От Дмитрий Козырев
К ЖУР
Дата 16.05.2022 19:57:05
Рубрики Современность;

Я там увидел страх "информационной победы"

... который как известно выражается в силе батхерта (извините) проигравшего. Не поддавайтесь.

>>Как насчет принятого форумом тезиса "искалеченный обходится дороже убитого"?
>
>Тут ведь речь о десятках людей. Как сила на фронте это мизер. А вот как символы - другое дело.

Нам то что с их символизма? Вы о наших символах "старых да малых" евпочя подумайте.

>>Почему это спорная цена за возвращение своих людей?
>
>Своих людей мы можем выменять на несколько тысяч других пленных.

Зачем же менять на здоровых боеспособных, если можно на калек?
От ЖУР
К Дмитрий Козырев (16.05.2022 19:57:05)
Дата 16.05.2022 20:23:45

И кстати о калеках.

Это только в нашей парадигме инвалид-ампутант - калека. У них люди с протезами олимпийскими чемпионами становятся. А добрые европеецы скинутся и все оплатят.


ЖУР
От SKYPH
К ЖУР (16.05.2022 20:23:45)
Дата 16.05.2022 20:51:57

Re: И кстати...

>Это только в нашей парадигме инвалид-ампутант - калека. У них люди с протезами олимпийскими чемпионами становятся. А добрые европеецы скинутся и все оплатят.


Ну, нехай становятся олимпийскими чемпионами. Главное, что они не будут активными штыками.
От Дмитрий Козырев
К ЖУР (16.05.2022 20:23:45)
Дата 16.05.2022 20:25:28

Re: И кстати...

>Это только в нашей парадигме инвалид-ампутант - калека. У них люди с протезами олимпийскими чемпионами становятся. А добрые европеецы скинутся и все оплатят.

Да, в цирке может выступать, как водится.
От ЖУР
К Дмитрий Козырев (16.05.2022 20:25:28)
Дата 16.05.2022 20:38:07

Надеюсь это полемический задор (-)
От Дмитрий Козырев
К ЖУР (16.05.2022 20:38:07)
Дата 16.05.2022 20:52:44

Отнюдь нет

Современные средства протезирования конечно обеспечивают возможность при потери конечности(ей) максимально вернуться к полноценной жизни. Но выступление на Олимпиаде (в цирке) не делает из этих людей боеспособных солдат.
От ЖУР
К Дмитрий Козырев (16.05.2022 20:52:44)
Дата 16.05.2022 21:34:01

Вот один из этих "калек" -выложили видео

https://vk.com/wall354020902_322

ЖУР
От Манлихер
К ЖУР (16.05.2022 21:34:01)
Дата 16.05.2022 21:36:35

На видео вообще непонятно, что с ним (-)
От ЖУР
К Манлихер (16.05.2022 21:36:35)
Дата 16.05.2022 21:38:28

Удалили третьи руку и ногу, видимо. Теперь только в цирк (-)
От Манлихер
К ЖУР (16.05.2022 21:38:28)
Дата 16.05.2022 21:46:34

Не показатель, можно и с конечностями инвалилом полным оказаться (+)

Моё почтение

Это во(1).
А, во(2) - напоминаю, про обмен пока только слухи. Вон, Татарский пишет в телеге, что сдались 51 человек, из которых 20 тяжелых, безо всяких гарантий обмена, чисто на милость победителя. Почему Ходаковскому Вы верите, а Татарскому нет?
Давайте все же дождемся официоза.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От ЖУР
К Манлихер (16.05.2022 21:46:34)
Дата 16.05.2022 21:57:54

Потому что Ходаковский сказал это в эфире телеканал Россия

На всю страну. А ведущая Скабеева(штатный пропагандист) у себя в телеграмме это выложила.

ЖУР
От Манлихер
К ЖУР (16.05.2022 21:57:54)
Дата 16.05.2022 22:02:49

И? Мысль изреченная есть ложь. Или он озвучил это уже как (+)

Моё почтение

...политическое решение руководства ДНР?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От ЖУР
К Манлихер (16.05.2022 22:02:49)
Дата 16.05.2022 22:07:55

Думаете сознательная дезинформация?


>...политическое решение руководства ДНР?

Как я его понял, артикуляция "на самом высоком уровне" это уже РФ. Но это просто мое субъективное мнение.

ЖУР
От Манлихер
К ЖУР (16.05.2022 22:07:55)
Дата 16.05.2022 22:14:27

Я пока не видел, сужу только по общему фону (+)

Моё почтение

...насчет сознательной дезы крайне сомневаюсь

>>...политическое решение руководства ДНР?
>
>Как я его понял, артикуляция "на самом высоком уровне" это уже РФ. Но это просто мое субъективное мнение.

Кто ж знает, на что он там намекал? Может свои или групповые хотелки озвучил. Он вообще много чего говорил и в 2014 году, и потом, и сейчас. Был бы он чистый вояка - одно дело, но он же и политик еще.
На самом деле, если действительно подвальные сидельцы начали сдаваться группами - включая способных к сопротивлению, куда важный вопрос - что будет с такими?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От ЖУР
К Манлихер (16.05.2022 22:14:27)
Дата 16.05.2022 22:19:15

Re: Я пока...

>Кто ж знает, на что он там намекал? Может свои или групповые хотелки озвучил. Он вообще много чего говорил и в 2014 году, и потом, и сейчас. Был бы он чистый вояка - одно дело, но он же и политик еще.

Формулировка на хотелки не похожа:

https://t.me/skabeeva/11680

ЖУР
От Манлихер
К ЖУР (16.05.2022 22:19:15)
Дата 16.05.2022 22:29:11

Посмотрел. Он целенаправленно подчернул, что речь исключительно о тяжелых, (+)

Моё почтение

...которых, как он понимает, решили поменять на российских пленных (без упоминания, только раненых или всех)

>Формулировка на хотелки не похожа:
> https://t.me/skabeeva/11680

На политическое заявление тоже. "Как я понимаю".
Кроме того, если там начали сдаваться не только тяжелораненые, это несколько меняет ситуацию.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От ЖУР
К Манлихер (16.05.2022 22:29:11)
Дата 16.05.2022 22:36:39

Re: Посмотрел. Он...

>На политическое заявление тоже. "Как я понимаю".

политическими оно становится, когда его транслируют на всю страну.

>Кроме того, если там начали сдаваться не только тяжелораненые, это несколько меняет ситуацию.

Так тем более, значит в шаге от капитуляции согласились на условия Украины. Напомню, именно такой обмен они предложили 12 числа.

ЖУР
От Udaff
К ЖУР (16.05.2022 22:36:39)
Дата 16.05.2022 22:58:29

Re: Посмотрел. Он...

>политическими оно становится, когда его транслируют на всю страну.

Транслируют знакомых говорящих голов, а не тех кто принимает решения. Иногда первые являются и вторыми, иногда нет. Из видео с Ходаковским складывается впечатление, что он набивает цену лично себе, намекая на осведомленность о "самом верхе".
От Манлихер
К ЖУР (16.05.2022 22:36:39)
Дата 16.05.2022 22:50:24

Что-то у Вас совсем зрада пошла (+)

Моё почтение
>>На политическое заявление тоже. "Как я понимаю".
>
>политическими оно становится, когда его транслируют на всю страну.

Нет, не так))) ТОлько когда заявление делает лицо официальное. Ходаковский - не таков.

>>Кроме того, если там начали сдаваться не только тяжелораненые, это несколько меняет ситуацию.
>
>Так тем более, значит в шаге от капитуляции согласились на условия Украины. Напомню, именно такой обмен они предложили 12 числа.

Нет, небраття предлагали выпустить сидельцев в обмен на пленных. Не обменять пленных на пленных, а выпустить. Их не выпускают, а берут в плен.
И даже Ходаковский, которому Вы почему-то верите, не говорит про обмен всех сидельцев, а только про тяжелых.
Я же как раз и говорю о том, что взятие в плен меняет ситуацию относительно той, о которой он заявлял.

Люся вон заявил, что зельц скоро выступит. Вот и узнаем, у кого зрада, а у кого перемога. И где там генотьба случилась.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От ЖУР
К Манлихер (16.05.2022 22:50:24)
Дата 16.05.2022 22:56:32

Re: Что-то у...

>Нет, небраття предлагали выпустить сидельцев в обмен на пленных. Не обменять пленных на пленных, а выпустить. Их не выпускают, а берут в плен.

«Мы вывозим наших тяжелораненых ребят из Азовстали по гуманитарному коридору. В то же время отдаем пленных россиян по стандартным правилам обмена военнопленных», — пишет Верещук в своем Telegram-канале.

Я этот пассаж понял так: мы им тяжелораненых, они нам такое же количество пленных. Так как речь о тяжелораненых, то были он в плену у нас или сразу вывезли, никакой разницы. В плену еще на них приходится медикаменты тратить.

>И даже Ходаковский, которому Вы почему-то верите, не говорит про обмен всех сидельцев, а только про тяжелых.

А где я написал "всех"?


ЖУР
От Udaff
К ЖУР (16.05.2022 22:56:32)
Дата 16.05.2022 23:02:56

Re: Что-то у...

>«Мы вывозим наших тяжелораненых ребят из Азовстали по гуманитарному коридору.

С мест сообщают, что раненых вывозят в госпиталь в Новоазовск, здоровых в какую-то Еленовку в ДНР. Ни про каких "нас"-укров и гуманитарных коридорах не пишут.
От ЖУР
К Udaff (16.05.2022 23:02:56)
Дата 16.05.2022 23:08:10

Если тяжелораненных поменяют

Суть не изменится.

Хоть по корридору, хоть как.

Они вернутся к своим.

ЖУР
От Манлихер
К ЖУР (16.05.2022 22:56:32)
Дата 16.05.2022 23:02:24

Мы вывозим? Куда? В ДНР? Ну, блин, наши на кого ссылаться! (+)

Моё почтение

>«Мы вывозим наших тяжелораненых ребят из Азовстали по гуманитарному коридору. В то же время отдаем пленных россиян по стандартным правилам обмена военнопленных», — пишет Верещук в своем Telegram-канале.

...на этой пропагандонше пробы негде ставить.

>Я этот пассаж понял так: мы им тяжелораненых, они нам такое же количество пленных. Так как речь о тяжелораненых, то были он в плену у нас или сразу вывезли, никакой разницы. В плену еще на них приходится медикаменты тратить.

Хотя лично я как раз изначально был не против такого решения. Только при условии проверки, чтобы под видом раненого кого-нить другого не вывезли. Т.е., даже для раненых д.б. фильтрация. Учитывая, что их везут в ДНР, так и есть.

>>И даже Ходаковский, которому Вы почему-то верите, не говорит про обмен всех сидельцев, а только про тяжелых.
>
>А где я написал "всех"?

Значит, мне показалось, сорре.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От ЖУР
К Манлихер (16.05.2022 23:02:24)
Дата 16.05.2022 23:12:24

Это их предложение от 12 мая

При прошлом гум.корридоре вполне была фильтрация. Так что это детали процесса.

ЖУР
От ЖУР
К Дмитрий Козырев (16.05.2022 20:52:44)
Дата 16.05.2022 21:23:53

Напомню

>Современные средства протезирования конечно обеспечивают возможность при потери конечности(ей) максимально вернуться к полноценной жизни. Но выступление на Олимпиаде (в цирке) не делает из этих людей боеспособных солдат.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2,_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

У него после ранения не было обеих рук.

ЖУР
От Манлихер
К ЖУР (16.05.2022 21:23:53)
Дата 16.05.2022 21:35:11

Маресьева еще вспомните. Это все понятно, примеров есть в наличии, но! (+)

Моё почтение

...случаи все же нечастые, мягко говоря, уникальные.

>У него после ранения не было обеих рук.

Главное - они работают в совсем другом ключе, что даже инвалидность не приговор. Ровно так же, как аналогичные истории из гражданской жизни про паралимпийцев, Рустама Набиева и т.п.

"и тебя вытащат" - совсем из другой сферы. Пассионарии хотят быть героями - но красиво. А без ног - это некрасиво. И, главное - даже если среди этих найдется такой, пока он реально вернется к способности что-то делать, война 10 раз закончится.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От ЖУР
К Дмитрий Козырев (16.05.2022 20:52:44)
Дата 16.05.2022 21:02:43

А они обязательно должны ходить в рукопашную?

>Современные средства протезирования конечно обеспечивают возможность при потери конечности(ей) максимально вернуться к полноценной жизни. Но выступление на Олимпиаде (в цирке) не делает из этих людей боеспособных солдат.

Могут на базах в тылу готовить/опыт передавать. Связь, БПЛА и пр.

Или это уже последние солдаты ВСУ?

ЖУР
От ЖУР
К Дмитрий Козырев (16.05.2022 19:57:05)
Дата 16.05.2022 20:14:34

Так и есть

"Информационная победа"(с) это условно + 1 успешная волна мобилизации для ВСУ. А значит какая-никакая пехота в опорных пунктах и фестунгах с ПТУР и ЗРК.

С учетом того, что в перемалывании ее стачивается наша "кадровая армия"( другой нет и не готовится) такие информационные победы нам дорого встанут.

>... который как известно выражается в силе батхерта (извините) проигравшего. Не поддавайтесь.

Только это и остается.

>Нам то что с их символизма? Вы о наших символах "старых да малых" евпочя подумайте.

Дмитрий, надеюсь вы понимает, что позволить себе войну на истощение мы не можем. Значит, надо ломать волю противника к сопротивлению.

>>Своих людей мы можем выменять на несколько тысяч других пленных.
>
>Зачем же менять на здоровых боеспособных, если можно на калек?

Я уже написал - несколько десятков тербатовцев, которых должно было обменять на наших, даже будь у них по 4 руки и ноги, погоды на фронте не сделают.

ЖУР
От Дмитрий Козырев
К ЖУР (16.05.2022 20:14:34)
Дата 16.05.2022 20:24:19

Re: Так и...

>"Информационная победа"(с) это условно + 1 успешная волна мобилизации для ВСУ.

Ы? Вы считаете, что символы калек это те самые символы, которые мотивируют на вступление в ряды? "Стань как мы!"?
Это ведь один из аргументов почему калека "дороже"



>>Нам то что с их символизма? Вы о наших символах "старых да малых" евпочя подумайте.
>
>Дмитрий, надеюсь вы понимает, что позволить себе войну на истощение мы не можем. Значит, надо ломать волю противника к сопротивлению.

Во-1х калеки как результат войны волю подавляют.
Во-2х с Украиной можем. Только истощение должно быть всесторонним и полноценным.

>>>Своих людей мы можем выменять на несколько тысяч других пленных.
>>
>>Зачем же менять на здоровых боеспособных, если можно на калек?
>
>Я уже написал - несколько десятков тербатовцев, которых должно было обменять на наших, даже будь у них по 4 руки и ноги, погоды на фронте не сделают.

А эти даже не попадут туда. Никогда.
От ЖУР
К Дмитрий Козырев (16.05.2022 20:24:19)
Дата 16.05.2022 20:35:42

Re: Так и...

>Ы? Вы считаете, что символы калек это те самые символы, которые мотивируют на вступление в ряды? "Стань как мы!"?

Нет. "Тебя не бросят, вытащат, будешь жить"

>Во-1х калеки как результат войны волю подавляют.

Это если их на улице каждый условно пятый. А отдельный человек... Вот скажем, Маресьев в качестве калеки как результата войны волю подавлял?

>Во-2х с Украиной можем. Только истощение должно быть всесторонним и полноценным.

Ага. Этого и ждут Польша, Румыния, Балтия...

ЖУР
От Pav.Riga
К ЖУР (16.05.2022 20:35:42)
Дата 16.05.2022 20:57:15

Re: Так и...


>Ага. Этого и ждут Польша, Румыния, Балтия...

В Балтии по ТВ искреннее злорадство и мысли о том,что российская кадровая армия сточилась на треть и пехота кончается ...Самолеты и танки России боятся новой Натовской техники и в бой не идут.А Путина благодарное население свезет в Гаагу...если врачи не уморят.Аж чаем обжогся...

С уважением к Вашему мнению.