От Д.Белоусов
К Роман Алымов
Дата 13.05.2022 15:13:40
Рубрики Современность;

Стрелков всегда изображал Наполеона

День добрый
>Доброе время суток!
> Стрелков рубит гораздо горячее. Это нормально - конфликт между гражданскими добровольцами, воюющими уже многие годы (Стрелков так вообще с 90х) и профессиональными военными, у которых "Война фигня, главное маневры" неизбежен, особенно с учётом того что добровольцы ещё и в идеологическом конфликте с обществом потребления.

Еще когда давал полосные интервью ультралиберальным на 2014 Ведомостям, как он "сгонял крымских депутатов прикладами" на голосование. И с РБК не вылезал - на тот момент прохоровскому
Ну и напомним "я начал войну". (с)
С которой смылся - болтать с дивана безопаснее.

С уважением, Д.Белоусов
От Роман Алымов
К Д.Белоусов (13.05.2022 15:13:40)
Дата 13.05.2022 18:29:25

А точно прикладами не сгонял? (+)

Доброе время суток!
Крымский депутатский корпус чем-то сильно лучше российского? Вон как у нас сейчас элитарии пытаются на двух стульях сидеть - думаю, и в Крыму было не лучше. Избранники народа...
С уважением, Роман
От Манлихер
К Роман Алымов (13.05.2022 18:29:25)
Дата 13.05.2022 18:36:47

Да вопрос не в том, сгонял или не сгонял - а в том, что этим пеарился (+)

Моё почтение

...ну, хотя бы просто подумать о политчиеских последствия такого заявления. Дальше уже не важно, сгонял или не сгонял и кого именно - может, он всех согнал, может, десяток, может двух, а может, вообще никого. Не суть. Он УЖЕ дал оппонентам козырь, благодаря которому они теперь заявляют, что голосование нещитово. Они бы это в любом случае говорили, но подтверждение от ИИС в данном конкретном случае сильный аргумент в их пользу. И уже совершенно неважно, что там было на самом деле.
Но ИИС это глубоко по барабану, ему главное, что он по-наполоновски пафосно понтанулся - типа, смотрите, какой йа великий ирой, депутатов тут прикладами гоняю как тараканов.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Роман Алымов
К Манлихер (13.05.2022 18:36:47)
Дата 13.05.2022 18:47:18

Это не козырь (+)

Доброе время суток!
Пытаться скрывать реальное положение дел - это не способ решения проблемы. Да, если мы признаём существование проблем - нужно быть готовым к тому, что кто-то может в них тыкать пальцем. Но без признания существования проблем невозможно их решение.
С уважением, Роман
От Д.Белоусов
К Роман Алымов (13.05.2022 18:47:18)
Дата 13.05.2022 20:12:02

Это - козырь. Человек своими рассказами от первого лица дезавуировал позицию (+

День добрый

страны, что там имело место народное движение, что давало основание на отделение от Украины
А по г-ну Стрелкову - военный переворот, организованный им.

Да, он нанес очень большой вред стране, которой присягал.

С уважением, Д.Белоусов
От Роман Алымов
К Д.Белоусов (13.05.2022 20:12:02)
Дата 13.05.2022 20:54:39

Там был совсем другой посыл (+)

Доброе время суток!
>страны, что там имело место народное движение, что давало основание на отделение от Украины
>А по г-ну Стрелкову - военный переворот, организованный им.
***** В какой-то момент со стороны представителей медийной обслуши нашей элиты начались разговоры что вот мол в Крыму было истинное народное движение, а вот Донбасс и прочий Харьков - какие-то мутные люди, которые сами не знают чего хотят, полукриминал и вообще неполноценные русские, ну их мол нафиг, отдадим назад уважаемым киевским партнёрам и пусть те сами расхлёбывают. Вот тогда Стрелков и выступил на тему "вообще-то народное движение в Донбассе было намного народнее, чем в Крыму".

С уважением, Роман
От Д.Белоусов
К Роман Алымов (13.05.2022 20:54:39)
Дата 13.05.2022 21:08:12

Вообще-то он просто давал интервью про "крымскую весну"

День добрый
>Доброе время суток!
>>страны, что там имело место народное движение, что давало основание на отделение от Украины
>>А по г-ну Стрелкову - военный переворот, организованный им.
>***** В какой-то момент со стороны представителей медийной обслуши нашей элиты начались разговоры что вот мол в Крыму было истинное народное движение, а вот Донбасс и прочий Харьков - какие-то мутные люди, которые сами не знают чего хотят, полукриминал и вообще неполноценные русские, ну их мол нафиг, отдадим назад уважаемым киевским партнёрам и пусть те сами расхлёбывают. Вот тогда Стрелков и выступил на тему "вообще-то народное движение в Донбассе было намного народнее, чем в Крыму".

Ну и да - со слов воевавших там в 14-15 друзей, московские (стрелковские) долго воспринимались чужими - пока Украина не начала террористические обстрелы городов.
Вот тут да - за разрушенные дома и убитых мирных местные активно пошли воевать. "Пришел с работы, а вместо квартиры - пролом в стене от снаряда" - вот это подействовало

Но изначально да - Донбасс был инициативой "стрелковцев", в большой мере.

Ну а в Харькове, в общем-то, восстания не было. Демонстрации - да. Но в все. А вот в Одессе ДП жгли этнически русские харьковские нацисты. Потому что украинский нацизм - он в основе этнически русский, и Харьков один из его центров. Западные классические бандеровцы из "домашнего региона" выбираются редко. А вот харьковские-днепропетровские-киевские-одесские - те мобильны и в армию/нацбаты активно идут (ну и творят жуткое, да)

С уважением, Д.Белоусов
От АМ
К Д.Белоусов (13.05.2022 21:08:12)
Дата 13.05.2022 22:11:18

Ре: Вообще-то он...

>День добрый
>>Доброе время суток!
>>>страны, что там имело место народное движение, что давало основание на отделение от Украины
>>>А по г-ну Стрелкову - военный переворот, организованный им.
>>***** В какой-то момент со стороны представителей медийной обслуши нашей элиты начались разговоры что вот мол в Крыму было истинное народное движение, а вот Донбасс и прочий Харьков - какие-то мутные люди, которые сами не знают чего хотят, полукриминал и вообще неполноценные русские, ну их мол нафиг, отдадим назад уважаемым киевским партнёрам и пусть те сами расхлёбывают. Вот тогда Стрелков и выступил на тему "вообще-то народное движение в Донбассе было намного народнее, чем в Крыму".
>
>Ну и да - со слов воевавших там в 14-15 друзей, московские (стрелковские) долго воспринимались чужими - пока Украина не начала террористические обстрелы городов.
>Вот тут да - за разрушенные дома и убитых мирных местные активно пошли воевать. "Пришел с работы, а вместо квартиры - пролом в стене от снаряда" - вот это подействовало

>Но изначально да - Донбасс был инициативой "стрелковцев", в большой мере.

и Стрелков в этом открыто сознается, в своей роли катализатора

Мой вывод что в Кремле башни по вопросу не имели единого мнения и поэтому долго смотрели пока Стрелков не все не поджег, а когда произошла эсколяция то компромисс башен заключался в обеспечение защиты ДНР но замораживание конфликта с иллюзиями на принуждение Киева к послушанию взамен на реинтеграцию Донецка и Луганска. Для всего этого поджигателя Стрелкова с его имперскими амбициями надо было убрать, о чём его и попросили.

Но ключевой действо в целом это Крым.

>Ну а в Харькове, в общем-то, восстания не было. Демонстрации - да. Но в все. А вот в Одессе ДП жгли этнически русские харьковские нацисты. Потому что украинский нацизм - он в основе этнически русский, и Харьков один из его центров. Западные классические бандеровцы из "домашнего региона" выбираются редко. А вот харьковские-днепропетровские-киевские-одесские - те мобильны и в армию/нацбаты активно идут (ну и творят жуткое, да)

тогда руководство и полит элиты РФ невероятно "талантливы", отсюда само начало и уж сам ход спецоперации даже закономерны

Впрочем Стрелков сам хотел заколить и трансформировать страну через эскаляцию, теперь разводит панику так как война это прежде всего испытание на прочность. Что посеял.

>С уважением, Д.Белоусов
От Роман Алымов
К Д.Белоусов (13.05.2022 21:08:12)
Дата 13.05.2022 21:17:02

Здесь нет противоречия (+)

Доброе время суток!
Не только Стрелков, но и прочие "москвичи", идейно заряженные и уже много лет варящиеся в соку борьбы с российским политическим режимом, местными воспринимались скорее негативно - что и понятно. Это нормальная ситуация гражданской войны, собственно "О чём звонит колокол" как раз об этом (разве что там главный герой не из Москвы, а из-за океана).
С уважением, Роман
От Д.Белоусов
К Роман Алымов (13.05.2022 21:17:02)
Дата 13.05.2022 21:35:44

Даже меня, человека гражданского, учили - говорить по делу и что надо, и молчать

День добрый

когда надо
А тут офицер ФСБ, на минуточку. А болтает - хуже журналистки самовлюбленной

С уважением, Д.Белоусов
От Манлихер
К Д.Белоусов (13.05.2022 20:12:02)
Дата 13.05.2022 20:19:02

А еще больший вред нанес местным, которые ему поверили (-)
От Д.Белоусов
К Манлихер (13.05.2022 20:19:02)
Дата 13.05.2022 20:21:46

Да, я видел детей, эвакуированных из Славянска в 2014

День добрый

"мама, прячься, вертолёт летит!". Уже в Подмосковье, куда мы их вывезли...

С уважением, Д.Белоусов
От Манлихер
К Роман Алымов (13.05.2022 18:47:18)
Дата 13.05.2022 20:02:11

К сожалению, козырь. Речь в данном случае не о скрывании положения (+)

Моё почтение

...а о том, что надо думать о последствиях. Ну вот чего такого ИИС раскрыл важного в своем заявлении о том, что сгонял депутатов прикладами? Какую скрытую проблему?
А вот оппонентам аргумент дал сильный. Ради чего? Исключительно ради самомнения.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Д.Белоусов
К Роман Алымов (13.05.2022 18:29:25)
Дата 13.05.2022 18:33:33

Только в самолюбовании паренек забыл, что и кому стоит болтать, а что - нет

Типа, офицер же, да? Патриота из себя изображает, Присягу давал, по идее...

Ну и да - "я начал войну", а потом проиграть сражение и сбежать в Москву - это очень по-наполеоновски, да
От Роман Алымов
К Д.Белоусов (13.05.2022 18:33:33)
Дата 13.05.2022 18:50:58

Ложное понимание слов "я начал войну" (+)

Доброе время суток!
Стрелков действительно "начал войну" - в том смысле, что не дал всё слить и перевести в типичный договорняк уважаемых партнёров на верху или даже на местном уровне. Принципиальная позиция небольшого костяка его людей позволила скристаллизоваться вокруг них другим принципиальным людям, и в какой-то момент уже стало невозможно "договориться" и можно было только пытаться победить военным путём....
С уважением, Роман
От SKYPH
К Роман Алымов (13.05.2022 18:50:58)
Дата 13.05.2022 20:10:49

Re: Ложное понимание...

>Доброе время суток!
> Стрелков действительно "начал войну" - в том смысле, что не дал всё слить и перевести в типичный договорняк уважаемых партнёров на верху или даже на местном уровне.

Это уже самое настоящее мифотворчество. Реальность была сильно другой.

>Принципиальная позиция небольшого костяка его людей позволила скристаллизоваться вокруг них другим принципиальным людям, и в какой-то момент уже стало невозможно "договориться" и можно было только пытаться победить военным путём....


Интересно, а кого конкретно Вы обвиняете в попытках "всё слить и перевести в типичный договорняк", Мозгового, Захарченко, Дремова или еще кого?

>С уважением, Роман
От Д.Белоусов
К Роман Алымов (13.05.2022 18:50:58)
Дата 13.05.2022 20:08:19

Он приехал к "косным местным", начал рассказывать, что уполномочен из Москвы (+)

День добрый

и, постепенно, раскачал ситуацию на войну.
Чем и гордился.
Если бы не болтал, что он "от Москвы" - местные бы подниматься не стали. Но он - болтал.
Потом с нее сбежал. В отличие от своих местных противников...

С уважением, Д.Белоусов
От Begletz
К Д.Белоусов (13.05.2022 20:08:19)
Дата 14.05.2022 05:12:41

Местные стали подыматься еще до его приезда (-)
От SKYPH
К Д.Белоусов (13.05.2022 20:08:19)
Дата 13.05.2022 21:16:47

Это ничего, что "косные местные" поднялись раньше?

>День добрый

> и, постепенно, раскачал ситуацию на войну.

Ну да, 6 апреля 2014 года донецкие захватывают административные здания в Харьковской, Донецкой и Луганской областях. 7 апреля в Донецке была провозглашена Донецкая Народная Республика. В Луганске над зданием облгосадминистрации подняли флаг России вообще 1 -го марта. 29-го марта палаточный лагерь протестующих в Луганске разогнали СБУ и правосеки. Но уже 30-го поднялась вторая волна, а к 8,9, 10 апреля начались противостояния местных жителей и уже вводящихся украинских войск. Напоминаю, Стрелков прибыл в ночь с 11 на 12 апреля.


>Чем и гордился.
>Если бы не болтал, что он "от Москвы" - местные бы подниматься не стали.

Ну, в определенном смысле он действовал "от Москвы", была у него серьезная крыша, аж бывший на момент событий целый член Совбеза и большой генерал из ФСБ.

>Но он - болтал.
>Потом с нее сбежал. В отличие от своих местных противников...

Ну, все же не сбежал. Он, как объяснял позже Бородай, поимел "нервный срыв", натворил сильно неодобряемых местными дел типа сдачи Карловки вопреки решению Совета командиров ДНР, написал Безлеру приказ о сдаче Горловки (Безлер публиковал фотографию оригинала приказа), ну а потом и вовсе отдал приказ о сдаче Донецка. Понятно, что ситуация дошла до края и Бородай лично подвез его до границы.
https://actualcomment.ru/ya-russkiy-imperialist.html

От Д.Белоусов
К SKYPH (13.05.2022 21:16:47)
Дата 13.05.2022 21:33:28

Там начиналось движение за автономизацию - но не война на отделение,до Стрелков

День добрый
> Напоминаю, Стрелков прибыл в ночь с 11 на 12 апреля.
Важная точка невозврата - расстрел пленного офицера Альфа СБУ (как утверждают воевавшие там - после "жесткого допроса" и вопреки прямому запрету "сверху").

>>Чем и гордился.
>>Если бы не болтал, что он "от Москвы" - местные бы подниматься не стали.
>
>Ну, в определенном смысле он действовал "от Москвы", была у него серьезная крыша, аж бывший на момент событий целый член Совбеза и большой генерал из ФСБ.
Крыша была - но не было прямых полномочий, которые он себе просто присвоил.

>
>Ну, все же не сбежал. Он, как объяснял позже Бородай, поимел "нервный срыв", натворил сильно неодобряемых местными дел типа сдачи Карловки вопреки решению Совета командиров ДНР, написал Безлеру приказ о сдаче Горловки (Безлер публиковал фотографию оригинала приказа), ну а потом и вовсе отдал приказ о сдаче Донецка. Понятно, что ситуация дошла до края и Бородай лично подвез его до границы.

Ну, распсиховался, накосячил... это бывает. Надо было отлежаться и вернуться в строй. С понижением, министр не вышел - но бригадой-то он командовать может же. Батальоном спецназа уж точно.
Или вернуться потом, опять-таки с понижением. Именно потому что "я начал войну" - ну и не сиди на диване тогда уж...
Ну или войн не начинай

И да - Безлер и Ходаковский на войне сейчас. А Стрелков - на диване.
"Большая разница"

С уважением, Д.Белоусов
От Паршев
К SKYPH (13.05.2022 21:16:47)
Дата 13.05.2022 21:27:26

Он не отдавал приказ о сдаче Донецка. Факсимиле есть? (-)
От SKYPH
К Паршев (13.05.2022 21:27:26)
Дата 13.05.2022 23:35:27

Есть утверждение главы ДНР Бородая. Есть утверждение об этом Антюфеева, зама

Бородая. Есть утверждения ровно о том же Захарченко.
И есть фотография приказа об оставлении Горловки, которую опубликовал Безлер.
И есть грязнейшая история про клевету Стрелкова в адрес Минера и Филина, которых он обвинил в предательстве, а дело было ровно наоборот. Один из этих людей остался инвалидом, второй воевал потом в Горловке и, помнится, погиб.
От Д.И.У.
К Д.Белоусов (13.05.2022 20:08:19)
Дата 13.05.2022 20:14:44

Re: Он приехал...

>Потом с нее сбежал.

Он не "сбежал". Следует сохранять хотя бы остатки стыда в своём "охранительстве".
От Д.Белоусов
К Д.И.У. (13.05.2022 20:14:44)
Дата 13.05.2022 20:17:52

Именно сдристнул. Проиграл, что мог, и уехал в разгар боев, более не возвращался (-)
От Hamster
К Д.Белоусов (13.05.2022 20:17:52)
Дата 13.05.2022 22:33:56

Это не так. Он вывел бригаду, сохранил личный состав А затем покинул "должность"

ввиду нехитрого выбора от кураторов: или в морг, как случилось потом с рядом командиров ЛДНР, или с пляжу.

Наша власть очень не любит, когда какой-то выскочка вдруг обретает популярность на уровне кремлевских звезд.
От Д.Белоусов
К Hamster (13.05.2022 22:33:56)
Дата 13.05.2022 22:50:05

Он проиграл, практически войну

День добрый

Потом, слава Богу, успешно вывел Славвянскую группу (примерно 2/3 войск ДНР всего), что позволило не допустить немедленного коллапса фронта
Потом продолжил неудачно командовать, и уехал
Его косяки исправлял потом "северный ветер"

>Наша власть очень не любит, когда какой-то выскочка вдруг обретает популярность на уровне кремлевских звезд.

Среди диванных воинов, видимо
Во всяком случае, в 2015 г. на "стрелковский" митинг 2 мая собралось всего человек 800, ЕМНИП
Ну и да - "твиттер-шоу" на крови выглядело предельно клоунски. Зеленскому в пару

С уважением, Д.Белоусов
От SKYPH
К Д.Белоусов (13.05.2022 22:50:05)
Дата 14.05.2022 01:11:08

Re: Он проиграл,...

>День добрый

>Потом, слава Богу, успешно вывел Славвянскую группу (примерно 2/3 войск ДНР всего),

Максимальная численность группировки в Славянске - около 1000 человек, правда, есть цифра 800 человек, есть цифра 2,5 тыс. А полная численность всех ополченцев ДНР летом 2014г была более 10 тыс. Но реальных, само собой, было меньше. Но все равно, в сумме "Восток" + "Оплот" + "Кальмиус" + Безлер в Горловке - это более 3 тыс человек. Плюс батальон Кононова, плюс казаки.
От Дмитрий Козырев
К Д.Белоусов (13.05.2022 20:17:52)
Дата 13.05.2022 20:51:49

Не лгите

Мы видели ролики с Кургиняном, который требовал "прекатить пиар" под условия поставки вооружений.
Мы читали интервью с местными, которые говорили, что "Стрелков не наш и не понимает местного духа" (предлагает разрушать дома для усиления обороны)
От jim~garrison
К Дмитрий Козырев (13.05.2022 20:51:49)
Дата 14.05.2022 04:51:13

Давайте вспоминать

Тогдашняя претензия к Стрелкову была в том, что он оставил Славянск и значительную часть той территории, которую сейчас пытаемся взять.

Все это под пиар группы поддержки Стрелкова, что предательский Кремль не дает ему оружия и хочет, чтобы он погиб.

В интервью Проханову Стрелков потом рассказал, что у него был приказ Славянск удерживать.

В оправдание Стрелкова можно привести аргумент, что он был прав и надо было вводить войска, это было оптимальное решение и время это подтвердило.

В обвинение можно привести аргумент, что уйдя из Славянска, он не выполнил приказ, подарил украинцам победу и сорвал стратегию при реализации которой нынешней ситуации бы не было.

На самом деле это история про слабость российского государства и общества, в частности, про взаимное недоверие.

"Почему ты, сволочь, вместе с танком не сгорел?" (С) - а это подленькая вещь, которая оправдывает любое дезертирство.
От Паршев
К jim~garrison (14.05.2022 04:51:13)
Дата 14.05.2022 11:07:11

Re: Давайте вспоминать



>В обвинение можно привести аргумент, что уйдя из Славянска, он не выполнил приказ, подарил украинцам победу и сорвал стратегию при реализации которой нынешней ситуации бы не было.

нельзя было удержать Славянск, когда на Карачуне разместили артиллерию.
От SKYPH
К Дмитрий Козырев (13.05.2022 20:51:49)
Дата 13.05.2022 21:24:06

Бог с ним, с дедушкой Кургиняном, он старенький

>Мы видели ролики с Кургиняном, который требовал "прекатить пиар" под условия поставки вооружений.

Скажите, а Вы Безлеру , Захарову и Бородаю верите? Эти люди утверждают что был приказ Стрелкова о сдаче Донецка и отходе в РФ, а Безлер даже публиковал фото оригинала приказа об оставлении Горловки за подписью Стрелкова.
От Дмитрий Козырев
К SKYPH (13.05.2022 21:24:06)
Дата 13.05.2022 21:28:08

Re: Бог с...

>>Мы видели ролики с Кургиняном, который требовал "прекатить пиар" под условия поставки вооружений.
>
>Скажите, а Вы Безлеру , Захарову и Бородаю верите? Эти люди утверждают что был приказ Стрелкова о сдаче Донецка и отходе в РФ, а Безлер даже публиковал фото оригинала приказа об оставлении Горловки за подписью Стрелкова.

Так см. второй тезис выше. У местных к нему было соответсвующее отношение. Как можно принимать их слова на веру?
От SKYPH
К Дмитрий Козырев (13.05.2022 21:28:08)
Дата 13.05.2022 23:30:06

Re: Бог с...


>Так см. второй тезис выше. У местных к нему было соответсвующее отношение. Как можно принимать их слова на веру?

Оставим в покое вопрос о том, почему в данном конфликте лично Вы пристрастно оценгиваете мнение одной стороны. Давайте обратимся к неместным.

Безлер - родился в Симферополе, в 1994—1997 годах обучался в Военной академии имени Ф. Э. Дзержинского, затем несколько лет служил в рядах ВС России, уволен в запас подполковником. На Украине пожил несколько лет, это да. Но с его "местностью" есть большие вопросы. Его, собственно, и отозвали с Донбасса ровно по тому же решению, когда убирали всех неместных. Бородай тем более неместный, он родился в Москве, он долго был коллегой и дружком Стрелкова, они вместе ездили военными корреспонденами от известной газеты в горячие точки, он и в Донбасс поехал по той же путевке, что и Стрелков. И вот оба эти товарища высказали в целом совпадающее мнение о событиях и Стрелкове. И да, именно Стрелков первым начал поливать Юородая в интервью, а Бородай долго молчал, как молчал довольно долго и Безлер. Ссылку на беседу с Бородаем я дал выше. Есть и еще один совсем неместный, который тоже подтверждал, что лично слышал приказ Стрелкову не оставлять Славянск, это тот кто известен как Карахан, Хмурый, Плохой Солдат, имя его опубликовано, но я его повторять не буду.
Есть еще Антюфеева, который уж совсем неместный, который бывший главный по безопасности Приднестровья и который пообщался со Стрелковым и в Крыму в 14-ом, и на Донбассе, где Антюфеев был замом Бородая, так вот Антюфеев сильно жалел, что не арестовал Стрелкова еще в Крыму, и уверял, что было за что, и что история, когда во время захвата одной из частей погиб один из местных ополченцев и один военослужащий ВСУ имеет прямое отношение к Стрелкову, а не к мифическому правосеку, который якобы стрелял со стройки. По поводу дел Стрелкова на Донбассе его мнение еще резче. Напоминаю, именно Антюфеев отменял приказ Стрелкова об оставлении Донецка и эвакуации ополченцев в РФ.
Я тоже очень высоко ценил Гиркина, даже после его ухода из Славянска, ценил до его публичных обвинений в ЖЖ в адрес Минера и Филина в предательстве, которые потом оказались самой натуральной клеветой, что меня тогда ну очень сильно покоробило. Историю про то, чем занималась будущая жена Стрелкова Вы тоже легко можете найти в архивах.
Так что не знаю, что там случилось со Стрелковым, сломался ли от нервного срыва, поразил ли его синдром окруженца, или просто экзистенция проявила его сущность, но мнение мое тогда радикально поменялось, а все его дальнейшие действия и интервью только подтверждали это сформировавшееся мнение.
От Роман Алымов
К SKYPH (13.05.2022 23:30:06)
Дата 14.05.2022 23:57:24

А чем таким занималась будущая жена его? (+)

Доброе время суток!

Кстати по словам Стрелкова, его тесть недавно погиб в боях за Авдеевку....
С уважением, Роман
От Д.И.У.
К SKYPH (13.05.2022 23:30:06)
Дата 14.05.2022 02:39:15

Re: Бог с...

>>Так см. второй тезис выше. У местных к нему было соответсвующее отношение. Как можно принимать их слова на веру?
>
>Оставим в покое вопрос о том, почему в данном конфликте лично Вы пристрастно оценгиваете мнение одной стороны. Давайте обратимся к неместным.

>Безлер - родился в Симферополе, в 1994—1997 годах обучался в Военной академии имени Ф. Э. Дзержинского, затем несколько лет служил в рядах ВС России, уволен в запас подполковником. На Украине пожил несколько лет, это да. Но с его "местностью" есть большие вопросы. Его, собственно, и отозвали с Донбасса ровно по тому же решению, когда убирали всех неместных. Бородай тем более неместный, он родился в Москве, он долго был коллегой и дружком Стрелкова, они вместе ездили военными корреспонденами от известной газеты в горячие точки, он и в Донбасс поехал по той же путевке, что и Стрелков. И вот оба эти товарища высказали в целом совпадающее мнение о событиях и Стрелкове. И да, именно Стрелков первым начал поливать Юородая в интервью, а Бородай долго молчал, как молчал довольно долго и Безлер. Ссылку на беседу с Бородаем я дал выше. Есть и еще один совсем неместный, который тоже подтверждал, что лично слышал приказ Стрелкову не оставлять Славянск, это тот кто известен как Карахан, Хмурый, Плохой Солдат, имя его опубликовано, но я его повторять не буду.
>Есть еще Антюфеева, который уж совсем неместный, который бывший главный по безопасности Приднестровья и который пообщался со Стрелковым и в Крыму в 14-ом, и на Донбассе, где Антюфеев был замом Бородая, так вот Антюфеев сильно жалел, что не арестовал Стрелкова еще в Крыму, и уверял, что было за что, и что история, когда во время захвата одной из частей погиб один из местных ополченцев и один военослужащий ВСУ имеет прямое отношение к Стрелкову, а не к мифическому правосеку, который якобы стрелял со стройки. По поводу дел Стрелкова на Донбассе его мнение еще резче. Напоминаю, именно Антюфеев отменял приказ Стрелкова об оставлении Донецка и эвакуации ополченцев в РФ.
> Я тоже очень высоко ценил Гиркина, даже после его ухода из Славянска, ценил до его публичных обвинений в ЖЖ в адрес Минера и Филина в предательстве, которые потом оказались самой натуральной клеветой, что меня тогда ну очень сильно покоробило. Историю про то, чем занималась будущая жена Стрелкова Вы тоже легко можете найти в архивах.
>Так что не знаю, что там случилось со Стрелковым, сломался ли от нервного срыва, поразил ли его синдром окруженца, или просто экзистенция проявила его сущность, но мнение мое тогда радикально поменялось, а все его дальнейшие действия и интервью только подтверждали это сформировавшееся мнение.

А мне вот попадались утверждения, что Безлер был на тот момент "человеком" местного олигарха Таруты и противником ДНР в принципе - https://www.google.ru/search?q=%D0%91%D0%B5%D0%B7%D0%BB%D0%B5%D1%80+%D0%A2%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%82%D0%B0&newwindow=1&biw=1440&bih=789&ei=OKJ-Yt-7C6z5qwH2k6ugCw&ved=0ahUKEwjft5e2jN33AhWs_CoKHfbJCrQQ4dUDCA4&oq=%D0%91%D0%B5%D0%B7%D0%BB%D0%B5%D1%80+%D0%A2%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%82%D0%B0&gs_lcp=Cgdnd3Mtd2l6EAwyBQghEKABOgUIABCABDoLCC4QgAQQxwEQowI6CAguEIAEENQCOgUILhCABDoKCC4QxwEQowIQQzoHCC4Q1AIQQzoECAAQQzoLCC4QgAQQxwEQ0QM6BwgAEIAEEAo6BggAEBYQHkoECEEYAEoECEYYAFAAWKsWYOEkaABwAXgAgAGqAYgBxQmSAQQxMS4ymAEAoAEBwAEB&sclient=gws-wiz
Да и остальные "критики" были кто при Ахметове, кто при Суркове, кто еще на чьем-то сомнительном прикорме.
От SKYPH
К Д.И.У. (14.05.2022 02:39:15)
Дата 14.05.2022 17:14:09

Re: Бог с...


>
>А мне вот попадались утверждения, что Безлер был на тот момент "человеком" местного олигарха Таруты и противником ДНР в принципе - https://www.google.ru/search?q=%D0%91%D0%B5%D0%B7%D0%BB%D0%B5%D1%80+%D0%A2%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%82%D0%B0&newwindow=1&biw=1440&bih=789&ei=OKJ-Yt-7C6z5qwH2k6ugCw&ved=0ahUKEwjft5e2jN33AhWs_CoKHfbJCrQQ4dUDCA4&oq=%D0%91%D0%B5%D0%B7%D0%BB%D0%B5%D1%80+%D0%A2%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%82%D0%B0&gs_lcp=Cgdnd3Mtd2l6EAwyBQghEKABOgUIABCABDoLCC4QgAQQxwEQowI6CAguEIAEENQCOgUILhCABDoKCC4QxwEQowIQQzoHCC4Q1AIQQzoECAAQQzoLCC4QgAQQxwEQ0QM6BwgAEIAEEAo6BggAEBYQHkoECEEYAEoECEYYAFAAWKsWYOEkaABwAXgAgAGqAYgBxQmSAQQxMS4ymAEAoAEBwAEB&sclient=gws-wiz

Я помню совместную видеозапись Бородая и Безлера, где им цитировали кто на какого олигарха, а то и на целый десяток работает. Оба весело посоветовали поменьше верить в журналистский бред, в том числе в проплаченный бред. Чего и вам желаю.

>Да и остальные "критики" были кто при Ахметове, кто при Суркове, кто еще на чьем-то сомнительном прикорме.

Знаете, если разводить конспирологию в вашем стиле, то есть без фактов и на необоснованных измышлениях, то можно сделать вывод из того, что Стрелков притащил в ДНР и сделал в Донецке своим замом, т.е. замом монистра ДНР, известного персонажа Игоря Иванова (напоминаю, если Вы не в курсе, это глава РОВС), то вывод из такой конспирологии будет, что Стрелков работал на ЦРУ. Разница будет только в том, что я привел факт, значащий факт, между прочим, а Вы не привели вообще никаких фактов и обоснованных доводов. Уточняю, лично я такого утверждения не делал, это просто я проделал процедуру в точном соответствии с вашей конспирологией и с вашим способом диффамации некоторых персон. И да, чтобы уж совсем уточнить, Сурков с определенного момента совершенно официально курировал всех, так сказать, понаехавших, кто прибыл по почти гражданской путевке, и денежку тот же Стрелков по итогу получил от Суркова. Об этом сам Стрелков писал, кто и сколько ему выплатил за командировку. Что очередной раз характеризует этого персонажа соответствующим образом. Так что и Стрелкова можно записать в Сурковские кадры, по вашей логике, ибо кто платит, то и...
От Д.Белоусов
К Дмитрий Козырев (13.05.2022 20:51:49)
Дата 13.05.2022 20:59:34

Умерьте эмоции Офицер сбежал с войны. Это есть факт. Домой поехал - там твиттер

День добрый
>Мы видели ролики с Кургиняном, который требовал "прекатить пиар" под условия поставки вооружений.
Кто такой Кургинян? При чем тут поставки вооружений?? Стрелков-герой испугался Кургиняна?
Министр обороны, кажется побоялся говорящей головы из телевизора?? Да, в медийном плане вышло так себе, пришлось уехать, я правильно понял?

>Мы читали интервью с местными, которые говорили, что "Стрелков не наш и не понимает местного духа" (предлагает разрушать дома для усиления обороны)
Передергиваете. Его не любили местные в Славянске за стрельбу из гаубиц из жилой застройки
А сбежал в Москву он уже из Донецка.

Короче, местные мужики и бабы выгнали - он и сбежал. Поняяятно. Настоящий герой и моральный авторитет.

С уважением, Д.Белоусов
От Д.И.У.
К Д.Белоусов (13.05.2022 20:59:34)
Дата 14.05.2022 02:32:20

Re: Умерьте эмоции...

>Передергиваете. Его не любили местные в Славянске за стрельбу из гаубиц из жилой застройки

У него не было ни одной гаубицы за всё время пребывания в Славянске, только два полуисправных трофейных 120-мм миномета.

>Короче, местные мужики и бабы выгнали - он и сбежал. Поняяятно. Настоящий герой и моральный авторитет.

Он не "сбежал", и его выгнали не местные, а московские власть имущие "мужики и бабы". Из "охранителей существующего строя".
От Дмитрий Козырев
К Д.Белоусов (13.05.2022 20:59:34)
Дата 13.05.2022 21:30:35

Эмоции как раз сейчас у Вас

"Почему ты, сволочь, вместе с танком не сгорел?" (С)
От Д.Белоусов
К Дмитрий Козырев (13.05.2022 21:30:35)
Дата 13.05.2022 21:36:41

Ну, начал войну - выходи из нее последним, да. Или не начинай (-)
От Дмитрий Козырев
К Д.Белоусов (13.05.2022 21:36:41)
Дата 13.05.2022 21:46:00

Он заявил о готовности возглавить ополчение любой из областей

Пусть ему предложат. Прикажет отступать - будет объективный факт за который можно спросить.
От Д.Белоусов
К Дмитрий Козырев (13.05.2022 21:46:00)
Дата 13.05.2022 21:56:47

Не менее чем на генеральскую должность, чоткий пацнчег. Понты ок (-)
От Дмитрий Козырев
К Д.Белоусов (13.05.2022 21:56:47)
Дата 13.05.2022 22:02:45

Очередь стоит? (-)
От zero1975
К Дмитрий Козырев (13.05.2022 22:02:45)
Дата 13.05.2022 23:11:03

Для контраста см. на Павла Губарева (-)
От Д.Белоусов
К zero1975 (13.05.2022 23:11:03)
Дата 13.05.2022 23:23:32

Ага, ушел добровольцем на фронт. Он не гламурен, в отличие от (-)
От Д.Белоусов
К Дмитрий Козырев (13.05.2022 22:02:45)
Дата 13.05.2022 22:06:48

Явно найдутся начальники. И да: на фронт наш герой не хочет в принципе (-)
От АМ
К Д.Белоусов (13.05.2022 22:06:48)
Дата 13.05.2022 22:14:34

ага Пушилин, да и другие товарищи ещё те (-)
От Udaff
К АМ (13.05.2022 22:14:34)
Дата 14.05.2022 09:56:13

Re: ага Пушилин,...

Пушилина каждый день могли взорвать, да и сейчас могут, как Захарченко.
От АМ
К Udaff (14.05.2022 09:56:13)
Дата 14.05.2022 10:13:53

Ре: ага Пушилин,...

и Стрелков в Славянске совсем не прохлождался, речь о том что в очереди там мало кто стоит, потому и Пушилину и другим место нашлос
От Udaff
К АМ (14.05.2022 10:13:53)
Дата 14.05.2022 10:52:07

Ре: ага Пушилин,...

>и Стрелков в Славянске совсем не прохлождался

Стрелков с августа 2014 прохлаждается в Москве, Пушили рискует головой с апреля 2014 и по сей момент.
От АМ
К Udaff (14.05.2022 10:52:07)
Дата 14.05.2022 11:05:43

Ре: ага Пушилин,...

>>и Стрелков в Славянске совсем не прохлождался
>
>Стрелков с августа 2014 прохлаждается в Москве, Пушили рискует головой с апреля 2014 и по сей момент.

Пушилин скорее несер представительскую и максимум координационную функцию и он совсем не на фронте, как здесь сравнивать с МО непонятно.
От Udaff
К АМ (14.05.2022 11:05:43)
Дата 14.05.2022 12:29:20

Ре: ага Пушилин,...

>как здесь сравнивать с МО непонятно.

У Захарченко спросите :/
От АМ
К Udaff (14.05.2022 12:29:20)
Дата 14.05.2022 12:32:58

Ре: ага Пушилин,...

>>как здесь сравнивать с МО непонятно.
>
>У Захарченко спросите :/

какой опыт у захарченко для главы государства?
От АМ
К Д.Белоусов (13.05.2022 20:59:34)
Дата 13.05.2022 21:08:56

Ре: Умерьте эмоции...


>>Мы читали интервью с местными, которые говорили, что "Стрелков не наш и не понимает местного духа" (предлагает разрушать дома для усиления обороны)
>Передергиваете. Его не любили местные в Славянске за стрельбу из гаубиц из жилой застройки
>А сбежал в Москву он уже из Донецка.

но вы ведь знаете версию Стрелкова почему он покинул ДНР
От Д.Белоусов
К АМ (13.05.2022 21:08:56)
Дата 13.05.2022 21:10:47

Это не важно. Он принял на себя ответственность за войну - и должен был воевать

День добрый

до победы или смерти
С уважением, Д.Белоусов
От АМ
К Д.Белоусов (13.05.2022 21:10:47)
Дата 13.05.2022 21:51:39

так по сего версии или он уходит или нет помощи (-)
От Манлихер
К Д.Белоусов (13.05.2022 20:08:19)
Дата 13.05.2022 20:11:15

Да еще и потом об этом всем рассказывал - как именно раскачал (+)

Моё почтение

...Кому и чего хорошего этими рассказами сделал? Кроме тешенья своих понтов...

В сражениях за истину последняя участия не принимает