От zero1975
К ЖУР
Дата 15.05.2022 14:08:11
Рубрики Флот; ВВС;

Экзюпери напомнило

>ИМХО больше похоже на поднятие своих бойцов в атаку личным примером каким нибудь комполка времен ВМВ. Когда другие меры уже не помогают.

Он все стучит и стучит по столу, не глядя на нас.
— Дело очень скверное…
Он пожимает плечами.
— Скверное задание. Но в штабе настаивают… Упорно настаивают… Я возражал, но они настаивают… Вот так-то.
От Г.С.
К zero1975 (15.05.2022 14:08:11)
Дата 15.05.2022 21:53:24

Когда во время Странной войны и перед ней сдаешь ни за грош своих союзников...

>Он все стучит и стучит по столу, не глядя на нас.
>— Дело очень скверное…
>Он пожимает плечами.
>— Скверное задание. Но в штабе настаивают… Упорно настаивают… Я возражал, но они настаивают… Вот так-то.

... но при этом выражаешь моральную готовность защищать демократию в Норвегии и Финляндии, заслуженный конец бывает именно таким.
От zero1975
К Г.С. (15.05.2022 21:53:24)
Дата 15.05.2022 23:53:55

Вы это про кого конкретно?

>>Он все стучит и стучит по столу, не глядя на нас.
>>— Дело очень скверное…
>>Он пожимает плечами.
>>— Скверное задание. Но в штабе настаивают… Упорно настаивают… Я возражал, но они настаивают… Вот так-то.

>... но при этом выражаешь моральную готовность защищать демократию в Норвегии и Финляндии, заслуженный конец бывает именно таким.

Кого конкретно вы имели в виду?
Французского майора, посылающего экипажи на разведку "не считаясь с риском" (у Экзюпери)?
Советского комполка, посылающего ТБ-3 на дневную бомбардировку переправ (у Симонова)?
Украинского полковника, вылетевшего на Ми-14 с безнадёжной задачей (и про которого никто пока написать не успел)?

Кто из них, по-вашему, выражал "моральную готовность защищать демократию в Норвегии"?
От Г.С.
К zero1975 (15.05.2022 23:53:55)
Дата 16.05.2022 10:19:08

Про Экзюпери

>>... но при этом выражаешь моральную готовность защищать демократию в Норвегии и Финляндии, заслуженный конец бывает именно таким.
>
>Кого конкретно вы имели в виду?

В далекой молодости "Военный летчик" очень нравился.
А когда перечитал на старости лет, увидел сплошную фальш:

"Ах, нас было 40 миллионов крестьян против 70 миллионов рабочих."
Учитывая, что французы не совсем сиволапые, плюс 50 миллионов англичан, и сданные немцам союзники в Чехии и Польше.
И на фоне этого назойливое упоминание о готовности воевать в Финляндии во время Странной войны.

Но сам боевой вылет описан отлично.
От zero1975
К Г.С. (16.05.2022 10:19:08)
Дата 16.05.2022 12:38:56

Так вы про агитпроп или про конкретных лётчиков пишете?

>В далекой молодости "Военный летчик" очень нравился.
>А когда перечитал на старости лет, увидел сплошную фальш:

"На старости лет" вы узнали, что мотивация людей - штука сложная и не всегда рациональная? Что ж, лучше поздно, чем никогда. Осталось дело за малым - попытаться понять свою собственную мотивацию. Ведь вы почему-то уверены, что "фальш" - именно у Экзюпери, а не в вашей оценке. "Красота - в глазах смотрящего" (с) не я.

>И на фоне этого назойливое упоминание о готовности воевать в Финляндии во время Странной войны.

"Назойливое"? Серьёзно? На весь многостраничный текст так возмутившие вас финны/Финляндия упоминаются в двух предложениях одного-единственного абзаца! И в их упоминании я никакой фальши не заметил:
"Франция могла бы объединить вокруг себя другие страны. Моя группа 2/33 готова была сражаться сперва на стороне Норвегии, потом на стороне Финляндии. Что представляли собой Норвегия и Финляндия для наших солдат, наших унтер-офицеров? Мне всегда казалось, что, сами того не сознавая, они соглашались умереть за какой-то аромат рождественского праздника. Им казалось, что за спасение этого аромата где-то в мире стоит пожертвовать жизнью."
Если это "навязчивое упоминание", то вам точно стоит присмотреться к себе.

Но я ведь исходно отрывок из Экзюпери привёл как иллюстрацию возможных мотивов украинского полковника. Потом привёл примеры, где в одинаковом положении оказывались и французские, и советские, и, возможно, украинские лётчики:

>>Французского майора, посылающего экипажи на разведку "не считаясь с риском" (у Экзюпери)?
>>Советского комполка, посылающего ТБ-3 на дневную бомбардировку переправ (у Симонова)?
>>Украинского полковника, вылетевшего на Ми-14 с безнадёжной задачей (и про которого никто пока написать не успел)?

Не могли бы вы развить вашу мысль и в их отношении? Или французы в этом перечне уникальны?
От Г.С.
К zero1975 (16.05.2022 12:38:56)
Дата 16.05.2022 17:46:39

Я к тому, что у описывающего разгром всегда найдутся оправдания

>>>Французского майора, посылающего экипажи на разведку "не считаясь с риском" (у Экзюпери)?
>>>Советского комполка, посылающего ТБ-3 на дневную бомбардировку переправ (у Симонова)?
>>>Украинского полковника, вылетевшего на Ми-14 с безнадёжной задачей (и про которого никто пока написать не успел)?
>
>Не могли бы вы развить вашу мысль и в их отношении? Или французы в этом перечне уникальны?

У Экзюпери свои, у Симонова свои (вполне в духе хрущевской картины начала ВОВ).
Здаетца мине, у будущего украинского писателя будет что-то близкое к ламентациям Экзюпери (хотя вряд ли близкое по литературному качеству).
От zero1975
К Г.С. (16.05.2022 17:46:39)
Дата 16.05.2022 20:22:44

Так вам и Симонов не угодил? Тогда вопросов нет. (-)
От Г.С.
К zero1975 (16.05.2022 20:22:44)
Дата 16.05.2022 23:09:15

Симонов угождал не мне, а Хрущеву как верный солдат Партии.

Он приехал на фронт к Березине, т.е. после разгрома Первого эшелона.
Поэтому он мог писать о том, что видел лично, и не врать напрямую, когда писал о тройном превосходстве немцев в танках.
От zero1975
К Г.С. (16.05.2022 23:09:15)
Дата 16.05.2022 23:51:15

Я и говорю - вопросов к вам больше нет. (-)
От Андю
К Г.С. (16.05.2022 10:19:08)
Дата 16.05.2022 10:28:26

Про Францию-1940 (+)

Здравствуйте,

>"Ах, нас было 40 миллионов крестьян против 70 миллионов рабочих."

Достаточно справедливо, тем не менее.

>Учитывая, что французы не совсем сиволапые,

Не совсем, конечно, но художнику позволительны преувеличения.

>плюс 50 миллионов англичан,

На острове, через Ла-Манш. Очень полезные англичане, очень.

>и сданные немцам союзники в Чехии и Польше.

К компании мая-июня 1940 года ранее преданные чехи и ранее разбитые поляки не имеют никакого отношения.

>И на фоне этого назойливое упоминание о готовности воевать в Финляндии во время Странной войны.

Борьба с красным медведем -- священный долг.

И главное -- любые иконы на очередных неструганных досках не есть хорошо. Экзюпери там или кто из родных пенатов, значения не имеет, ИМХО. Как, в общем-то, и обратное. Ваш Кэп.

Всего хорошего, Андрей.
От Г.С.
К Андю (16.05.2022 10:28:26)
Дата 16.05.2022 17:28:34

Несовсем соглашусь

>>плюс 50 миллионов англичан,
>На острове, через Ла-Манш. Очень полезные англичане, очень.

Они как бы и на суше присутствовали на момент боев у Арраса. Другое дело, что у них привычка через Канал обратно бегать. В 1914 г. их Пуанкаре отговорил, а в 1940 г. - моральная победа.

>>и сданные немцам союзники в Чехии и Польше.
>К компании мая-июня 1940 года ранее преданные чехи и ранее разбитые поляки не имеют никакого отношения.

Чехи имели в лице трех ТД на чешских танках из десяти немецких. А поляки могли бы иметь, ежели б опять не моральная готовность повоевать обязательно в Финляндии.

>>И на фоне этого назойливое упоминание о готовности воевать в Финляндии во время Странной войны.
>Борьба с красным медведем -- священный долг.
И насколько помниться, будущий десант, воевавший в Нарвике, на Финляндию нацеливался.