От SSC
К KGI
Дата 12.05.2022 23:35:43
Рубрики Современность; Флот; Локальные конфликты;

Re: Еще раз...

Здравствуйте!

>И все-таки я до конца не понимаю каков механизм блокирования Одесского порта?

Варианты блокады вывоза зерна:

1) обнаруживать РЛС и топить всё подряд. Не наш метод

2) тормозить, проверять и задерживать суда, выходящие из порта.
2а) большими НК, патрулирующими около порта - Москва, грабли, имидж, не подходит.
2б) катерами - нужен пункт базирования.

Варианты пункта базирования - 1) Змеиный.

С уважением, SSC
От Д.И.У.
К SSC (12.05.2022 23:35:43)
Дата 13.05.2022 18:04:50

Re: Еще раз...

>>И все-таки я до конца не понимаю каков механизм блокирования Одесского порта?
>
>Варианты блокады вывоза зерна:

>1) обнаруживать РЛС и топить всё подряд. Не наш метод

>2) тормозить, проверять и задерживать суда, выходящие из порта.
>2а) большими НК, патрулирующими около порта - Москва, грабли, имидж, не подходит.
>2б) катерами - нужен пункт базирования.

>Варианты пункта базирования - 1) Змеиный.

Не упомянули главный способ - минный.
Именно им украинцы сами себя заблокировали еще в начале конфликта, разбросав несколько сотен древних советских мин на подходах, а ЧМФ РФ не пропускает в район "нейтральные" НАТОвские тральщики, потому Одесса остается закрытой для больших гражданских судов по сей день.
Именно в этом сейчас блокада, не в том, у кого Змеиный.

Это же и самый подходящий способ "политически" - не факт, что ЧМФ РФ (точнее, "ВПР" в Москве) осмелится досмотровыми кораблями пресекать приход-уход "нейтральных" танкеров и зерновозов, тем более "судов с гуманитарным грузом" в Одесский портовый узел, другое дело "безответственные" мины, тем более предположительно собственной укропостановки.

Ничто не мешает загущать этот компот своими минами, необязательно официально. И с кораблей, и с самолетов, и даже с п.л. А когда будет принято решение, протралить это старье не составит проблем - хоть своими силами, хоть НАТОвскими.
От SSC
К Д.И.У. (13.05.2022 18:04:50)
Дата 15.05.2022 21:49:32

Re: Еще раз...

Здравствуйте!

>>>И все-таки я до конца не понимаю каков механизм блокирования Одесского порта?
>>
>>Варианты блокады вывоза зерна:
>
>>1) обнаруживать РЛС и топить всё подряд. Не наш метод
>
>>2) тормозить, проверять и задерживать суда, выходящие из порта.
>>2а) большими НК, патрулирующими около порта - Москва, грабли, имидж, не подходит.
>>2б) катерами - нужен пункт базирования.
>
>>Варианты пункта базирования - 1) Змеиный.
>
>Не упомянули главный способ - минный.
>Именно им украинцы сами себя заблокировали еще в начале конфликта, разбросав несколько сотен древних советских мин на подходах, а ЧМФ РФ не пропускает в район "нейтральные" НАТОвские тральщики, потому Одесса остается закрытой для больших гражданских судов по сей день.
>Именно в этом сейчас блокада, не в том, у кого Змеиный.

>Это же и самый подходящий способ "политически" - не факт, что ЧМФ РФ (точнее, "ВПР" в Москве) осмелится досмотровыми кораблями пресекать приход-уход "нейтральных" танкеров и зерновозов, тем более "судов с гуманитарным грузом" в Одесский портовый узел, другое дело "безответственные" мины, тем более предположительно собственной укропостановки.

>Ничто не мешает загущать этот компот своими минами, необязательно официально. И с кораблей, и с самолетов, и даже с п.л. А когда будет принято решение, протралить это старье не составит проблем - хоть своими силами, хоть НАТОвскими.

При отсутствии постоянного наблюдения за прилегающей к порту акваторией, якорные мины тралятся элементарно, для этого даже не нужны тральщики специальной постройки.

С уважением, SSC
От zero1975
К SSC (12.05.2022 23:35:43)
Дата 13.05.2022 02:03:08

А каково правовое обеспечение блокады?

>Варианты блокады вывоза зерна:

Наши какой-нибудь документ о блокаде выпускали? Вот, скажем, выйдет из Одессы какой-нибудь греческий сухогруз грузом зерна, принадлежащего Египту - что он нарушит?
От B~M
К zero1975 (13.05.2022 02:03:08)
Дата 13.05.2022 09:35:04

Страховые компании

>Вот, скажем, выйдет из Одессы какой-нибудь греческий сухогруз грузом зерна, принадлежащего Египту - что он нарушит?

Без страховки? С риском получить в борт/палубу/надстройку какой-нибудь боеприпас, про который мы будем говорить, что это они, а они - что это мы? Никакая цена на зерно не окупит такой риск. Тут нужно везти золото-брильянты ну или хотя бы кокс.
От Amur
К B~M (13.05.2022 09:35:04)
Дата 13.05.2022 09:49:11

Может лодками подводными вывозить зерно? (-)
От Adekamer
К Amur (13.05.2022 09:49:11)
Дата 13.05.2022 10:23:59

перегрузка занимает время

и место перегрузки точно локализовано
дальше прилет чего то.... и подводная лодка навсегда станет подводной лодкой у пирса
От B~M
К Amur (13.05.2022 09:49:11)
Дата 13.05.2022 10:21:03

Прецеденты были в ПМВ

https://ru.wikipedia.org/wiki/Deutschland_(1916)

но, во-первых, грузом был цветмет и каучук, во-вторых, англичане заявляли, что им пофиг, "поймаем - утопим". Т.е. в Чёрном море у подводного блокадопрорывателя шансы утонуть по неизвестной причине близки к 1. Хотя и не равны, в силу отличий русского флота от английского.
От Дмитрий Козырев
К Amur (13.05.2022 09:49:11)
Дата 13.05.2022 09:56:38

ПЛ может взять десятки тонн, а судно тысячи

И рейсов лодок меньше
От Slick
К zero1975 (13.05.2022 02:03:08)
Дата 13.05.2022 07:09:22

Re: А каково...

>>Варианты блокады вывоза зерна:
>
>Наши какой-нибудь документ о блокаде выпускали? Вот, скажем, выйдет из Одессы какой-нибудь греческий сухогруз грузом зерна, принадлежащего Египту - что он нарушит?

Обьявлена зона опасная для судоходства. Желающих выйти из Азовского моря выпускали при этом
От zero1975
К Slick (13.05.2022 07:09:22)
Дата 13.05.2022 11:34:39

Спасибо, но "опасная зона" разве предполагает санкции к нарушителю?

>>Наши какой-нибудь документ о блокаде выпускали? Вот, скажем, выйдет из Одессы какой-нибудь греческий сухогруз грузом зерна, принадлежащего Египту - что он нарушит?

>Обьявлена зона опасная для судоходства. Желающих выйти из Азовского моря выпускали при этом

Хорошо, объявлена "Зона, опасная для судоходства". В эту зону вошёл сухогруз. К нему подошёл наш военный корабль и предложил сопроводить за пределы зоны. Что дальше?
От Медведь
К zero1975 (13.05.2022 11:34:39)
Дата 13.05.2022 13:05:31

Re: Спасибо, но...

>>>Наши какой-нибудь документ о блокаде выпускали? Вот, скажем, выйдет из Одессы какой-нибудь греческий сухогруз грузом зерна, принадлежащего Египту - что он нарушит?
>
>>Обьявлена зона опасная для судоходства. Желающих выйти из Азовского моря выпускали при этом
>
>Хорошо, объявлена "Зона, опасная для судоходства". В эту зону вошёл сухогруз. К нему подошёл наш военный корабль и предложил сопроводить за пределы зоны. Что дальше?

Только не за пределы зоны. Он тебя отконвоирует до ближайшего российского порта, что бы твой сухогруз внимательно и вдумчиво осмотрели.
Если посчитают что на борту контрабанда могут конфисковать как груз отдельно, так и груз вместе с кораблем.
Если ничего не найдут может и отпустят, но времени потеряешь много.

Можно и в море, но никто заморачиваться я думаю не будет.
От zero1975
К Медведь (13.05.2022 13:05:31)
Дата 13.05.2022 14:45:04

Напомню, вопрос был про документ о "блокаде".

>>Хорошо, объявлена "Зона, опасная для судоходства". В эту зону вошёл сухогруз. К нему подошёл наш военный корабль и предложил сопроводить за пределы зоны. Что дальше?

>Только не за пределы зоны. Он тебя отконвоирует до ближайшего российского порта, что бы твой сухогруз внимательно и вдумчиво осмотрели.

Это понятно.

>Если посчитают что на борту контрабанда могут конфисковать как груз отдельно, так и груз вместе с кораблем.

Какая контрабанда? Скажем, сухогруз греческий, пшеница египетская. Что предъявлять?

>Если ничего не найдут может и отпустят, но времени потеряешь много.

Ну, потерял время. Причём тут "блокада украинских портов"? Для "блокады" нужно как-то довести до перевозчиков информацию о запрете перевозок и санкции за его нарушение. Об этом и вопрос.
От Cоbа70
К zero1975 (13.05.2022 02:03:08)
Дата 13.05.2022 06:02:57

Не допустить 'голодомор' в Украине по вине Киева.

Под этот повод можно любое судно временно конфисковывать с дальнейшей передачей уже новой назначенной власти ВНА.
От Zevs
К zero1975 (13.05.2022 02:03:08)
Дата 13.05.2022 03:04:02

Re: А каково...

Ave!

>Наши какой-нибудь документ о блокаде выпускали? Вот, скажем, выйдет из Одессы какой-нибудь греческий сухогруз грузом зерна, принадлежащего Египту - что он нарушит?

В нонешнем настоящем уже пофиг. По праву сильного. Если сильный захочет. А если кому не нравится, пусть пишет в "Спортлото", т.е. ООН и прочие мировые инстанции. Они уже и так ничего не значат, так что уже по-фигу.


Vale!
От Медведь
К SSC (12.05.2022 23:35:43)
Дата 13.05.2022 01:03:57

Re: Еще раз...

>Здравствуйте!

>>И все-таки я до конца не понимаю каков механизм блокирования Одесского порта?
>
>Варианты блокады вывоза зерна:

>1) обнаруживать РЛС и топить всё подряд. Не наш метод

Очень смешно. БПЛА не только у Украины есть. А жирные торгаши быстро не ходят. Плюс надо грузиться в порту.
На погрузку нужно нужно время. Если хочется топить выпускайте "Калибр"

>2) тормозить, проверять и задерживать суда, выходящие из порта.
>2а) большими НК, патрулирующими около порта - Москва, грабли, имидж, не подходит.

Адмирал Макаров опять болтавшийся у Одессы после гибели Москвы смотрит на вас с удивлением.
Да хохлы его конечно потопили... Но он как ни в чем ни бывало прибыл в Севастополь.

>2б) катерами - нужен пункт базирования.

А катера контряться на ура Байроктарами. Пво в лучшем случае Оса... Идиотская затея.

>Варианты пункта базирования - 1) Змеиный.

Что бы тебе накидали Точек - У и тяжелых реактивных снарядов... И Байроктары в гости прилетят
Многих потеряют, но тупо на вероятности кто-нибудь прорветс
От KGI
К SSC (12.05.2022 23:35:43)
Дата 13.05.2022 00:24:55

Re: Еще раз...

>Здравствуйте!

>>И все-таки я до конца не понимаю каков механизм блокирования Одесского порта?
>
>Варианты блокады вывоза зерна:

>1) обнаруживать РЛС и топить всё подряд. Не наш метод

>2) тормозить, проверять и задерживать суда, выходящие из порта.

То есть по сути это объявление морской блокады. А что нам могут объявить в ответ?
От Zevs
К KGI (13.05.2022 00:24:55)
Дата 13.05.2022 02:56:06

Re: Еще раз...

Ave!

>То есть по сути это объявление морской блокады. А что нам могут объявить в ответ?

А нам уже европейские государства объявили незаход в порты, т.е. без 5-ти минут блокада.

Vale!