От maxim.
К Claus
Дата 02.05.2022 16:40:39
Рубрики Современность;

Re: Возможность постоянного...

Первое: задача обнаружения открывающих себя огнем средств артиллерии и ПВО.
Средства обзорной разведки:
- бпла с тепловизором - полосу наблюдения в режиме обнаружения стреляющих орудий можно оценить как 5-15 км, стреляющих батарей до 100 км.
- бпла с камерой с широким углом обзора (днем) - оценочно способна обнаруживать пуски ЗУР на дальности примерно-около 12-15км в секторе 60 или более градусов, а работу РСЗО вероятно на большей дальности в том же секторе
- бпла с рлс с синтезированной апертурой - имеются подвесные контейнеры для форпостов или орион
- комплексы звуковой разведки: дальность обзорной разведки до 20км - зависит от погоды и калибра стреляющих орудий, ширина полосы разведки одной станции до 8, взвода до 14 км (в режиме обзорной разведки, для детальной меньше)
- 1Б75 пеницилин - ширина полосы разведки до 27км, дальность обзорной разведки не известна, предположительно до 40км, дальность детальной разведки: ствольной артиллерии до 17км, тактических ракет до 38км.
- зоопарк - дальность до 55км в секторе 80 градусов (на дальности 50км в полосе 65км), выдача координат с точностью достаточной для поражения 20 км (зависит от - кто стреляет) - сведущие люди говорят нужно 8-9 штук на 100км фронта

Доразведка с целью выдачи целеуказания средствам поражения возможна на дистанции до 20км контрбатарейной рлс или дежурным бпла с лазерным дальномером, на больших дистанциях бпла с рлс с синтезированной апертурой или дежурным в этом районе бпла с лазерным дальномером. Схема охоты за ураганами противника например может быть такой: выдача направления от средств тепловизионоой разведки (пеницилин, бпла с теплаком) - доразведка и целеуказание форпостом с подвесным контейнером с рлс са - поражение на марше в точку встречи батареей торнадо-г или смерч кассетными снарядами.


Второе: охота за точками и смерчами.
В дополнении к бпла ведущими тепловизионную разведку и разведку на камеру с широким углом обзора - подразделения радиотехнических войск как показывает практика способны засекать их пуски.
Средства поражения: подразделения реактивных (смерчи) и ракетных бригад, вывод и дежурство в районах их действия ударных бпла.


Третье: задача обнаружения оперативного маневра противника вдоль дорог.
Средства обзорной разведки:
- бпла с камерой с широким углом обзора (днем), цифровой обработкой видеопотока и автоматическим обнаружением движущихся целей - достаточно прямые участки дороги это 20-40км - один орлан дежурящий в квадрате 20х40км на выс 5-6км способен остановить любую переброску бронетехники по близлежащим дорогам и выдавать целеуказание на детальный осмотр с более близкой дистанции всего другого подозрительного транспорта
- бпла совершающий разведку вдоль дороги (ночью с тепловизионной камерой) - по одному бпла на участок дороги 20-30км - он же и даст целеуказание

Средствами поражения движущихся колон при дефиците артиллерийских систем с асуно целесообразно назначать грады и ураганы - поражение колонн в точку встречи высокой скорости реакции не требует, с этим справятся и не модернизированные системы.


Четвертое: противодействие маневру противника полевыми дорогами и вне дорог в его полосе обороны.
- выставленная разведгруппами на путях вероятного маневра разведывательно-сигнализационная аппаратура
- бпла с камерой с широким углом обзора (днем), цифровой обработкой видеопотока и автоматическим обнаружением движущихся целей - оценочно: достаточно 2-х пикселей на коробочку - 3-4м на пиксель - полоса осмотра с бпла может быть до 6-9 км - при угле обзора 45 градусов бпла сможет осматривать местность в радиусе 5-7 км с высоты 5-6 км в зоне ответственности примерно-около-возле 12х18 км.


Пятое: обнаружение целей на опорных пунктах противника и в позиционных районах его артиллерии в н.п.
- пешие разведдозоры
- нп выставляемые передовыми подразделениями и разведподразделениями технических средств разведки
- бпла ведущий обзорную разведку движущихся целей над н.п., допустим с выс 5-6км и с узким углом обзора - на крупные н.п. понадобится несколько таких бпла


Шестое: обнаружение радиоизлучающих целей (узлов связи, пу бпла, рэб, рлс).
- наземные подразделения РЭБ и РЭР ограничены радиовидимостью и радиогоризонтом, с господствующей высоты она может достигать 30 км, например, более реальная дальность ведения разведки 15-20 км.
- каждый бпла способен нести средства радиоэлектронной разведки, имеются специальные комплексы: леер-3 и БКАР - последний (предположительно) способен выдавать координаты с точностью достаточной для поражения на дальности 1-1.5 базы из трех орланов комплекса - вплоть до десятков км.
От Claus
К maxim. (02.05.2022 16:40:39)
Дата 03.05.2022 00:12:06

Re: Возможность постоянного...

>Первое: задача обнаружения открывающих себя огнем средств артиллерии и ПВО.
>Средства обзорной разведки:
>- бпла с тепловизором - полосу наблюдения в режиме обнаружения стреляющих орудий можно оценить как 5-15 км, стреляющих батарей до 100 км.
Стреляющие батареи обнаруживать поздно, их надо еще на этапе выдвижения засекать.
И в принципе это вполне возможно. 4000 довольно примитивных дронов летающих по постоянным маршрутам и 36 тыс. чел. разбирающих снимки это далеко не запредельные цифры и их вполне можно обеспечить, причем сделать это быстро.

>- бпла с камерой с широким углом обзора (днем) - оценочно способна обнаруживать пуски ЗУР на дальности примерно-около 12-15км в секторе 60 или более градусов, а работу РСЗО вероятно на большей дальности в том же секторе.
При хорошей погоде 12-15 км возможно.
Но это только при условии, что с БПЛА будет передаваться непрерывный видеосигнал.
Это уже создает ограничения.

Ну и как уже говорилось, после пуска ЗРК обнаруживать поздно. Тем более, что его запросто можно на самолет или вертолет стоимостью за миллиард разменять в этом случае.
Не говоря уж о том, что ЗРК по включенному радару должны засечь еще до пуска.

>- бпла с рлс с синтезированной апертурой - имеются подвесные контейнеры для форпостов или орион
>- комплексы звуковой разведки:
>- 1Б75 пеницилин
>- зоопарк
Это само собой надо.

>Доразведка с целью выдачи целеуказания средствам поражения возможна на дистанции до 20км контрбатарейной рлс или дежурным бпла с лазерным дальномером, на больших дистанциях бпла с рлс с синтезированной апертурой или дежурным в этом районе бпла с лазерным дальномером. Схема охоты за ураганами противника например может быть такой: выдача направления от средств тепловизионоой разведки (пеницилин, бпла с теплаком) - доразведка и целеуказание форпостом с подвесным контейнером с рлс са - поражение на марше в точку встречи батареей торнадо-г или смерч кассетными снарядами.
Так проблема в том, чтобы его на марше засечь. А чтобы это сделать надо всю территорию в реалтайме мониторить.


>В дополнении к бпла ведущими тепловизионную разведку и разведку на камеру с широким углом обзора - подразделения радиотехнических войск как показывает практика способны засекать их пуски.
У тепловизоров серьезные ограничения по разрешению, что снижает дальность их использования. Например у М30T ценой под 2 млн. руб, разрешение тепловизора 640*512.
Но здесь плюс, что техника видна лучше, хотя все равно обязательно дрон доразведчик нужен, для идентификации.
А вот насчет оптического диапазона я ошибся. Взял разрешение full HD для видео съемки, а если речь о фотографиях идет то ведь там разрешение сильно выше.

12Мп позволяют делать снимки 2336 * 4160, а это значит, что можно снимать квадрат 2*1 км, вместо 1*0.5.

48Мп вообще можно 8000 на 6000 пикселей, но там вроде проблемы с оптикой есть и с технологиями, при которых в цвете получается 1 пиксель из 4х.

Но даже если при 12 Мп снимать, то потребуется в 4 раза меньше дронов и людей, чем я написал.
Т.е. 1 тыс. дронов и 9 тыс. человек разбирающих снимки, что вообще не проблема.

>Третье: задача обнаружения оперативного маневра противника вдоль дорог.
>Средства обзорной разведки:
>- бпла с камерой с широким углом обзора (днем), цифровой обработкой видеопотока и автоматическим обнаружением движущихся целей - достаточно прямые участки дороги это 20-40км - один орлан дежурящий в квадрате 20х40км на выс 5-6км способен остановить любую переброску бронетехники по близлежащим дорогам и выдавать целеуказание на детальный осмотр с более близкой дистанции всего другого подозрительного транспорта
Не выйдет, разрешения не хватит, чтобы технику выделять. Не говоря о том, что в том районе и масса гражданских ездит.
Т.е. проблема в том, что надо не только движущуюся технику засечь, но и выделить из нее военную. А это надежно только глазками наблюдателей можно сделать.

>- бпла совершающий разведку вдоль дороги (ночью с тепловизионной камерой) - по одному бпла на участок дороги 20-30км - он же и даст целеуказание
Техника может и вне дорог двигаться или пользоваться грунтовками.
Да и смысл выделять только дороги, если можно вообще все накрыть наблюдением?
Разве что дорогам больше внимания можно уделить и вдоль них дополнительные дроны пустить можно.

>Средствами поражения движущихся колон при дефиците артиллерийских систем с асуно целесообразно назначать грады и ураганы - поражение колонн в точку встречи высокой скорости реакции не требует, с этим справятся и не модернизированные системы.
А почему не дроны и авиацию? Это гораздо эффективнее и оперативнее.
Даже для Ка-52, дежурящего в воздухе над своей территорией, время выхода в атаку будет в пределах 10-15 минут. Про Су-34 и говорить нечего.

>Четвертое: противодействие маневру противника полевыми дорогами и вне дорог в его полосе обороны.
>- выставленная разведгруппами на путях вероятного маневра разведывательно-сигнализационная аппаратура
>- бпла с камерой с широким углом обзора (днем), цифровой обработкой видеопотока и автоматическим обнаружением движущихся целей - оценочно: достаточно 2-х пикселей на коробочку - 3-4м на пиксель - полоса осмотра с бпла может быть до 6-9 км - при угле обзора 45 градусов бпла сможет осматривать местность в радиусе 5-7 км с высоты 5-6 км в зоне ответственности примерно-около-возле 12х18 км.
См. выше, в местности где полно гражданских, такого разрешения недостаточно.

>Пятое: обнаружение целей на опорных пунктах противника и в позиционных районах его артиллерии в н.п.
>- пешие разведдозоры
>- нп выставляемые передовыми подразделениями и разведподразделениями технических средств разведки
>- бпла ведущий обзорную разведку движущихся целей над н.п., допустим с выс 5-6км и с узким углом обзора - на крупные н.п. понадобится несколько таких бпла
С 5-6 км в опорнике, если в нем нормальная маскировка, Вы ничего толком не увидите.
Там дроны ближнего радиуса действия нужны, в т.ч. дешевые дроны с копеечной камерой и дешевым тепловизором для подлета в упор. В идеале дешевые дроны камикадзе, благо опорники обычно близко к линии ЛБС располагаются.
А постоянный мониторинг, вообще можно с проводных камер обеспечить, поднимаемых на простеньких 20-30метровых телескопических вышках.

>- каждый бпла способен нести средства радиоэлектронной разведки, имеются специальные комплексы: леер-3 и БКАР - последний (предположительно) способен выдавать координаты с точностью достаточной для поражения на дальности 1-1.5 базы из трех орланов комплекса - вплоть до десятков км.
Отдельная задача, но БПЛА это самая подходящая платформа для их установки.
От maxim.
К Claus (03.05.2022 00:12:06)
Дата 03.05.2022 01:46:25

Re: Возможность постоянного...

> Стреляющие батареи обнаруживать поздно, их надо еще на этапе выдвижения засекать.

Это малореально на практике.
Достаточно их гарантированно уничтожить после засечки.


> Не говоря уж о том, что ЗРК по включенному радару должны засечь еще до пуска.

По включенному радару пускают противорадиолокационную ракету - но как показывает практика этого не достаточно.
Лучше бы пошло дело, имхо, если бы вместе с ракетой в район засеченных позиций смерч выстреливал пару бпла гром в ударном исполнении - с прикрученной БЧ.
Для этого нужно взять этот бпла гром и прикрутить к нему БЧ.

За неимением этого нужно выводить в район действия зрк - ударный бпла или просто бпла и по его наводке работать смерчами или тактическими ракетами.


> А почему не дроны и авиацию? Это гораздо эффективнее и оперативнее.

Если пво противника задавлено - можно и авиацию.


> С 5-6 км в опорнике, если в нем нормальная маскировка, Вы ничего толком не увидите.

Речь про позиции противника в н.п. и разведку движущихся целей в этом н.п.
Детальная разведка - отдельный само собой разумеющийся вопрос.


> Взял разрешение full HD для видео съемки, а если речь о фотографиях идет то ведь там разрешение сильно выше.

Я думаю, там упирается все в канал связи.


> У тепловизоров серьезные ограничения по разрешению, что снижает дальность их использования. Например у М30T ценой под 2 млн. руб, разрешение тепловизора 640*512.

Речь идет об обзорной разведке - об обнаружении а не об распознавании.
Одного пикселя, имхо, достаточно.
То, что пеницилин (а наврятли у него больше разрешение ТПВ) засекает пуски тактических ракет на дальности 38 и в полосе 27 км с точностью достаточной для поражения, говорит о том, что одиночное стреляющее орудие возможно засекать примерно на таких же дальностях и в такой же полосе - с бпла это сделать легче.
Ведущая огонь батарея это залпы орудий по фронту 150-200 метров - обнаружить этот феерверк возможно и в большей полосе при том же разрешении.
Это все имхо конечно же.
От Claus
К maxim. (03.05.2022 01:46:25)
Дата 03.05.2022 16:17:36

Re: Возможность постоянного...

>Это малореально на практике.
>Достаточно их гарантированно уничтожить после засечки.
При текущем подходе, с отдельными БПЛА, естественно малореально.
Они в принципе не способны большую территорию непрерывно мониторить.

Поэтому и нужен конвейер БПЛА, охватывающих всю территорию и работающих с высоты 0.5-1 км.
Это вполне реализуемо, причем сделать можно быстро. Не такие уж большие количества требуются.

>> Не говоря уж о том, что ЗРК по включенному радару должны засечь еще до пуска.
>
>По включенному радару пускают противорадиолокационную ракету - но как показывает практика этого не достаточно.
Так если ЗРК радар включил, его местоположение уже известно.

>Лучше бы пошло дело, имхо, если бы вместе с ракетой в район засеченных позиций смерч выстреливал пару бпла гром в ударном исполнении - с прикрученной БЧ.
>Для этого нужно взять этот бпла гром и прикрутить к нему БЧ.
Для современной войны это необходимо.

>Если пво противника задавлено - можно и авиацию.
Не теоретически оно должно быть задавлено.

>Речь про позиции противника в н.п. и разведку движущихся целей в этом н.п.
>Детальная разведка - отдельный само собой разумеющийся вопрос.
Тогда это не отличается от мониторинга всей местности.


>> Взял разрешение full HD для видео съемки, а если речь о фотографиях идет то ведь там разрешение сильно выше.
>
>Я думаю, там упирается все в канал связи.
Так то о чем я выше написал к каналам связи как раз меньше требований предъявляет.
Пока БПЛА идет по заранее заданному маршруту, ему канал управления вообще не нужен. Он идет по прямой, корректируясь по GPS/Глонас или по инерциалке, если GPS задавили.

Канал передачи данных - там тоже все проще. Постоянно гнать видеопоток не требуется. БПЛА только 2 раза в минут отправляет короткий пакет с фотографией. Что нагрузку на канал связи дает много меньшую, чем видео.

Ну и дополнительно уже нужно небольшое количество дронов для доразведки/атаки.

>> У тепловизоров серьезные ограничения по разрешению, что снижает дальность их использования. Например у М30T ценой под 2 млн. руб, разрешение тепловизора 640*512.
>
>Речь идет об обзорной разведке - об обнаружении а не об распознавании.
>Одного пикселя, имхо, достаточно.
Стрельбу и пуски так наверное удастся засечь.
От maxim.
К maxim. (02.05.2022 16:40:39)
Дата 02.05.2022 21:11:26

Укроп про действия наших бпла под Николаевым.

https://translate.yandex.ru/translate?url=https%3A%2F%2Fwww.epravda.com.ua%2Fpublications%2F2022%2F04%2F30%2F686413%2F&lang=uk-ru
https://www.epravda.com.ua/publications/2022/04/30/686413/

"Орланы" здесь (под Николаевом – ЭП), как пчелы. Это наш главный враг. Они уже "хохочут" с нашей РЭБ, которая на них не действует. Они спокойно летают, и это уже проблема.

Если в Киеве есть лес, хоть какие – то природные укрытия, то здесь степь, и приехать на позицию незамеченным-это настоящее приключение. А когда над участком они летают не по одному, а по трое, ты не можешь выйти на позицию.

Наш шанс-плохая погода и низкая облачность.

Одновременно я не наблюдаю в них какой - то серьезной активности в классе Микро-и мини-БПЛА. Ну, какие-то "Гранаты" они запускают (серия российских БПЛА "Гранат" – ЭП), но не в том объеме, как им нужно.

В отличие от них, у нас в классе микро-БПЛА волонтерское движение просто завалил вооруженные силы "мавіками", "фантомчиками" (квадрокоптери Mavic и Phantom китайского производителя DJI – ЭП), "аутелами" (американские квадрокоптери Autel Robotics – ЭП).

Поэтому "красную зону", то есть линию соприкосновения, мы мониторим очень хорошо, но проигрываем в наблюдении. У нас до сих пор проблема с тем, чтобы "подвесить" камеру в воздухе на 10-20 часов или на продолжительность светового дня и вести наблюдение.

В начале полномасштабного вторжения Bayraktar использовался эффективно, а сейчас, когда боевые действия сформировали линию фронта, когда на этой линии создана мощная ПВО, "байрактарами" не рискуют.

Способность к наблюдению мы потеряли. Теперь на глубине более 30-50 километров надо использовать другие источники информации.

...

Сейчас" байрактары " боятся залететь в Николаев. Причина понятна: уже окопная война – враг окопался. Кто же теперь их подставит под" Торы "(русский ЗРК" Тор " – ЭП). Теперь "байрактар" шатается у нас за спиной и смотрит издалека.



ПС

"Три наших спикера уверяли, что почти сразу после запуска дронов на место запуска прилетали снаряды" - далее идут пространные рассуждения про AeroScope к делу не относящиеся, очевидно целеуказание выдавали штатные подразделения РЭБ или РЭР.
От den~
К maxim. (02.05.2022 21:11:26)
Дата 03.05.2022 14:34:49

?

>Наш шанс-плохая погода и низкая облачность.

то есть новейший военный передовой профессиональный бпла работает исключительно в оптическом диапазоне? Надеюсь, это гнусная клевета.
От maxim.
К den~ (03.05.2022 14:34:49)
Дата 03.05.2022 16:00:51

Re: ?

>то есть новейший военный передовой профессиональный бпла работает исключительно в оптическом диапазоне? Надеюсь, это гнусная клевета.

Насколько я понял, отзывы такие, что через тонкие облака видит.
Через сплошной облочный покров - нет.
От maxim.
К maxim. (03.05.2022 16:00:51)
Дата 03.05.2022 16:01:23

Re: ?

Я про тепловизор.
От nnn
К maxim. (02.05.2022 21:11:26)
Дата 02.05.2022 22:34:26

а это достоверный источник или мусорный ? (-)
От zmops
К nnn (02.05.2022 22:34:26)
Дата 04.05.2022 16:42:49

Re: а это...

Весьма.
Люди из ИТ, причастные к разработке БПЛА и покупке мелких квадрокоптеров пишут примерено то же самое
https://dou.ua/forums/topic/37652/#2381735 (нужен VPN)

Вкратце - Орлан дешевый расходник, русские войска не стесняются разменивать его на танк или взвод пехоты, в марте Орланы кружили над Киевом и даже Львовом неустанно
Байрактары не летают с начала марта (инфа по состоянию на начало апреля), мелких коптеров ВСУ не хватает для решения задач, зрада зрадная


Мы разжигаем пожар мировой, банки и тюрьмы сравняем с землей
От maxim.
К zmops (04.05.2022 16:42:49)
Дата 04.05.2022 16:48:05

Re: а это...

Приветствую!

По теме бпла и орлана в частности очень ценные посты Равиля с ГА:
https://glav.su/members/12987/

Если тема интересна - крайне рекомендую.
От zmops
К maxim. (04.05.2022 16:48:05)
Дата 04.05.2022 17:35:06

Re: а это...

Да я больше про зраду с другой (украинской) стороны.
Не все так плохо в ВС РФ с беспилотниками
От maxim.
К nnn (02.05.2022 22:34:26)
Дата 02.05.2022 22:48:24

Re: а это...

Кто такая укропская "аэроразведка" - вы можете посмотреть в телеграмме - он завален ее роликами.
От maxim.
К maxim. (02.05.2022 16:40:39)
Дата 02.05.2022 20:22:33

Re: Возможность постоянного...

За вычетом бахвальства, интересный плач укропского взвода гвоздик как их гоняет наша арта:
https://www.youtube.com/watch?v=5L0qcafVF-s
Действуют видимо в районе юго-западнее Балаклея:
https://yandex.ru/maps/?from=api-maps&l=sat%2Cskl&ll=36.941538%2C49.298400&origin=jsapi_2_1_79&um=constructor%3A72781845962201c1ae4a741f2082e3066294f8220aeb2fb928add758d2ad544d&z=11
От Alex Medvedev
К maxim. (02.05.2022 20:22:33)
Дата 02.05.2022 21:48:52

Больно форма чистая и новая для людей ездящих в технике

ни пятнышка, ни соринки на липучке, побриты в барбершопе. Постанова короче.
От АМ
К maxim. (02.05.2022 20:22:33)
Дата 02.05.2022 21:36:30

Ре: Возможность постоянного...

>За вычетом бахвальства, интересный плач укропского взвода гвоздик как их гоняет наша арта:
> хттпс://ввв.ёутубе.цом/ватч?в=5Л0кцафВФ-с
>Действуют видимо в районе юго-западнее Балаклея:
> хттпс://яндеx.ру/мапс/?фром=апи-мапс&л=сат%2Цскл&лл=36.941538%2Ц49.298400&оригин=йсапи_2_1_79&ум=цонструцтор%3А72781845962201ц1ае4а741ф2082е3066294ф8220аеб2фб928адд758д2ад544д&з=11

от расчёта Орлана канал связи к 1 боевой машине типа

https://raigap.livejournal.com/795730.html

И снаряды, ОФС и ТБ БЧ, с спутниковой навигацией и инс, кассетные с самоприцеливающимеся БЭ.

20-40 расчётов Орлана в такой связке, и на вашем фронте через неделю не будет боеспособных соединений а будут разрозненые взводы по закоулкам.

-------
Если американцы передадут ВСУ Химарс и они получат дальнобойные САУ с навороченными снарядами то все выйдет на новый уровень.
От Adekamer
К maxim. (02.05.2022 20:22:33)
Дата 02.05.2022 20:43:34

интересно - какой у них моторесурс ?

и какие у них возможности к маневру учитывая топливный голод ?

От Вася Куролесов
К Adekamer (02.05.2022 20:43:34)
Дата 03.05.2022 12:17:56

Re: интересно -...

>и какие у них возможности к маневру учитывая топливный голод ?

А он у них есть, этот голод? Насколько я знаю, он есть только у гражданских, в некоторых областях страны, и не в виде не голода, а некоторого дефицита.
От Генри Путль
К Вася Куролесов (03.05.2022 12:17:56)
Дата 03.05.2022 23:00:22

Re: интересно -...

И Вам не болеть!

>А он у них есть, этот голод? Насколько я знаю, он есть только у гражданских, в некоторых областях страны, и не в виде не голода, а некоторого дефицита.

Если кадры уходящих за горизонт очередей на заправки в Киеве - это некоторый дефицит, то да.
Кстати, были так же кадры натовских военных заправщиков на границе Румынии. Возможно, конечно, это не поставки вна, а своё везут.

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.
От Вася Куролесов
К Генри Путль (03.05.2022 23:00:22)
Дата 04.05.2022 11:45:16

Re: интересно -...

>Если кадры уходящих за горизонт очередей на заправки в Киеве - это некоторый дефицит, то да.

Всё верно, 10 литров в одни руки - это некоторый дефицит. Голод - это когда в очередь выстраиваться бессмысленно, топливо только по карточкам/для госслужб и т.д.

>Кстати, были так же кадры натовских военных заправщиков на границе Румынии. Возможно, конечно, это не поставки вна, а своё везут.

Это именно поставки вна, и они обеспечивают ВСУ топливом. Отсюда отсутствие у ВСУ топливного голода.
От zmops
К Вася Куролесов (04.05.2022 11:45:16)
Дата 05.05.2022 22:48:24

Re: интересно -...

>Всё верно, 10 литров в одни руки - это некоторый дефицит. Голод - это когда в очередь выстраиваться бессмысленно, топливо только по карточкам/для госслужб и т.д.
10 по карточке клиента, 5 без нее.
Это реальный голод - когда доехать до заправки и стоять в очереди сжирает половину топлива
И особо по городу не поездишь.

Перевозчики и доставщики уже толком не работают.

То, что вы описали про госслужбы - это не голод, это писец.

Мы разжигаем пожар мировой, банки и тюрьмы сравняем с землей
От Adekamer
К Вася Куролесов (03.05.2022 12:17:56)
Дата 03.05.2022 20:09:28

нефтеперерабатывающие комплексы вроде как разбомблены

военная техника топливо потребляет - не чета гражданской..... там не на литры - на ведра счет идет
так что в топливном голоде на территории 404 я уверен
От Вася Куролесов
К Adekamer (03.05.2022 20:09:28)
Дата 04.05.2022 11:46:05

Топливо можно не только производить, но и завозить.

>военная техника топливо потребляет - не чета гражданской..... там не на литры - на ведра счет идет
>так что в топливном голоде на территории 404 я уверен

Так поставки через западную границу идут. Откуда голод?
От NV
К Вася Куролесов (04.05.2022 11:46:05)
Дата 04.05.2022 11:53:12

Вопрос в количестве

>>военная техника топливо потребляет - не чета гражданской..... там не на литры - на ведра счет идет
>>так что в топливном голоде на территории 404 я уверен
>
>Так поставки через западную границу идут. Откуда голод?

в Ленинград в зиму 41-42 тоже поставки продовольствия шли. А голод при этом - был.

Виталий
От Вася Куролесов
К NV (04.05.2022 11:53:12)
Дата 04.05.2022 12:05:38

Безусловно.

>в Ленинград в зиму 41-42 тоже поставки продовольствия шли. А голод при этом - был.

Был, и он был очевиден - вплоть до трупов на улицах. А в данном случае, наблюдаем ли мы пустые украинские дороги? Перестал ли ездить частный транспорт? Встал ли транспорт общественный? Ничего похожего мы не наблюдаем. След-но, количество достаточное.
От zmops
К Вася Куролесов (04.05.2022 12:05:38)
Дата 05.05.2022 00:18:15

Re: Безусловно.

>>в Ленинград в зиму 41-42 тоже поставки продовольствия шли. А голод при этом - был.
>
>Был, и он был очевиден - вплоть до трупов на улицах. А в данном случае, наблюдаем ли мы пустые украинские дороги? Перестал ли ездить частный транспорт? Встал ли транспорт общественный? Ничего похожего мы не наблюдаем. След-но, количество достаточное.

Скажем так, на заправках очереди в сотни машин.
Можно стоять час, а можно и пять.
Наливают по 10 литров бензина или 20 литров соляры.

Автомобилей на дороге стало ощутим меньше.

Мы разжигаем пожар мировой, банки и тюрьмы сравняем с землей
От NV
К Вася Куролесов (04.05.2022 12:05:38)
Дата 04.05.2022 12:09:59

Ну, в Германии аж до мая 45-го транспорт ездил. А топливный голод - был.

>>в Ленинград в зиму 41-42 тоже поставки продовольствия шли. А голод при этом - был.
>
>Был, и он был очевиден - вплоть до трупов на улицах. А в данном случае, наблюдаем ли мы пустые украинские дороги? Перестал ли ездить частный транспорт? Встал ли транспорт общественный? Ничего похожего мы не наблюдаем. След-но, количество достаточное.

В случае Украины - мы не имеем численной оценки интенсивности движения транспорта.

Виталий
От Вася Куролесов
К NV (04.05.2022 12:09:59)
Дата 04.05.2022 12:31:33

Re: Ну, в...

>В случае Украины - мы не имеем численной оценки интенсивности движения транспорта.

Но тогда и выводов насчёт наличия голода делать не можем, тем более, что его признаков вообще не наблюдается.
От NV
К Вася Куролесов (04.05.2022 12:31:33)
Дата 04.05.2022 13:01:00

Да, имеющейся информации недостаточно для сколь-нибудь определенных выводов (-)
От AMX
К maxim. (02.05.2022 16:40:39)
Дата 02.05.2022 17:26:49

Re: Возможность постоянного...

>- бпла с тепловизором - полосу наблюдения в режиме обнаружения стреляющих орудий можно оценить как 5-15 км, стреляющих батарей до 100 км.
>- бпла с камерой с широким углом обзора (днем) - оценочно способна обнаруживать пуски ЗУР на дальности примерно-около 12-15км в секторе 60 или более градусов, а работу РСЗО вероятно на большей дальности в том же секторе

Какая не научная фантастика однако...
От maxim.
К AMX (02.05.2022 17:26:49)
Дата 02.05.2022 18:01:35

Re: Возможность постоянного...

>Какая не научная фантастика однако...

Обоснуйте?

Размер горячего "выхлопа" орудия несколько метров в диаметре.
Боевой порядок батареи: 150-200 м по фронту.
Для обнаружения вполне достаточно одного пикселя.
Видимость с бпла замечательная, даже при сплошной низкой облачности с высоты 250 м. горизонт будет км 60 - берете сектор обзора в тысячных - фронт будет такой же или раза в полтора меньше чем дальность обнаружения.
Пеницилин засекает с земли пуски точек на 38 км - это именно тепловая разведка.