От А.Никольский
К All
Дата 20.10.2018 07:49:48
Рубрики Политек; Космос;

Трамп может уведомить Россию о выходе из ДРСМД на следующей неделе

пишет американская газета. Произойти это может во время визита помощника по нацбезопасности Болтона в Москву. Мотивируется, естественно, российскими нарушениями договора и желанием США иметь такие ракетки против китайцев.
В статье еще интересный пассаж про агрессивные учения России у своих границ :)
Кстати, может дать дуба (была статья в Ъ) из-за грузин и договор об открытом небе, а там и до Венского документа недалеко

https://www.nytimes.com/2018/10/19/us/politics/russia-nuclear-arms-treaty-trump-administration.html?action=click&module=Top+Stories&pgtype=Homepage&fbclid=IwAR1fSuvibZfo6LLEcBaKsns1nh1Wt4zAgwncrpeh1Yh6TBt2U5pVbw9UpjA
От Rwester
К А.Никольский (20.10.2018 07:49:48)
Дата 22.10.2018 04:48:42

так может и ну его?

Здравствуйте!

1 не сильно хорошо, когда мы себя ограничиваем, а все остальные нет.
2 все эти першинги были нужны для условной демилитаризации Европы, как я понимаю. Сейчас в этом нет необходимости. т.е. для нас она есть конечно, но от нас в этом вопросе ничего не зависит. И потому переходим к пункту 1
3 Я не совсем понимаю, почему США так из него рвутся. Путин приказал, наверное. Ну да неважно, а вот нам они точно пригодятся.

Рвестер, с уважением
От Никита Каменский
К Rwester (22.10.2018 04:48:42)
Дата 22.10.2018 04:54:07

Re: так может...


>3 Я не совсем понимаю, почему США так из него рвутся.

Потому что договор о РСМД ограничивает их в возможностях противодействия Китаю.
От Rwester
К Никита Каменский (22.10.2018 04:54:07)
Дата 22.10.2018 05:24:35

так тем более

Здравствуйте!

>Потому что договор о РСМД ограничивает их в возможностях противодействия Китаю.
этот мотив тоже в российских интересах.

Почему тогда российское руководство так за договор держится? "В поле трактор дыр-дыр-дыр, мы эа мир, мы за мир"

Рвестер, с уважением
От Никита Каменский
К Rwester (22.10.2018 05:24:35)
Дата 22.10.2018 06:58:48

Re: так тем...


>>Потому что договор о РСМД ограничивает их в возможностях противодействия Китаю.

>этот мотив тоже в российских интересах.

В каком месте ? У нас нет интересов в ЮВА. Это у американцев там кризис базирования. А с северной частью Китая мы граничим по суше.

>Почему тогда российское руководство так за договор держится?

А оно держится ? Размахивание "Искандерами" как-то не очень вписывается в эту идею.
От А.Никольский
К Никита Каменский (22.10.2018 06:58:48)
Дата 22.10.2018 07:49:35

Re: так тем...


>А оно держится ? Размахивание "Искандерами" как-то не очень вписывается в эту идею.
++++
где это размахивание?
9М729 это другое
От Пехота
К А.Никольский (22.10.2018 07:49:35)
Дата 23.10.2018 05:29:31

Re: так тем...

Салам алейкум, аксакалы!

>>А оно держится ? Размахивание "Искандерами" как-то не очень вписывается в эту идею.
>++++
>где это размахивание?
>9М729 это другое

А что с ней, кстати? А то "Новая..." ( http://www.ng.ru/politics/2018-10-21/2_7336_weapon.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com) пишет:
Две недели назад в Брюсселе эту проблему обсуждал министр обороны США Джеймс Мэттис со своими коллегами по Североатлантическому альянсу. «После многих лет отрицания Россия объявила о разработке новой ракетной системы 9М729. Эта система дестабилизирует ситуацию и серьезно угрожает нашей безопасности», – заявил генсек НАТО Йенс Столтенберг по ее итогам.
Наша позиция по 9М729 как-то поменялась в последнее время?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От А.Никольский
К Пехота (23.10.2018 05:29:31)
Дата 23.10.2018 07:42:30

Re: так тем...

>Наша позиция по 9М729 как-то поменялась в последнее время?
++++
было недавно (вроде после этих заявлений НАТО) ответное заявление, что она не испытывалась на запрещенную дальность и не обладает ей.
Но надо было бы такое заявление сделать как только тема всплыла
От Rwester
К Никита Каменский (22.10.2018 06:58:48)
Дата 22.10.2018 07:36:04

Re: так тем...

Здравствуйте!

>В каком месте ? У нас нет интересов в ЮВА. Это у американцев там кризис базирования. А с северной частью Китая мы граничим по суше
Расширение конфликтов и обострение противоречий в мире нам на руку. Снижает остроту вопросов собственно к России.

>А оно держится ? Размахивание "Искандерами" как-то не очень вписывается в эту идею.
Много кто много чем размахивает. Искандеры не сами по себе в разных местах нашей страны оказываются. Официально выходить не собирались, к слову и как из ПРО.

Рвестер, с уважением
От S. Engineer
К Rwester (22.10.2018 07:36:04)
Дата 22.10.2018 19:56:08

Это Третью Мировую приближает.


>Расширение конфликтов и обострение противоречий в мире нам на руку. Снижает остроту вопросов собственно к России.

не упомню примеров обострений, где бы обошлось без вопросов к России.
От Rwester
К S. Engineer (22.10.2018 19:56:08)
Дата 23.10.2018 06:33:49

да и ладно, мировая война вещь неизбежная

Здравствуйте!

>>Расширение конфликтов и обострение противоречий в мире нам на руку. Снижает остроту вопросов собственно к России.
>не упомню примеров обострений, где бы обошлось без вопросов к Росси
потому вопрос собственно не о том, раньше она будет или позже. А о месте России в ней. Объективно расширение точек сопротивления США нам на руку и увеличивает коридор возможностей. Причем не нужно выигрывать самим, достаточно не давать побеждать противникам. Согласитесь, вполне достижимая стратегия.

Рвестер, с уважением
От S. Engineer
К Rwester (23.10.2018 06:33:49)
Дата 31.10.2018 09:51:50

о месте России в ней

Западные СМИ недвумысленно эту роль обозначили.
От Rwester
К S. Engineer (31.10.2018 09:51:50)
Дата 04.11.2018 08:24:27

они озвучивают виш-лист :)(-)
От ВладимирНС
К Rwester (23.10.2018 06:33:49)
Дата 27.10.2018 11:51:56

Re: да и...

.... Причем не нужно выигрывать самим, достаточно не давать побеждать противникам. Согласитесь, вполне достижимая стратегия.

Сталин до июня 1941 года тоже так думал:-(
От ВладимирНС
К ВладимирНС (27.10.2018 11:51:56)
Дата 27.10.2018 20:22:01

И еще

Учитывая реплики на мое сообщение выше:

Очевидно, что Сталин стремился учесть уроки Первой мировой, а именно оставаться в стороне от схватки как можно дольше. В результате либо вообще практически уклониться от участия в войне и повторить удачную судьбу Японии, либо вмешаться под конец и повторить еще более удачную судьбу США. Задача казалась поначалу абсолютно безнадежной, но в 1939 как бы все получилось... Но 191 вывернул, что от судьбы не уйдешь - хоть и вступили почти через два года после начала, все равно приняли на себя самую тяжкую ношу, еще хуже, чем в ПМВ. Хоть Бреста избежали.
От Rwester
К ВладимирНС (27.10.2018 20:22:01)
Дата 28.10.2018 08:19:50

нет никакой судьбы

Здравствуйте!

но есть сила исторического процесса, который давит на нас так же, как и на всех остальных. Наверное, нельзя остановить глобальный конфликт, но никто не говорит, что нельзя маневрировать внутри него. Собственно пример, т. Сталина как раз и говорит о том, что избежать худшего результата можно. Итогом, к нам вместо единой Европы пришла Европа в войне. И лучшая армия мира к нам пришла отягощенная войной на второй фронт. Могло быть по-другому? Мы понимаем, что запросто. Да, страна понесла тяжелейшие потери. Но выжила, восстановилась и быстро доказала, что разобщенность Запада была лютой ошибкой в данном вопросе (слава богу, они не научились выдерживать общий интерес дольше рыбки гуппи).

>Очевидно, что Сталин стремился учесть уроки Первой мировой, а именно оставаться в стороне от схватки как можно дольше. В результате либо вообще практически уклониться от участия в войне и повторить удачную судьбу Японии, либо вмешаться под конец и повторить еще более удачную судьбу США. Задача казалась поначалу абсолютно безнадежной, но в 1939 как бы все получилось... Но 191 вывернул, что от судьбы не уйдешь - хоть и вступили почти через два года после начала, все равно приняли на себя самую тяжкую ношу, еще хуже, чем в ПМВ. Хоть Бреста избежали.

Аналогии ложны и сравнивать ВВ2 и современную ситуацию будет небольшой натяжкой. Но какие-то общие принципы выделить можем. Например, ясны ожидания Запада: Россия "должна" действовать в парадигме СССР - захватывать и вязнуть в пограничных странах. Отсюда декларируемая "идущая" оккупация Грузии, Украины, Молдавии и ожидаемая оккупация Прибалтики. Но получается как в анекдоте, вой

Рвестер, с уважением
От Rwester
К Rwester (28.10.2018 08:19:50)
Дата 28.10.2018 08:42:20

сорвалось, дрить

Здравствуйте!

Но получается как в анекдоте, война есть, потери есть - Россия на войну не пришла. Уже и санкции ввели, все равно не идет. Беда какая-то. Позиция России понятна - менять по-кутузовски ситуацию на время, без глобального конфликта и играть на противоречиях. Остановит ли это общий конфликт? Да нет конечно и для этого не нужно вслушиваться в шелест листьев священного дуба. Он уже катится дальше, вовлекая новые страны, консервация никого не устраивает, нужны уверенные результаты :).

Поведение России в связи с РМСД, включая отвергнутый проект резолюции говорит о многом. Лицемерить наши научились не хуже многих.

Рвестер, с уважением
От ВладимирНС
К Rwester (28.10.2018 08:42:20)
Дата 28.10.2018 09:29:29

тут консенсус (-)
От Rwester
К ВладимирНС (27.10.2018 11:51:56)
Дата 27.10.2018 13:16:14

сложно сказать что он думал

Здравствуйте!

>Сталин до июня 1941 года тоже так думал:-(
Если вести речь о стратегии разжигания конфликтов ради сдвигания повестки по своей стране вниз, то она была после ВВ2. Многие страны служили буфером в предстоящей войне, конфликты создавали повестку. А до войны была - видимо - идея отодвигания границ. В целом до войны Союзу не хватало обычной политической подлости (реалполитик).

Сейчас с этим самым все в порядке. Сирийский конфликт показал, что для достижения результатов много не надо. "Один авиаполк и наличие мозгов". Прямой конкурент вернулся на почетное место страны изгоя, Израиль снова стал жупелом, СА и прочие катары получили по рукам и попали на деньги, Турция получила приключение, США выбрали самую проходную сторону - курдов.

Рвестер, с уважением
От Дмитрий Козырев
К ВладимирНС (27.10.2018 11:51:56)
Дата 27.10.2018 11:58:50

Re: да и...

>.... Причем не нужно выигрывать самим, достаточно не давать побеждать противникам. Согласитесь, вполне достижимая стратегия.

>Сталин до июня 1941 года тоже так думал:-(

Сталин до июня 1941 г так не думал.. т.е.
1) Он не считал, что мировую войну не нужно выигрывать.
2) он не предпринимал никаких действий, чтобы не давать ее выиграть противникам.
От А.Никольский
К А.Никольский (20.10.2018 07:49:48)
Дата 21.10.2018 19:34:29

интересный комментарий о ситуации в администрации США в связи с ДРСМД

https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/5699931
От Ibuki
К А.Никольский (20.10.2018 07:49:48)
Дата 21.10.2018 17:45:29

США вышли из ДРСМД в 1999г.

Явочным порядком. Оснастив ракетами БПЛА Предатор. Но Кремль предпочитает игнорировать этот факт на протяжении 19 лет.
От NV
К Ibuki (21.10.2018 17:45:29)
Дата 21.10.2018 18:07:23

Это с чего бы Кремль игнорирует. Постоянно этим тычет, вообще-то. (-)
От Ibuki
К NV (21.10.2018 18:07:23)
Дата 21.10.2018 18:13:53

ссылочку на заявления официальных лиц с 1999года

где этим тычут и список ответных мер Кремля. Даже не потребовали заключить допсоглашение к договору чтобы это оформить в приличный вид (определенная логика для безопасности в разделении БПЛА и "настоящих" РСМД есть ). Но ничего не сделали, по факту просто утерлись и все.
От А.Никольский
К Ibuki (21.10.2018 18:13:53)
Дата 21.10.2018 19:05:39

Re: ссылочку на...

вообще-то более-менее ударным Предатор стал с 2002-3 гг, да и ясно, что на КР он не очень похож. Зато то, что он не пролезает через букву договора у нас сразу же вспомнили, когда речь пошла о его будущем
От Ibuki
К А.Никольский (21.10.2018 19:05:39)
Дата 22.10.2018 00:02:32

Re: ссылочку на...

>вообще-то более-менее ударным Предатор стал с 2002-3 гг, да и ясно, что на КР он не очень похож. Зато то, что он не пролезает через букву договора у нас сразу же вспомнили, когда речь пошла о его будущем
Как вспомнили так и забыли. Никаких реальных ответных шагов.
Ну или можно за реальные шаги считать изготовление в тайне Калибров нарушающих договор уже со стороны РФ, отрицания их существования, и достойного получение еще одного значка "Империя Зла". ДРСМД уходит в строю как "разрушенный РФ". "Победа" российский дипломатии.

А могло все повернуться иначе если бы стали дожимать США насчет их Предаторов.

От Эвок Грызли
К Ibuki (22.10.2018 00:02:32)
Дата 22.10.2018 15:25:05

Re: ссылочку на...

>А могло все повернуться иначе если бы стали дожимать США насчет их Предаторов.

Хорошая шутка, смешная.
От deps
К А.Никольский (20.10.2018 07:49:48)
Дата 21.10.2018 13:34:27

Re: Трамп может...

>пишет американская газета. Произойти это может во время визита помощника по нацбезопасности Болтона в Москву. Мотивируется, естественно, российскими нарушениями договора и желанием США иметь такие ракетки против китайцев.
>В статье еще интересный пассаж про агрессивные учения России у своих границ :)
>Кстати, может дать дуба (была статья в Ъ) из-за грузин и договор об открытом небе, а там и до Венского документа недалеко

А вариант выйти из РКРТ в ответ не рассматривается? Дабы смело продавать Калибры и прочее друзьям США без дурацкого ограничения в 300км по дальности...
От А.Никольский
К deps (21.10.2018 13:34:27)
Дата 21.10.2018 13:55:32

если и дальше будут договоры рушиться, этим и кончится

присоединение РФ к РКРТ - тоже наследие разоруженческого процесса конца 80-х - начала 90-х гг
От Д.И.У.
К А.Никольский (21.10.2018 13:55:32)
Дата 21.10.2018 16:35:16

Re: если и...

>присоединение РФ к РКРТ - тоже наследие разоруженческого процесса конца 80-х - начала 90-х гг

США де-факто забили на 300-км экспортное ограничение не позже 2012 г. Поставили 370-км малозаметные крылатые ракеты JASSM, запускаемые с тактических истребителей, в Австралию, Польшу, Финляндию, планируются Япония и Нидерланды.
Финляндия - даже не член НАТО, получается, США по своему произволу устанавливают, кто "хороший" и может быть исключен из этого договора, а кто "плохой" и должен строго контролироваться. Польша вообще получила AGM-158B JASSM-ER с дальностью 925 км для запуска с Ф-16 - в реальности более опасные, чем КР средней дальности наземного базирования, запрещаемые по ДРСМД.

Другие страны ведут себя так же, например, 550-км германо-шведская КР воздушного базирования Taurus KEPD 350 продана без всякого обрезания в Испанию и Южную Корею. Франция с Великобританией кому-то обрезают до 300 км (арабам), кому-то нет.

То есть эти договора потеряли смысл еще при Обаме, американскими практическими действиями, и не стоят бумаги, на которой напечатаны.
От А.Никольский
К Д.И.У. (21.10.2018 16:35:16)
Дата 21.10.2018 17:55:24

между членами режима, особенно западными, типа можно

еще раньше Томогавки британцам и голландцам поставляли.
Ну и насчет того, что Брамос и Калибр для Индии, а Искандер Армении - на 290 км - есть некоторые сомнения
От А.Никольский
К А.Никольский (20.10.2018 07:49:48)
Дата 21.10.2018 13:11:01

СНВ-3 (ДСНВ) тоже конец

В мире 09:52, 21 октября 2018
В Вашингтоне задумались о пересмотре договора о сокращении вооружений СНВ-3
Вариант продления соглашения, которое истекает в 2021 году, в администрации США называют маловероятным

Вот и ответ администрации Трампа на вопрос Путина, заинтересованы ли он в сохранении ряда договоров о контроле над вооружениями.
Кроме РСМД, ДСНВ и договоре об открытом небе Путин еще вроде спрашивал о так и не ратифицированном США Договоре о запрете ядерных испытаний.
Интересно, дойдет ли в итоге с Трампом до отмены московского договора 1962 г о запрете ядерных испытаний в атмосфере, океане и космосе?

Москва. 21 октября. INTERFAX.RU - В администрации США идут консультации на тему пересмотра американо-российского договора СНВ-3, предусматривающего сокращение ядерных арсеналов обоих государств, сообщает издание Financial Times со ссылкой на неназванного высокопоставленного представителя американской администрации.
"У нас (США - ИФ) все еще нет определенной позиции по этому поводу, но на рассмотрении есть несколько вариантов, включая пересмотр договора", - приводит издание его слова, сказанные группе журналистов.
Он отметил, что возможность продления СНВ-3 также допускается, однако, по словам сотрудника администрации, подобный вариант "маловероятен".
От andrew~han
К А.Никольский (21.10.2018 13:11:01)
Дата 21.10.2018 20:29:00

тут фикус в том, кто и как победит там в 2020 году (-)
От А.Никольский
К andrew~han (21.10.2018 20:29:00)
Дата 21.10.2018 21:19:18

читал, что это уже не важно

типа, настроения против нас двухпартийные, да и технически, если не начать уже сейчас работу по продлению, то оно не состоится в установленные договором сроки
От Евгений Путилов
К А.Никольский (20.10.2018 07:49:48)
Дата 21.10.2018 11:22:56

Трамп твиттернул уже на этой неделе

Означает ли это, что теперь и другие страны, признававшие этот договор (Европа и Турция) будут свободны в своих разработках и закупках таких ракет?
От А.Никольский
К Евгений Путилов (21.10.2018 11:22:56)
Дата 21.10.2018 11:30:50

Re: Трамп твиттернул...


>Означает ли это, что теперь и другие страны, признававшие этот договор (Европа и Турция) будут свободны в своих разработках и закупках таких ракет
++++
они не являются членами договора и юридически могли делать это и раньше. И та же "Ока" у словаков и ЕМНИП болгар сохранялась некоторое время за рамками договора и была уничтожена позже под давлением США. То есть все зависит от их политического решения
Члены, кроме РФ и США - Украина, Белоруссия и Казахстан вроде. Договор можно порвать двумя способами - просто выкинуть на помойку, как это любит (но не всегда) Трамп, или устроить конференцию и пообещать новые переговоры (нечто подобное было с договоров по ПРО, ликвидацию которого прикрыли необязательным договором о СНП). Во втором случае и при сдержанности РФ и США в развертывании ракет в Европе европейцы вряд ли будут пилить свои ракеты.
но Трамп заявил, что хочет добиться ликвидации китайских БРСД, на что китайцы не пойдут никогда. Поэтому, думаю, вариант с выкидыванием на помойку более вероятен
От Евгений Путилов
К А.Никольский (21.10.2018 11:30:50)
Дата 21.10.2018 15:18:30

Re: Трамп твиттернул...


>они не являются членами договора и юридически могли делать это и раньше. И та же "Ока" у словаков и ЕМНИП болгар сохранялась некоторое время за рамками договора и была уничтожена позже под давлением США.

Болгария. Порезала через 10 лет после договора.


>Члены, кроме РФ и США - Украина, Белоруссия и Казахстан вроде. Договор можно порвать двумя способами...

Думаю, действительно будет зависеть от способа разрыва договора.

Кстати, весной США официально запрашивали Украину о параметрах разрабатываемой ракетной системы на предмет соответствия требованиям РСМД. И Турция интересовалась "дальнобойной" ракетой. При первом способе разрыва договора ограничения по дальности для них могут исчезнуть.

От mina
К А.Никольский (21.10.2018 11:30:50)
Дата 21.10.2018 11:33:37

Re: Трамп твиттернул...

>но Трамп заявил, что хочет добиться ликвидации китайских БРСД, на что китайцы не пойдут никогда. Поэтому, думаю, вариант с выкидыванием на помойку более вероятен

как и появление средств "быстрого удара" в УВП ПЛА ВМС США

С уважением, mina
От andrew~han
К А.Никольский (20.10.2018 07:49:48)
Дата 20.10.2018 11:50:26

Ъ тут выступил слоупоком в части грузин, об этом причастные говорят уже месяца

три как
От А.Никольский
К andrew~han (20.10.2018 11:50:26)
Дата 20.10.2018 14:25:01

повод у них вроде конференция, где и решится, будут ли полеты в 2019 г (-)
От jazzist
К А.Никольский (20.10.2018 07:49:48)
Дата 20.10.2018 11:05:31

Нормально, оплачено развалом Союза, убийственым

социальным неравенством и вот этим вот всем... И теперь бояре, всевозможные историки-космонавты, столяры-воители и иже с ними, гораздо интенсивнее будут учить всех патриотизму с каждого кадра телевизора.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От Администрация (И. Кошкин)
К jazzist (20.10.2018 11:05:31)
Дата 21.10.2018 19:40:29

Прекращаем, пожалуйста, митинг. Иначе придется прибегнуть к непопулярным мерам.. (-)