От Денис Лобко
К ЖУР
Дата 18.05.2022 12:15:17
Рубрики Современность;

Вот как раз нашёл снаряды, которые по этой инсталляции было бы самое оно

Wazzup, bro?
>"РСЗО Армии России уничтожила батарею американских гаубиц М777

>Российская реактивная система залпового огня накрыла украинскую батарею гаубиц М777 производства США в районе н.п. Подгорное в ДНР."

С удивлением узнал, что, оказывается, замечательные типы боеприпасов есть не только у НАТО, но и вполне себе у РФ.

Один: https://missilery.info/missile/grad/8779
Два: https://missilery.info/missile/grad/9m521

Готовые осколки в наличии. Как раз по всей этой батарее пакет-другой с готовыми осколками - и от всей техники было бы решето, а что-то бы наверняка ещё и загорелось.

С уважением, Денис Лобко.
От АМ
К Денис Лобко (18.05.2022 12:15:17)
Дата 18.05.2022 16:48:25

Re: Вот как...

http://sg.uploads.ru/ty5Nh.jpg


От Денис Лобко
К Денис Лобко (18.05.2022 12:15:17)
Дата 18.05.2022 12:21:37

Хотя, конечно, не хватает нам аналога американских DPICM

Wazzup, bro?

>Один: https://missilery.info/missile/grad/8779
>Два: https://missilery.info/missile/grad/9m521

Не нашёл у нас кассетных снарядов типа американских ракет М26 с суббоеприпасами М77 двойного действия (DPICM, осколочно-кумулятивные).

Осколочно-кумулятивные суббоеприпасы, если они ещё и с готовыми осколками типа как в шведских минах MAPAM, по такой технике были бы неотразимы.

С уважением, Денис Лобко.
От Вася Куролесов
К Денис Лобко (18.05.2022 12:21:37)
Дата 18.05.2022 12:28:19

Чего нам не хватает, прекрасно видно на видео.

А именно - нам не хватает нормальных ударных БПЛА. В данной ситуации можно было бы точно и эффективно уничтожить пойманного со спущенными штанами противника, не подставляя свою арту под контрбатарейные действия противника и не засеивая окружающее пространство воронками от бесконечных промахов.
От Udaff
К Вася Куролесов (18.05.2022 12:28:19)
Дата 18.05.2022 12:43:10

Re: Чего нам...

>А именно - нам не хватает нормальных ударных БПЛА.

Нормальных ударных бла у нас несколько десятков. Но им вечно что-то мешает, теперь вот "их мало". Повторю вопрос к свидетелям святых ударных бла - сколько их должно быть, чтобы было не мало ?
От jim~garrison
К Udaff (18.05.2022 12:43:10)
Дата 18.05.2022 12:54:22

Re: Чего нам...

>>А именно - нам не хватает нормальных ударных БПЛА.
>
> сколько их должно быть, чтобы было не мало ?

Несколько сотен на ТВД
От Udaff
К jim~garrison (18.05.2022 12:54:22)
Дата 18.05.2022 13:26:26

Re: Чего нам...

>Несколько сотен на ТВД

Несколько сот на ТВД это несколько штук в одном месте. Локально создать такую плотность уже сейчас - но боюсь этих беспилотников постигнет судьба байрактаров. И именно этим, угрозой ПВО, для которой беспилотники мишени, а не "мало" все и объясняется.
От jim~garrison
К Udaff (18.05.2022 13:26:26)
Дата 18.05.2022 13:57:26

Re: Чего нам...

>>Несколько сотен на ТВД
>
>Несколько сот на ТВД это несколько штук в одном месте. Локально создать такую плотность уже сейчас - но боюсь этих беспилотников постигнет судьба байрактаров. И именно этим, угрозой ПВО, для которой беспилотники мишени, а не "мало" все и объясняется.


"Увеличение на порядок - это то же самое, поэтому не нужно" - логика прекрасная, но что-то все-таки смущает.

У нас вертолеты нурсами палят с кабрирования "куда-то туда", потому что непосредственно над целями несут потери. Конечно, более дешевые аппараты, с дешевым летным часом, без риска для пилотов, способные наносить удары с высот, до которых ПЗРК не достают, - все это не нужно.

ПВО противника будет вступать в бой с БПЛА, выявлять себя и должно уничтожаться ВКС и ракетными комплексами.

Вообще ударные БПЛА являются еще одной "рукой" в драке, еще одним оружием при комбинированном применении оружия. Его нельзя как абсолютизировать, так и игнорировать.
От Udaff
К jim~garrison (18.05.2022 13:57:26)
Дата 18.05.2022 15:42:43

Re: Чего нам...

>У нас вертолеты нурсами палят с кабрирования "куда-то туда"

Это вы говорите "куда-то туда", а другие говорят что такая стрельба с кабрирования достаточно точная.

>ПВО противника будет вступать в бой с БПЛА, выявлять себя и должно уничтожаться ВКС и ракетными комплексами.

ПВО нужно для того, чтобы сбивать воздушные цели. И если вместо ПВО под удар попадет например артиллерия, нафига это ПВО нужно.

>Вообще ударные БПЛА являются еще одной "рукой" в драке, еще одним оружием при комбинированном применении оружия. Его нельзя как абсолютизировать, так и игнорировать.

Ну вон выше абсолютизируют - мол все плохо потому что наших байрактаров нет. Кстати при том что они есть.
От Claus
К Udaff (18.05.2022 15:42:43)
Дата 18.05.2022 20:17:38

Re: Чего нам...

>Это вы говорите "куда-то туда", а другие говорят что такая стрельба с кабрирования достаточно точная.
В планету однозначно попасть можно.
Только вопрос, нафига вертолет ценою больше миллиарда, использовать в качестве очень дорогого и очень не точного града?

>Ну вон выше абсолютизируют - мол все плохо потому что наших байрактаров нет. Кстати при том что они есть.
Они есть, только в совершенно недостаточных количествах.
Реально там даже не сотни, а тысячи нужны, разного размера.
А дронов-камикадзе, так и десятки тысяч.
От Udaff
К Claus (18.05.2022 20:17:38)
Дата 19.05.2022 08:04:34

Re: Чего нам...

>В планету однозначно попасть можно.

Ну вон вчера няшный беспилотник в планету попал.

>очень не точного града?

А можно узнать источник уверенности в этом ? Ну кроме ваших собственных предсталений о природе вещей.

>Реально там даже не сотни, а тысячи нужны, разного размера.
>А дронов-камикадзе, так и десятки тысяч.

Если нужны тысячи ударных беспилотников, чтобы они стали давать результат, может лучше еще вертолетов купить ? Они уже сейчас результат дают.
От Claus
К Udaff (19.05.2022 08:04:34)
Дата 19.05.2022 10:16:20

Re: Чего нам...

>А можно узнать источник уверенности в этом ? Ну кроме ваших собственных предсталений о природе вещей.
Законы физики еще никто не отменял. Если неуправляемыми ракетами палить с кабрирования с движущейся и неустойчивой платформы, то попадать они будут разве что в планету.

>Если нужны тысячи ударных беспилотников, чтобы они стали давать результат, может лучше еще вертолетов купить ? Они уже сейчас результат дают.
Вертолеты стоят больше миллиарда рублей каждый и судя по выложенным видео, работают как хреновый град.
От Udaff
К Claus (19.05.2022 10:16:20)
Дата 19.05.2022 10:53:25

Re: Чего нам...

>Законы физики еще никто не отменял.

Любому здравомыслящему человеку очевидно, что летательный апппрат тяжелее воздуха невозможен (с)
От zero1975
К Udaff (18.05.2022 13:26:26)
Дата 18.05.2022 13:48:48

Да ладно

>Несколько сот на ТВД это несколько штук в одном месте. Локально создать такую плотность уже сейчас - но боюсь этих беспилотников постигнет судьба байрактаров. И именно этим, угрозой ПВО, для которой беспилотники мишени, а не "мало" все и объясняется.

Ваши слова явно противоречат тому видео, которое здесь обсуждается. Над батареей висит БПЛА, снимает и передаёт видео. Он свою задачу выполнил - до батареи долетел, нашёл её и передал координаты и висел над ней в течении времени, достаточного для открытия огня и накрытия (т.е. и корректировку выдал). А это значит, что ничто не мешало долететь туда ударным БПЛА-камикадзе (если бы они имелись). Или нанести удар управляемыми снарядами (если бы они имелись и если бы разведчике имел аппаратуру подсветки).

Видео самим фактом его наличия свидетельствует, что проблем с ПВО там не было (даже если этот ролик закончился сбитием разведчика).
От Udaff
К zero1975 (18.05.2022 13:48:48)
Дата 18.05.2022 15:37:18

Re: Да ладно

>Ваши слова явно противоречат тому видео, которое здесь обсуждается. Над батареей висит БПЛА, снимает и передаёт видео.

Те БЛА что "висят и передают" могут летать, бо мелкие. Оне и у укров висят и передают. А байрактаров сбивают.
От zero1975
К Udaff (18.05.2022 15:37:18)
Дата 18.05.2022 16:14:19

Вы ошибаетесь

>>Ваши слова явно противоречат тому видео, которое здесь обсуждается. Над батареей висит БПЛА, снимает и передаёт видео.

>Те БЛА что "висят и передают" могут летать, бо мелкие. Оне и у укров висят и передают. А байрактаров сбивают.

Сбивают все БПЛА - и мелкие, и большие. Они для того и создавались, чтобы их сбитие не было проблемой для применяющего. А ваша ошибка в том, что вы делаете выводы о неэффективности на основании того, что "Байрактары сбивают".

Вот давайте предположим, что тот БПЛА, который снял обсуждаемое сейчас видео, в конце ролика сбили? Означает ли это, что он неэффективен, что он свою задачу не выполнил?
От Udaff
К zero1975 (18.05.2022 16:14:19)
Дата 18.05.2022 16:47:43

Re: Вы ошибаетесь

>А ваша ошибка в том, что вы делаете выводы о неэффективности на основании того, что "Байрактары сбивают".

Я делаю вывод о неэффективности байрактаров в качестве ударных по отсутствию записей ударов с них. Мы с вами на этот счет вроде уже говорили.
От zero1975
К Udaff (18.05.2022 16:47:43)
Дата 18.05.2022 17:41:54

Re: Вы ошибаетесь

>Я делаю вывод о неэффективности байрактаров в качестве ударных по отсутствию записей ударов с них. Мы с вами на этот счет вроде уже говорили.

Так я вам тоже говорил, что у отсутствия у нас видео могут быть разные объяснения. Например, что их стали использовать по прямому назначению - как разведчики. Или что они эффективно выполнили свои задачи и были при этом сбиты.
От Udaff
К zero1975 (18.05.2022 17:41:54)
Дата 18.05.2022 18:09:11

Re: Вы ошибаетесь

>Например, что их стали использовать по прямому назначению - как разведчики.

Бомбить не менее прямая обязанность. И намного более распиаренная.

>Или что они эффективно выполнили свои задачи и были при этом сбиты.

Тогда осталось бы видео эффективного выполнения задачи.

От zero1975
К Udaff (18.05.2022 18:09:11)
Дата 18.05.2022 18:46:12

Re: Вы ошибаетесь

>Бомбить не менее прямая обязанность. И намного более распиаренная.

Так вы про пиар или эффективность?

>>Или что они эффективно выполнили свои задачи и были при этом сбиты.

>Тогда осталось бы видео эффективного выполнения задачи.

У эффективно выполненной задачи по разведке вряд ли будет красивая картинка, дающая пиар-эффект. Если не согласны - приведите примеры видео/фото от МО РФ или других пользователей развед. самолётов или БПЛА, на которых демонстрировалось бы эффективное выполнение разведзадачи. Много таких найдёте? Нет. Значит ли это, что разведзадачи не выполняются? Нет.
От Udaff
К zero1975 (18.05.2022 18:46:12)
Дата 19.05.2022 08:18:52

Re: Вы ошибаетесь

>Так вы про пиар или эффективность?

Намекаете что при наличии адекватной ПВО байрактары не могут бомбить ? Так и я об том же. Проблема, что и наших ударных беспилотников это касается в полной мере.
От zero1975
К Udaff (19.05.2022 08:18:52)
Дата 19.05.2022 12:37:36

Re: Вы ошибаетесь

>Намекаете что при наличии адекватной ПВО байрактары не могут бомбить ? Так и я об том же. Проблема, что и наших ударных беспилотников это касается в полной мере.

Намекаю, что отсутствие роликов - это отсутствие информации. Не более.
А вы из отсутствия подтверждений эффективности делаете выводы о неэффективности.
Очень жаль, что преподавание логики в школах отменили.
От Claus
К Udaff (19.05.2022 08:18:52)
Дата 19.05.2022 10:17:38

Re: Вы ошибаетесь

>Намекаете что при наличии адекватной ПВО байрактары не могут бомбить ? Так и я об том же. Проблема, что и наших ударных беспилотников это касается в полной мере.
Ударные дроны и нужны для того чтобы разменять на них адекватную ПВО.
От Udaff
К Claus (19.05.2022 10:17:38)
Дата 19.05.2022 12:53:15

Re: Вы ошибаетесь

>Ударные дроны и нужны для того чтобы разменять на них адекватную ПВО.

Эта теория не подтверждается практикой.
От Вася Куролесов
К Udaff (18.05.2022 12:43:10)
Дата 18.05.2022 12:50:15

Re: Чего нам...

>Нормальных ударных бла у нас несколько десятков. Но им вечно что-то мешает, теперь вот "их мало". Повторю вопрос к свидетелям святых ударных бла - сколько их должно быть, чтобы было не мало ?

Нужно столько, чтобы на этом видео прилетело бы в каждую из наблюдаемых гаубиц.
От Vyacheslav
К Вася Куролесов (18.05.2022 12:28:19)
Дата 18.05.2022 12:35:36

+100 (-)
От Денис Лобко
К Вася Куролесов (18.05.2022 12:28:19)
Дата 18.05.2022 12:34:43

Re: Чего нам...

Wazzup, bro?

>А именно - нам не хватает нормальных ударных БПЛА. В данной ситуации можно было бы точно и эффективно уничтожить пойманного со спущенными штанами противника, не подставляя свою арту под контрбатарейные действия противника и не засеивая окружающее пространство воронками от бесконечных промахов.

Либо взаимодействия родов войск, когда через несколько секунд прилетит пакет из РСЗО точно по адресу и никто не уйдёт без подарка.

С уважением, Денис Лобко.
От Вася Куролесов
К Денис Лобко (18.05.2022 12:34:43)
Дата 18.05.2022 12:43:34

Re: Чего нам...

>Либо взаимодействия родов войск, когда через несколько секунд прилетит пакет из РСЗО точно по адресу и никто не уйдёт без подарка.

Наше РСЗО стреляет ан-масс некорректируемой чугуниной, которая летит по принципу "на кого бог пошлёт вот в этом овале с минимальным диаметром в километр". Плюс любая наземная система - это уязвимость к вражеским ударным БПЛА и арте. А против БПЛА у противника нет противоядия, как и у нас.
От Денис Лобко
К Вася Куролесов (18.05.2022 12:43:34)
Дата 18.05.2022 12:52:52

Re: Чего нам...

Wazzup, bro?
>>Либо взаимодействия родов войск, когда через несколько секунд прилетит пакет из РСЗО точно по адресу и никто не уйдёт без подарка.

>Наше РСЗО стреляет ан-масс некорректируемой чугуниной, которая летит по принципу "на кого бог пошлёт вот в этом овале с минимальным диаметром в километр". Плюс любая наземная система - это уязвимость к вражеским ударным БПЛА и арте. А против БПЛА у противника нет противоядия, как и у нас.

Я так и знал, что вы сейчас начнёте расцарапывать себе лицо с криками "зрада". К сожалению, я не могу вам в этом помочь, а вот для других скажу, что вы умудрились наврать минимум в трёх местах в одном абзаце:

1) "диаметром километр" (все таблицы стрельбы давно известны, нет там "диамтером километр");

2) Не любая наземная система это уязвимость к БПЛА, потому что наземная система может стоять далеко в тылу;

3) Против БПЛА есть средства и у нас, и у противника. Называется "Противовоздушная оборона"

С уважением, Денис Лобко.
От Вася Куролесов
К Денис Лобко (18.05.2022 12:52:52)
Дата 18.05.2022 12:58:33

Re: Чего нам...

>Я так и знал, что вы сейчас начнёте расцарапывать себе лицо с криками "зрада".

Ничего похожего. Просто очередное видео промахов, просто очередное подтверждение имеющихся недостатков, о которых говорилось уже стопятьсот раз.

>К сожалению, я не могу вам в этом помочь, а вот для других скажу, что вы умудрились наврать минимум в трёх местах в одном абзаце:

>1) "диаметром километр" (все таблицы стрельбы давно известны, нет там "диамтером километр");

Ну раз в таблицах нету, то все эти лунные пейзажи вокруг целей всем примерещились. Потому что всё, что должно быть по таблицам, всегда происходит по таблицам.


>2) Не любая наземная система это уязвимость к БПЛА, потому что наземная система может стоять далеко в тылу;

Вот можно подумать в тыл ничего не может прилететь - ни БПЛА, ни корректируемый РСЗО, ни ОТРК.

>3) Против БПЛА есть средства и у нас, и у противника. Называется "Противовоздушная оборона"

Это какое же ПВО успешно борется с Гарпиями и Свитчблэйдами?
От Денис Лобко
К Вася Куролесов (18.05.2022 12:58:33)
Дата 18.05.2022 13:03:31

Re: Чего нам...

Wazzup, bro?
>>2) Не любая наземная система это уязвимость к БПЛА, потому что наземная система может стоять далеко в тылу;
>
>Вот можно подумать в тыл ничего не может прилететь - ни БПЛА, ни корректируемый РСЗО, ни ОТРК.

А может и не прилететь. По вашей логике ничего наземного не должно быть, оно же уязвимо!

>>3) Против БПЛА есть средства и у нас, и у противника. Называется "Противовоздушная оборона"

>Это какое же ПВО успешно борется с Гарпиями и Свитчблэйдами?

Да любое. Стрела-10, Оса, Тунгуска, Панцирь, далее везде. ПВО беспилотники десятками, если не сотнями в день там сбивает, хорошо если каждый десятый подтверждается нахождением обломков (как правило, находят крупные экземпляры, от них больше обломков). Чем указанные вами БПЛА лучше других? Такая же малоскоростная фигня, вполне себе видимая радаром.

С уважением, Денис Лобко.
От Вася Куролесов
К Денис Лобко (18.05.2022 13:03:31)
Дата 18.05.2022 13:10:59

Re: Чего нам...

>>Вот можно подумать в тыл ничего не может прилететь - ни БПЛА, ни корректируемый РСЗО, ни ОТРК.
>
>А может и не прилететь. По вашей логике ничего наземного не должно быть, оно же уязвимо!

По моей логике, если задачу можно выполнить менее уязвимыми средствами, чем иные, то именно менее уязвимые и надо предпочесть.

>>Это какое же ПВО успешно борется с Гарпиями и Свитчблэйдами?
>
>Да любое. Стрела-10, Оса, Тунгуска, Панцирь, далее везде.

Я спрашивал про "успешно". Как помянутые системы будут бороться с мелкими камикадзе, которых они просто не обнаружат до последнего момента, совершенно непонятно.

>Чем указанные вами БПЛА лучше других? Такая же малоскоростная фигня, вполне себе видимая радаром.

Тем, что они - не просто фигня, но очень плохо видимая радаром фигня.
От Денис Лобко
К Вася Куролесов (18.05.2022 13:10:59)
Дата 18.05.2022 13:15:38

Re: Чего нам...

Wazzup, bro?

>>>Вот можно подумать в тыл ничего не может прилететь - ни БПЛА, ни корректируемый РСЗО, ни ОТРК.
>>
>>А может и не прилететь. По вашей логике ничего наземного не должно быть, оно же уязвимо!
>
>По моей логике, если задачу можно выполнить менее уязвимыми средствами, чем иные, то именно менее уязвимые и надо предпочесть.

Воздушные средства поражения хороши тогда, когда у противника нет нормального ПВО. Например, как у армян в Карабахе, когда случился ютуб-триумф Байрактаров и Гарпий.

>>>Это какое же ПВО успешно борется с Гарпиями и Свитчблэйдами?
>>
>>Да любое. Стрела-10, Оса, Тунгуска, Панцирь, далее везде.
>
>Я спрашивал про "успешно". Как помянутые системы будут бороться с мелкими камикадзе, которых они просто не обнаружат до последнего момента, совершенно непонятно.

Вы врёте как сивый мерин. Эти системы (зачастую аналоговые и устаревшие) прекрасно обнаруживают и сбивают мелкие беспилотники. Артиллеристы на них (на системы) буквально молятся.

>>Чем указанные вами БПЛА лучше других? Такая же
малоскоростная фигня, вполне себе видимая радаром.
>
>Тем, что они - не просто фигня, но очень плохо видимая радаром фигня.

Заблуждение или сознательное враньё. Всё там видимое.

С уважением, Денис Лобко.
От Вася Куролесов
К Денис Лобко (18.05.2022 13:15:38)
Дата 18.05.2022 13:20:58

Re: Чего нам...

>Воздушные средства поражения хороши тогда, когда у противника нет нормального ПВО. Например, как у армян в Карабахе, когда случился ютуб-триумф Байрактаров и Гарпий.

Ну вот в данном случае имелись все предпосылки для ютуб-триумфа наших БПЛА. И что же, вражеская ПВО помешала? Ничего похожего. Помешало отсутствие нормальных ударных БПЛА на нашей стороне. И получилось по принципу "видит око - да зуб неймёт"

>>Я спрашивал про "успешно". Как помянутые системы будут бороться с мелкими камикадзе, которых они просто не обнаружат до последнего момента, совершенно непонятно.
>
>Вы врёте как сивый мерин. Эти системы (зачастую аналоговые и устаревшие) прекрасно обнаруживают и сбивают мелкие беспилотники. Артиллеристы на них (на системы) буквально молятся.

Если бы прекрасно обнаруживали и сбивали, то украинцы не выкладывали бы видео, которые они выкладывают.

>>Тем, что они - не просто фигня, но очень плохо видимая радаром фигня.
>
>Заблуждение или сознательное враньё. Всё там видимое.

Если бы "всё там видимое", проблемы вражеских БПЛА не существовало бы - они бы давно кончились. Но это далеко не так.
От Udaff
К Вася Куролесов (18.05.2022 13:20:58)
Дата 18.05.2022 15:44:26

Re: Чего нам...

>Ну вот в данном случае имелись все предпосылки для ютуб-триумфа наших БПЛА. И что же, вражеская ПВО помешала? Ничего похожего. Помешало отсутствие нормальных ударных БПЛА на нашей стороне. И получилось по принципу "видит око - да зуб неймёт"

Поясните, что мешает "триумфу" ударных бла противника, если не ПВО. У укров ведь с этими бла все в порядке было.
От Денис Лобко
К Вася Куролесов (18.05.2022 13:20:58)
Дата 18.05.2022 13:38:46

всё, вы победили (-)
От Вася Куролесов
К Денис Лобко (18.05.2022 13:38:46)
Дата 18.05.2022 13:39:09

Фиксируем. (-)
От Манлихер
К Денис Лобко (18.05.2022 12:21:37)
Дата 18.05.2022 12:26:55

https://missilery.info/missile/grad/9m218 (-)
От Денис Лобко
К Манлихер (18.05.2022 12:26:55)
Дата 18.05.2022 12:32:32

Увы мне

Wazzup, bro?

Увы мне, не знал про такой. Вот им бы готовые осколки (шарики-ролики в полиэтилене) - и был бы полный фарш.

С уважением, Денис Лобко.