От zero1975
К All
Дата 19.05.2022 16:49:00
Рубрики Современность; Армия;

Переправа у Белогоровки - видео с земли с битой техникой

https://t.me/stranaua/42970
От ЖУР
К zero1975 (19.05.2022 16:49:00)
Дата 20.05.2022 08:37:14

Возможная награда за бой на переправе

"Продолжая вытеснять врага с занимаемых позиций, российские войска приступили к преодолению водной преграды. Вооруженные формирования украинских националистов предприняли попытку отрезать уже переправленные российские подразделения и нанесли артиллерийский удар по переправе. После попадания снаряда связная машина на базе БТР упала в реку недалеко от берега. Подполковник Мартиросян, рискуя жизнью, находясь под плотным огнем противника, бросился в воду и вытащил из автомобиля трех военнослужащих с многочисленными осколочными ранениями и переломами, после чего организовал буксировку упавшей БТР и тем самым не допустил утраты средств связи."

https://tvzvezda.ru/news/20225192347-IWnlo.html

ЖУР
От Cоbа70
К zero1975 (19.05.2022 16:49:00)
Дата 20.05.2022 07:19:04

Уничтожение переправы записали на свой счёт артилеристы Криворожской 17 ОТБр

Уничтоженные "Булаты" похоже тоже из этой же танковой бригады.
От ЖУР
К zero1975 (19.05.2022 16:49:00)
Дата 19.05.2022 22:10:26

2019 год - 35 мотострелковая бригада



[373K]




ЖУР
От SSC
К ЖУР (19.05.2022 22:10:26)
Дата 21.05.2022 08:20:31

После блицкрига на севере и последующего выравнивания линии фронта...

Здравствуйте!

...все рассуждения на тему "у РА техника ХХ давно снята с вооружения" абсолютно бессмысленны.

Для восстановления боеспособности могли подогнать что угодно, например древние Грады на 375 народ уже наблюдал.

С уважением, SSC
От ЖУР
К ЖУР (19.05.2022 22:10:26)
Дата 19.05.2022 23:40:52

15 мая в Челнах похоронили комбата

из 35 бригады. Я давал ссылку- майор Рамис Загртдинов погиб 8 мая.

19 мая в Алейске похоронили капитана Романа Янчука заместителя начальника штаба мотострелкового батальона.

Земля им пухом.

ЖУР
От ZLO
К ЖУР (19.05.2022 23:40:52)
Дата 20.05.2022 10:18:14

Re: 15 мая...

Выходит, что мост строила 12 ОИБр. Невезет ей, прежнего командира потеряли тоже на переправе.

Козлов Денис Владимирович родился 6 мая 1982 года, учился в школе №15. Прошел путь от командира взвода до командира отдельной инженерной бригады. 11 мая гвардии полковник героически погиб при наведении понтонной переправы для дальнейшего продвижения войск.

https://xn--24-7lcajlu.xn--p1ai/topnews/11009-v-murome-prostilis-s-zemljakami-pogibshimi-v-hode-specoperacii-na-ukraine.html
От МУРЛО
К ЖУР (19.05.2022 23:40:52)
Дата 20.05.2022 09:40:08

Re: 15 мая...

https://vk.com/aleysk_news
От ЖУР
К МУРЛО (20.05.2022 09:40:08)
Дата 20.05.2022 09:54:45

По датам гибели еще три ефрейтора подходят

10 мая в результате ведения боевых действий на Украине погиб наш земляк Сохарев Евгений Алексеевич 30.04.1983 г. р.Служил гранатометчиком мотострелкового отделения мотострелкового взвода мотострелковой роты мотострелкового батальона в/ч 41659, ефрейтор.

10 мая ефрейтор Карнаев Виталий погиб на Украине в ходе специальной военной операции.

11 мая пpи иcпoлнeнии cлyжeбнoгo дoлгa вo вpeмя вoeннoй cпeцoпepaции на территории Украины пoгиб наш земляк, ефрейтор Мироненко Александр Александрович.

Вечная память бойцам.



ЖУР
От ЖУР
К ЖУР (19.05.2022 22:10:26)
Дата 19.05.2022 22:12:53

Источник

https://aleysk22.ru/city/galereya/photogallery/474/


ЖУР
От Slick
К ЖУР (19.05.2022 22:12:53)
Дата 20.05.2022 19:12:17

Re: Источник

> https://aleysk22.ru/city/galereya/photogallery/474/


>ЖУР
Ниже части с БМП-1. 74й там нет
https://altyn73.livejournal.com/1388817.html
От ЖУР
К Slick (20.05.2022 19:12:17)
Дата 20.05.2022 19:16:33

Там даже фото есть БМП-1 35-й бригады


[98K]



>Ниже части с БМП-1. 74й там нет

Вы точно туда ответили?

ЖУР
От dms~mk1
К zero1975 (19.05.2022 16:49:00)
Дата 19.05.2022 21:34:23

Re: Переправа у...

> https://t.me/stranaua/42970

Не видно следов крови. Хочется надеяться, что оставили технику до уничтожения. Ладно бы с этими копейками.
От Паршев
К zero1975 (19.05.2022 16:49:00)
Дата 19.05.2022 21:20:36

Re: Переправа у...



https://ic.pics.livejournal.com/evgen_k_225/86645715/9485/9485_900.png


От ЖУР
К Паршев (19.05.2022 21:20:36)
Дата 19.05.2022 21:25:20

Это в 1,5 км восточнее переправы. Место привязали, я вчера давал координаты (-)
От Паршев
К ЖУР (19.05.2022 21:25:20)
Дата 19.05.2022 21:47:53

Где-то здесь давали?

Ну дайте еще раз, что Вам, жалко что ли?
От ЖУР
К Паршев (19.05.2022 21:47:53)
Дата 19.05.2022 21:53:20

Re: Где-то здесь...

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2995682.htm


ЖУР
От Мертник С.
К zero1975 (19.05.2022 16:49:00)
Дата 19.05.2022 21:15:44

Кто сейчас контролирует эту местность? (-)
От ЖУР
К Мертник С. (19.05.2022 21:15:44)
Дата 19.05.2022 21:21:15

Частично ВСУ. Но к самой переправе идти они не рискнули (-)
От Медведь
К ЖУР (19.05.2022 21:21:15)
Дата 20.05.2022 00:34:21

Уточним - ВСУ при подходах к переправе получают от российской артиллери по рогам

Поэтому и не идут
От Мертник С.
К Медведь (20.05.2022 00:34:21)
Дата 20.05.2022 02:49:44

Т.Е. нейтральная полоса, куда обе стороны не суются во избежание потерь? (-)
От ЖУР
К Мертник С. (20.05.2022 02:49:44)
Дата 20.05.2022 07:36:44

Вот так понятнее?


[537K]



На последних кадрах видео бойцы ВСУ стоят у этой машины - дальше нейтралка на тот момент.


ЖУР
От Паршев
К ЖУР (20.05.2022 07:36:44)
Дата 20.05.2022 08:55:48

А Булаты на этой схеме есть? (-)
От ЖУР
К Паршев (20.05.2022 08:55:48)
Дата 20.05.2022 09:02:46

Здесь нет. Я выше дал вам картинку, где их видно (-)
От ZLO
К zero1975 (19.05.2022 16:49:00)
Дата 19.05.2022 20:06:03

Re: Переправа у...

Очень интересно. Там, где Greatwarchannel увидел украинскую санитарную МТ-ЛБ-С, стоит обычная мотолыга.
Сеанс черной магии с полным ее разоблачением:

https://miro.medium.com/max/808/1*aytjJEr1PVpEQw_jzQ9DOw.png



Видео поставил на мотолыге.
https://youtu.be/NrU3WQcnS-I?t=118

От Melnikov
К ZLO (19.05.2022 20:06:03)
Дата 19.05.2022 20:47:48

а кто не ошибается?

>Очень интересно. Там, где Greatwarchannel увидел украинскую санитарную МТ-ЛБ-С, стоит обычная мотолыга.
>

ну ошибся человек и что?
Все остальное у него сразу объявляем не верным?
ну так оспаривайте по каждой машине!
От ZLO
К Melnikov (19.05.2022 20:47:48)
Дата 19.05.2022 21:30:16

Re: а кто...

>ну ошибся человек и что?
То есть один из китов, на которых его теория строится, дохлый.

>Все остальное у него сразу объявляем не верным?

Все остальное есть второй кит - в армии РФ нет БМП-1.
Он здох есче несколько днеи назад.
От Melnikov
К ZLO (19.05.2022 21:30:16)
Дата 20.05.2022 00:09:05

как это рушит весь остальной разбор?

>>ну ошибся человек и что?
>То есть один из китов, на которых его теория строится, дохлый.

какой "кит"?

> ... увидел украинскую санитарную МТ-ЛБ-С, стоит обычная мотолыга.

повторю вопрос: и что?
среди тех пикселей не очень верно определил модификацию МТЛБ
да, ошибся (не я)
и что с того?

в чем тут основной опорный "столп" разбора ?
почему именно эта ошибка (не МТ-ЛБ-С, а просто МТЛБ)... как это рушит все остальное?

КАК ошибка в определении ОДНОЙ коробочки рушит весь остальной разбор?
объясните!
От ZLO
К Melnikov (20.05.2022 00:09:05)
Дата 20.05.2022 09:54:50

Re: как это...

>>>ну ошибся человек и что?
>>То есть один из китов, на которых его теория строится, дохлый.
>
>какой "кит"?
Такой
https://storage.yandexcloud.net/wr4img/222397_2_i_004.png




>в чем тут основной опорный "столп" разбора ?
>почему именно эта ошибка (не МТ-ЛБ-С, а просто МТЛБ)... как это рушит все остальное?
МТ-ЛБ-С украинская модификация, и факт ее наличия однозначно доказывал наличие украинской техники на переправе.


>КАК ошибка в определении ОДНОЙ коробочки рушит весь остальной разбор?
>объясните!
А ето был последний кит. Другои кит, по имени "В СССР секса РФ БМП-1 нет" сдох ранше.
От Melnikov
К ZLO (20.05.2022 09:54:50)
Дата 20.05.2022 13:16:01

мда... уровень беседы.... просто поражает

>>>>ну ошибся человек и что?
>>>То есть один из китов, на которых его теория строится, дохлый.
>>
>>какой "кит"?
>Такой
>
https://storage.yandexcloud.net/wr4img/222397_2_i_004.png



т.е. все остальное написанное вами ниже относится к этой картинке

ок, древнюю мифологию я не обсуждаю.
От Манлихер
К ZLO (19.05.2022 21:30:16)
Дата 19.05.2022 21:46:23

Покажите, пжл, чем потверждается массовое использование ВС РФ (+)

Моё почтение

...немодернизированных БМП-1?

>>ну ошибся человек и что?
>То есть один из китов, на которых его теория строится, дохлый.

На 1 мотолыге??? Да ладно!

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От ZLO
К Манлихер (19.05.2022 21:46:23)
Дата 19.05.2022 22:08:17

Re: Покажите, пжл,...

>Моё почтение
>...немодернизированных БМП-1?
 https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2994929.htm

>>>ну ошибся человек и что?
>>То есть один из китов, на которых его теория строится, дохлый.
>
>На 1 мотолыге??? Да ладно!
Уникальной мотолыге ! :)

От Манлихер
К ZLO (19.05.2022 22:08:17)
Дата 19.05.2022 22:26:15

Да, я помню, как Ваша позиция про жавелины строилась на том, что (+)

Моё почтение

...раз ракеты не видно и КПБ нет, значит это пустые трубы. На то, что наличие на целых трубах заглушек этой версии несколько противоречит, Вы внимания не обратили.

>>
>>На 1 мотолыге??? Да ладно!
>Уникальной мотолыге ! :)

И что? Мотолыга была только 1 из аргументов, равно как и копейки. Там еще и про понтоны было, и про катера. И про взаимное расположение битой техники. И про то, что есть горелая с непонятной принадлежностью.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От ZLO
К Манлихер (19.05.2022 22:26:15)
Дата 19.05.2022 23:10:49

Re: Да, я...

>Моё почтение

>...раз ракеты не видно и КПБ нет, значит это пустые трубы. На то, что наличие на целых трубах заглушек этой версии несколько противоречит, Вы внимания не обратили.

Я нaдеюсь, что вы также помните, что когда появилась нестрелянная труба, она сразу же пошла по фотосесиям, и заглушку при етом без проблем снимали :)
Заглушка ведь не приклееная, без проблем снять-поставить.
Честно, я не понимаю как вы процессы выигриваете, если свято верите в надписи на заборе. Там иногда и дрова бывает :)

>>>
>>>На 1 мотолыге??? Да ладно!
>>Уникальной мотолыге ! :)
>
>И что? Мотолыга была только 1 из аргументов, равно как и копейки.
Жемчужиной же этого кадра является номер 10, который с высокой долей вероятности есть ни что иное, как украинская «бронемедичка» на базе МТ-ЛБ,

>Там еще и про понтоны было, и про катера.
Где?
https://greatwarchannel.medium.com/%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B0-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B0-922630a9ab71

>И про взаимное расположение битой техники.
Где?

>И про то, что есть горелая с непонятной принадлежностью.
То есть сгоревшая до неопознаваемости техника обязательно украинская ?
Почитайте выводы, зная про МТЛБ и копейки. Что там в остатке ? Центральная часть бублика? :)



От Манлихер
К ZLO (19.05.2022 23:10:49)
Дата 20.05.2022 02:07:28

Re: Да, я...

Моё почтение

>>И про то, что есть горелая с непонятной принадлежностью.
>То есть сгоревшая до неопознаваемости техника обязательно украинская ?

Нет, она обязательно российская, как нам тут с упорством, достойным лучшщего применения, доказываете Вы и Ваши единомышленники. Доказательства? Зачем? Нафиг, у вас же пролетарская ненависть и революционная целесообразность! Главное же зраду найти, как свастику в выкладке кафельной плитки, и потребовать зрадников к ответу.

Лично я постоянно призываю здесь к корректности в оценках и критическому отношению к источникам, особенно замеченным в неаккуратности (не говоря уж о прямом вранье). Но некоторым нужен постоянный хайп и поиски измены.
Ищите дальше, успехов.

>Почитайте выводы, зная про МТЛБ и копейки. Что там в остатке ? Центральная часть бублика? :)



В сражениях за истину последняя участия не принимает
От ZLO
К Манлихер (20.05.2022 02:07:28)
Дата 20.05.2022 09:45:03

Re: Да, я...

>Моё почтение

>>>И про то, что есть горелая с непонятной принадлежностью.
>>То есть сгоревшая до неопознаваемости техника обязательно украинская ?
>
>Нет, она обязательно российская, как нам тут с упорством, достойным лучшщего применения, доказываете Вы и Ваши единомышленники. Доказательства? Зачем? Нафиг, у вас же пролетарская ненависть и революционная целесообразность! Главное же зраду найти, как свастику в выкладке кафельной плитки, и потребовать зрадников к ответу.

Опознаваеммой техники РФ там достаточно. Лично мне интересно , что там произошло. И я готов рассматривать любые гипотезы. Ну а в разбираеммой нами статъе гипотеза сдулась под новыми материалами. Бывает.
От Melnikov
К ZLO (20.05.2022 09:45:03)
Дата 20.05.2022 13:27:34

сколько в граммах?

>Опознаваеммой техники РФ там достаточно.

сколько конкретно?
где ваше исследование по КАЖДОЙ единице которая указана в статье?
что там про танки которые на съемке с квадрика видны?

> И я готов рассматривать любые гипотезы.

гипотезу про СПАМ или собранную в одном месте битую (в других местах) технику вы упорно игнорируете

> Ну а в разбираеммой нами статъе гипотеза сдулась под новыми материалами.

совсем нет
От ZLO
К Melnikov (20.05.2022 13:27:34)
Дата 21.05.2022 11:24:41

Re: сколько в...

>гипотезу про СПАМ или собранную в одном месте битую (в других местах) технику вы упорно игнорируете
Ну так изложите гипотезы, не стесняитесь. Расмотрим.
От ZLO
К Melnikov (20.05.2022 13:27:34)
Дата 21.05.2022 11:21:03

Re: сколько в...

>>Опознаваеммой техники РФ там достаточно.
>
>сколько конкретно?
>где ваше исследование по КАЖДОЙ единице которая указана в статье?
Вся не горелая, знаки есть.
И я не припоминаю, чтобы нанималься вам иследование проводить. Может, путаете ?

>что там про танки которые на съемке с квадрика видны?
"Они утонули." (C) Путин В.В.
От Манлихер
К ZLO (19.05.2022 23:10:49)
Дата 20.05.2022 01:58:40

Оййёооо!!!... Вы хоть одно видео пуска Джавелина видели? Посмотрите (+)

Моё почтение

...особенно обратите внимание, что происходит с задней заглушкой

>Я нaдеюсь, что вы также помните, что когда появилась нестрелянная труба, она сразу же пошла по фотосесиям, и заглушку при етом без проблем снимали :)

Ваша проблема в том, что на обсуждаемых видео фиксировалась в т.ч. и задняя заглушка. Которая перед выстрелом не снимается.
А также были фото/видео стреляных труб, где было видно, как она выглядит после.

>Заглушка ведь не приклееная, без проблем снять-поставить.
>Честно, я не понимаю как вы процессы выигриваете, если свято верите в надписи на заборе. Там иногда и дрова бывает :)

Вот, как-то так выигрываю. Видимо, потому что не верой пользуюсь, а логикой.

>>И что? Мотолыга была только 1 из аргументов, равно как и копейки.
>Жемчужиной же этого кадра является номер 10, который с высокой долей вероятности есть ни что иное, как украинская «бронемедичка» на базе МТ-ЛБ,
"с высокой долей вероятности"
Это не цетральное доказательство, вокруг которого строится вся гипотеза. Это всего лишь яркий аргумент. В результате его удаления версия о том, что часть битой техники м.б. ВСУшной никак не страдает.

>>Там еще и про понтоны было, и про катера.
>Где?
> https://greatwarchannel.medium.com/%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B0-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B0-922630a9ab71

Пжл:
Номер 42 это Камаз 8х8 с понтоном, перепутать его принадлежность сложно.
Номер 43 похож на ПТС, номера с 44 по 47 — это различные элементы понтонно-мостового парка, причем похожие парки (например ПМП-60 используют и украинцы), выгруженные звенья различить сложно.
48 и 49 это буксирно-моторные катера БМК.

Речь была не о том, что эта техника доказывает потери ВСУ, а о том, что она не доказывает потери ВС РФ. Но Вы, как обычно, увидел что-то свое.

>>И про взаимное расположение битой техники.
>Где?

ОК, согласен, в исходнике не было. Попутал с последующими материалами. Вопрос не в том, кто первый обратил внимание, вопрос в самом факте. Расположение техники в т.ч. горелой совсем не похоже на колонну БТГр, пойманную вражеско

>>И про то, что есть горелая с непонятной принадлежностью.
>То есть сгоревшая до неопознаваемости техника обязательно украинская ?
>Почитайте выводы, зная про МТЛБ и копейки. Что там в остатке ? Центральная часть бублика? :)



В сражениях за истину последняя участия не принимает
От ZLO
К Манлихер (20.05.2022 01:58:40)
Дата 20.05.2022 09:36:33

Re: Оййёооо!!!... Вы...

>Моё почтение

>...особенно обратите внимание, что происходит с задней заглушкой
А что с ней происходит ?
https://www.youtube.com/watch?v=6COKC5ZU6gM

>>Я нaдеюсь, что вы также помните, что когда появилась нестрелянная труба, она сразу же пошла по фотосесиям, и заглушку при етом без проблем снимали :)
>
>Ваша проблема в том, что на обсуждаемых видео фиксировалась в т.ч. и задняя заглушка. Которая перед выстрелом не снимается.

Аа, я понял :) Вы бублик и мембрану трубы в одну деталь объединили. Так нет, бублик приклеен. Мембрана рвется.
И я не видел на "полных" трубах мембраны, хотя пытался. Буду рад если покажете :) Выглядит так:
https://i.pinimg.com/564x/63/3b/4e/633b4e83e5c8c87cfb0c917e989ba639.jpg



>А также были фото/видео стреляных труб, где было видно, как она выглядит после.

И в чем отличия ?

>>Заглушка ведь не приклееная, без проблем снять-поставить.
>>Честно, я не понимаю как вы процессы выигриваете, если свято верите в надписи на заборе. Там иногда и дрова бывает :)
>
>Вот, как-то так выигрываю. Видимо, потому что не верой пользуюсь, а логикой.
Ну и слава Богу, а то я уже про коррупцию начял думать :)



>>>И что? Мотолыга была только 1 из аргументов, равно как и копейки.
>>Жемчужиной же этого кадра является номер 10, который с высокой долей вероятности есть ни что иное, как украинская «бронемедичка» на базе МТ-ЛБ,
>"с высокой долей вероятности"
>Это не цетральное доказательство, вокруг которого строится вся гипотеза. Это всего лишь яркий аргумент. В результате его удаления версия о том, что часть битой техники м.б. ВСУшной никак не страдает.

Мертворожденный пострадать болше не может, это да.

>>>Там еще и про понтоны было, и про катера.
>>Где?
>> https://greatwarchannel.medium.com/%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B0-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B0-922630a9ab71
>
>Пжл:
>Номер 42 это Камаз 8х8 с понтоном, перепутать его принадлежность сложно.
>Номер 43 похож на ПТС, номера с 44 по 47 — это различные элементы понтонно-мостового парка, причем похожие парки (например ПМП-60 используют и украинцы), выгруженные звенья различить сложно.
>48 и 49 это буксирно-моторные катера БМК.

>Речь была не о том, что эта техника доказывает потери ВСУ, а о том, что она не доказывает потери ВС РФ. Но Вы, как обычно, увидел что-то свое.

Ах, речи про потери ВСУ небыло :) Тогда на чем базируется выводы типа:
1) По составу горелой техники мы видим присутствие русской и украинской армий, а также сил ЛНР или ДНР
3) Таким образом, мы подходим к наиболее вероятной версии того, что произошло на переправе в районе Белогоровки. Место переправы полюбилось обеим сторонам. И, сначала там отгребли украинцы, но и русские (союзные) силы понесли потери во время переправы.
4) «Микс» техники и ее состояние указывают...
Чем, без МТЛБ и копеек доказывается "присутствие русской и украинской армий", "сначала там отгребли украинцы" и "«Микс» техники" ?

От ЖУР
К zero1975 (19.05.2022 16:49:00)
Дата 19.05.2022 19:29:08

Выложили на ютубе в норм качестве

https://youtu.be/NrU3WQcnS-I

ЖУР
От Begletz
К ЖУР (19.05.2022 19:29:08)
Дата 19.05.2022 19:45:53

Нда

У меня создавалось впечатление, что ВСУ держатся за города т к вне городской застройки полное преимущество у РФ.
От ЖУР
К Begletz (19.05.2022 19:45:53)
Дата 19.05.2022 20:16:50

"У кого арта – тот и сильней"(с)

>У меня создавалось впечатление, что ВСУ держатся за города т к вне городской застройки полное преимущество у РФ.

"Вскрыть" плацдарм сил у наших не хватало, вот и зажали их на этом пятачке и артой утюжили.

ЖУР
От S. Engineer
К ЖУР (19.05.2022 20:16:50)
Дата 23.05.2022 20:51:54

А "у ваших", это у какой стороны? (-)
От ЖУР
К S. Engineer (23.05.2022 20:51:54)
Дата 23.05.2022 21:23:10

А что про уничтожение переправы ничего больше постить не будете?

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2994974.htm

Разобрались, нет? Или таки не нашлось времени прочитать дальше зага?

ЖУР
От марат
К ЖУР (19.05.2022 20:16:50)
Дата 19.05.2022 20:19:33

Re: "У кого...

>>У меня создавалось впечатление, что ВСУ держатся за города т к вне городской застройки полное преимущество у РФ.
>
>"Вскрыть" плацдарм сил у наших не хватало, вот и зажали их на этом пятачке и артой утюжили.
Воронок не видать что-то. Каждый снаряд точно в цель?
С уважением, Марат
От Денис Лобко
К марат (19.05.2022 20:19:33)
Дата 19.05.2022 22:24:14

Кассетный с кумулятивно-осколочными суббоеприпасами?

Wazzup, bro?
>>>У меня создавалось впечатление, что ВСУ держатся за города т к вне городской застройки полное преимущество у РФ.
>>
>>"Вскрыть" плацдарм сил у наших не хватало, вот и зажали их на этом пятачке и артой утюжили.
>Воронок не видать что-то. Каждый снаряд точно в цель?

Сами суббоеприпасы мелкие, на земле воронок не видно, а в технику попадают в крышу, на видео почти не будет видно.


С уважением, Денис Лобко.
От ZLO
К Денис Лобко (19.05.2022 22:24:14)
Дата 19.05.2022 23:16:49

Re: Кассетный с...

Обычные как минимум тоже были
https://youtu.be/qspEUjZujC8
https://youtu.be/CTNcQfj4BpE
От Паршев
К ZLO (19.05.2022 23:16:49)
Дата 20.05.2022 01:15:11

Который взрыв обычного выглядит сомнительно, и видео какое-то рваное. (-)
От ZLO
К Паршев (20.05.2022 01:15:11)
Дата 20.05.2022 09:56:11

А что не так с разрывами? (-)
От Паршев
К ZLO (20.05.2022 09:56:11)
Дата 20.05.2022 10:26:46

Больше с записью. Оборвана на самом интересном месте (-)
От Паршев
К Денис Лобко (19.05.2022 22:24:14)
Дата 19.05.2022 22:28:45

А что это за снаряды? Американские? (-)
От Манлихер
К Денис Лобко (19.05.2022 22:24:14)
Дата 19.05.2022 22:28:08

Где неразорвавшиеся? Обычно они остаются. Плюс от разорвавшихся остатки (-)
От KGI
К марат (19.05.2022 20:19:33)
Дата 19.05.2022 21:41:17

Re: "У кого...

>>>У меня создавалось впечатление, что ВСУ держатся за города т к вне городской застройки полное преимущество у РФ.
>>
>>"Вскрыть" плацдарм сил у наших не хватало, вот и зажали их на этом пятачке и артой утюжили.
>Воронок не видать что-то.

Еще более интересно, почему трупов нигде не видать.

>С уважением, Марат
От ЖУР
К KGI (19.05.2022 21:41:17)
Дата 19.05.2022 21:44:56

Потому что наши плацдарм таки удержали

Это первое видео ВСУ с земли - а прошло больше недели.


ЖУР
От KGI
К ЖУР (19.05.2022 21:44:56)
Дата 19.05.2022 23:57:36

Re: Потому что...

>Это первое видео ВСУ с земли - а прошло больше недели.

Что-то непонятно. Если удержали, то что там делают укры. Наши удержали, быстро убрали трупы(куда спрашивается??) а потом туда пришли укры что-ли?


>ЖУР
От Varvar
К KGI (19.05.2022 23:57:36)
Дата 20.05.2022 07:34:35

А мобильные крематории нашто (-)
От ЖУР
К KGI (19.05.2022 23:57:36)
Дата 20.05.2022 00:03:40

Re: Потому что...


>Что-то непонятно. Если удержали, то что там делают укры.

Сейчас, видимо, нашими плацдарм оставлен. Значит смысла нет больше удерживать.


>Наши удержали, быстро убрали трупы(куда спрашивается??) а потом туда пришли укры что-ли?

Неделя это по вашему быстро? Бои были 8-11 мая. Укры посмели ногами придти только 19 -го. И даже до речки не дошли побоялись там снимать.

Трупы могли захоронить. Обычно так люди делают.

ЖУР
От KGI
К ЖУР (20.05.2022 00:03:40)
Дата 20.05.2022 00:59:45

Re: Потому что...

>>Наши удержали, быстро убрали трупы(куда спрашивается??) а потом туда пришли укры что-ли?
>
>Неделя это по вашему быстро? Бои были 8-11 мая. Укры посмели ногами придти только 19 -го. И даже до речки не дошли побоялись там снимать.

>Трупы могли захоронить. Обычно так люди делают.

Сомнительно. Хохлы ведь бросают свои трупы не потому что они звери, как вещует наша пропаганда, а потому что находясь под непрерывным артогнем, нет никакой возможности заниматься ни захоронением, ни эвакуацией. У наших была та же самая ситуация на плацдарме. Или не была? Или не было никакого плацдарма?

>ЖУР
От ЖУР
К KGI (20.05.2022 00:59:45)
Дата 20.05.2022 06:39:12

Re: Потому что...

>Сомнительно. Хохлы ведь бросают свои трупы не потому что они звери, как вещует наша пропаганда, а потому что находясь под непрерывным артогнем, нет никакой возможности заниматься ни захоронением, ни эвакуацией. У наших была та же самая ситуация на плацдарме. Или не была?

Была с 8 по 11. Потом неделя условное затишье. Согласен, что странное. Но факт - неделю укры на плацдарм ногами не заходили(иначе бы подобное видео появилось раньше). Еще позавчера они не рискнули везти туда журналистов СНН, им даже пришлось свою подбитую технику показывать в качестве нашей. Да и на этом видео ведут они себя очень осторожно, к самой переправе не пошли снимать.

>Или не было никакого плацдарма?

Конечно не было. Все фотошоп и фейки ВСУ.

ЖУР
От KGI
К ЖУР (20.05.2022 06:39:12)
Дата 20.05.2022 11:04:36

Re: Потому что...

>>Сомнительно. Хохлы ведь бросают свои трупы не потому что они звери, как вещует наша пропаганда, а потому что находясь под непрерывным артогнем, нет никакой возможности заниматься ни захоронением, ни эвакуацией. У наших была та же самая ситуация на плацдарме. Или не была?
>
>Была с 8 по 11. Потом неделя условное затишье. Согласен, что странное. Но факт - неделю укры на плацдарм ногами не заходили(иначе бы подобное видео появилось раньше). Еще позавчера они не рискнули везти туда журналистов СНН, им даже пришлось свою подбитую технику показывать в качестве нашей. Да и на этом видео ведут они себя очень осторожно, к самой переправе не пошли снимать.

>>Или не было никакого плацдарма?
>
>Конечно не было. Все фотошоп и фейки ВСУ.

Ну почему сразу фотошоп. Разные варианты есть. Например такой. Переправились, поняли что дело плохо, побросали все эти мотолыги и бмп-1 и тискать обратно вплавь. В принципе это было бы разумным решением.

>ЖУР
От ЖУР
К KGI (20.05.2022 11:04:36)
Дата 20.05.2022 11:56:53

Re: Потому что...

>>>Или не было никакого плацдарма?
>>
>>Конечно не было. Все фотошоп и фейки ВСУ.
>
>Ну почему сразу фотошоп. Разные варианты есть. Например такой. Переправились, поняли что дело плохо, побросали все эти мотолыги и бмп-1 и тискать обратно вплавь. В принципе это было бы разумным решением.

Вы определитесь таки "переправились" или "никакого плацдарма не было". Речь все же о 50+ единицах техники на том берегу.

>поняли что дело плохо,

Вот так сразу? Сколько на это отводите? Час? Два?

>побросали все эти мотолыги и бмп-1 и тискать обратно вплавь.

еще и танки в воду загнали, напомню. И было это не в день переправы.

И эта схема никак не объясняет почему ВСУ смогли позволить себе съемку с земли только 19 мая.

А в целом поздравляю. Вы отличии от многих на форуме(они все еще на стадии отрицания) уже на стадии торга. Дескать - да, технику бросили, но потерь не было.

ЖУР
От KGI
К ЖУР (20.05.2022 11:56:53)
Дата 20.05.2022 14:10:18

Re: Потому что...

>>>>Или не было никакого плацдарма?
>>>
>>>Конечно не было. Все фотошоп и фейки ВСУ.
>>
>>Ну почему сразу фотошоп. Разные варианты есть. Например такой. Переправились, поняли что дело плохо, побросали все эти мотолыги и бмп-1 и тискать обратно вплавь. В принципе это было бы разумным решением.
>
>Вы определитесь таки "переправились" или "никакого плацдарма не было". Речь все же о 50+ единицах техники на том берегу.

>>поняли что дело плохо,
>
>Вот так сразу? Сколько на это отводите? Час? Два?

Точно так. В первые часы стало ясно, что дело пахнет керосином и народ дал деру притопив несколько танков(их там не много было).И правильно в общем-то сделал.

>>побросали все эти мотолыги и бмп-1 и тискать обратно вплавь.
>
>еще и танки в воду загнали, напомню. И было это не в день переправы.

>И эта схема никак не объясняет почему ВСУ смогли позволить себе съемку с земли только 19 мая.

Что Вы прицепились к этой дате. У неё может быть тысяча причин. Доехать не могли из-за постоянных обстрелов дорог. Вы же выбрали единственную - ожесточённые бои на плацдарме вплоть до 18-го, после которых не осталось ни одного трупа.

>А в целом поздравляю. Вы отличии от многих на форуме(они все еще на стадии отрицания) уже на стадии торга. Дескать - да, технику бросили, но потерь не было

Не надо меня во все это втягивать.

>ЖУР
От ЖУР
К KGI (20.05.2022 14:10:18)
Дата 20.05.2022 16:32:52

Re: Потому что...

>Точно так. В первые часы стало ясно, что дело пахнет керосином и народ дал деру притопив несколько танков(их там не много было).И правильно в общем-то сделал.

Это вы от незнания матчасти. Местность ВСУ снимали последовательно несколько дней - на них видна динамика. Как разбивали артой переправы и наводили новые и пр.

Даже на снимке от 11.05. загнанных в реку танков нет. Их загнали либо в тот же день(но после сьемки) либо на следующий.


[450K]



>Что Вы прицепились к этой дате. У неё может быть тысяча причин. Доехать не могли из-за постоянных обстрелов дорог.

Ага, бензин кончился, водители заболели.

К ним аж CNN приехал снимать великую перемогу. Но даже им пришлось показывать свою подбитую технику, выдавая за нашу. А ведь от нее до нашей меньше 1 км, ногами дойти можно.

>Вы же выбрали единственную - ожесточённые бои на плацдарме вплоть до 18-го, после которых не осталось ни одного трупа.

Я выше написал -"Была с 8 по 11. Потом неделя условное затишье." Вы либо не читаете, либо сознательно передергиваете.

ЖУР
От Begletz
К марат (19.05.2022 20:19:33)
Дата 19.05.2022 21:29:04

На понтонном мосту видно две дыры (см видео с дрона) (-)
От Д.И.У.
К марат (19.05.2022 20:19:33)
Дата 19.05.2022 21:13:54

Re: "У кого...

>>>У меня создавалось впечатление, что ВСУ держатся за города т к вне городской застройки полное преимущество у РФ.
>>
>>"Вскрыть" плацдарм сил у наших не хватало, вот и зажали их на этом пятачке и артой утюжили.
>Воронок не видать что-то. Каждый снаряд точно в цель?

Если снаряды американские - практически на всех есть радиовзрыватель (т.е. с возможностью воздушного подрыва).
Есть также кассетные снаряды.
От dms~mk1
К Д.И.У. (19.05.2022 21:13:54)
Дата 19.05.2022 21:29:13

Re: "У кого...

>>>>У меня создавалось впечатление, что ВСУ держатся за города т к вне городской застройки полное преимущество у РФ.
>>>
>>>"Вскрыть" плацдарм сил у наших не хватало, вот и зажали их на этом пятачке и артой утюжили.
>>Воронок не видать что-то. Каждый снаряд точно в цель?
>
>Если снаряды американские - практически на всех есть радиовзрыватель (т.е. с возможностью воздушного подрыва).
>Есть также кассетные снаряды.

На одной БМП здоровая дыра от осколка в борту. Воздушный подрыв, или на осколочное действие, попавший по деревьям.

https://youtu.be/NrU3WQcnS-I?t=99
От Манлихер
К Д.И.У. (19.05.2022 21:13:54)
Дата 19.05.2022 21:20:18

Аргумент (-)
От ПРАПОР
К марат (19.05.2022 20:19:33)
Дата 19.05.2022 20:23:17

Re: "У кого...


>Воронок не видать что-то. Каждый снаряд точно в цель?


Деревья приняли...
От Манлихер
К ПРАПОР (19.05.2022 20:23:17)
Дата 19.05.2022 20:35:24

Поломанных деревьев тоже вроде не видать? (-)
От ЖУР
К Манлихер (19.05.2022 20:35:24)
Дата 19.05.2022 20:41:03

А может вы видео посмотрите? Увидите, что видать (-)
От Манлихер
К ЖУР (19.05.2022 20:41:03)
Дата 19.05.2022 21:13:27

Вы, кстати, можете изложить свое мнение о том, что там произошло (+)

Моё почтение

...а то реально непонятно, какую именно версию Вы так упорно защищаете.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От ЖУР
К Манлихер (19.05.2022 21:13:27)
Дата 19.05.2022 21:23:59

Re: Вы, кстати,...

>...а то реально непонятно, какую именно версию Вы так упорно защищаете.

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/security/replymsg/2995816

На этом видео наша подбитая техника. То что подбили наши стоит в 1,5 км восточнее(вчера давал ссылку на видео).


ЖУР
От Манлихер
К ЖУР (19.05.2022 21:23:59)
Дата 19.05.2022 21:43:21

"Наша" - это какая? ВС РФ? ВС РФ + ВСН (ЛНР)? Почему трофейная не м.б.? (+)

Моё почтение

...раз техника стоит с украинской стороны - почему не м.б., что к переправе битую стянули (вперемешку, и свою и трофейную), а после разрушения понтонов она там и осталась. Я не утверждаю, что так и было, я пытаюсь понять, почему Вы считаете, что данная версия не катит.

Кстати, лично мне вот так и не удалось найти четких подтверждений того, что ВС РФ массово юзают немодернизированные БМП-1.

И, кстати, реально вопрос - кто там сейчас.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От ЖУР
К Манлихер (19.05.2022 21:43:21)
Дата 19.05.2022 21:50:36

Для трофейной слишком много БМП-1

>Кстати, лично мне вот так и не удалось найти четких подтверждений того, что ВС РФ массово юзают немодернизированные БМП-1.

Массово не знаю. А вот про 35 бригаду тов.bmpd(он в этих вопросах спец) подтвердил.

ЖУР
От Манлихер
К ЖУР (19.05.2022 21:50:36)
Дата 19.05.2022 21:53:17

Ссыль на подтверждение есть? Или в личной беседе? (-)
От ЖУР
К Манлихер (19.05.2022 21:53:17)
Дата 19.05.2022 21:59:48

Re: Ссыль на...


[189K]



ЖУР
От Медведь
К ЖУР (19.05.2022 21:59:48)
Дата 20.05.2022 00:38:35

Смелое открытие.

Вот только любой может назваться bmpd
И вещать что ему нравиться.
От ЖУР
К Медведь (20.05.2022 00:38:35)
Дата 20.05.2022 06:47:45

Re: Смелое открытие.

>Вот только любой может назваться bmpd

Ну вот я в жж -zhur_from_rkka. Напиши коммент от моего имени - раз любой может назваться.

ЖУР
От ПРАПОР
К ЖУР (20.05.2022 06:47:45)
Дата 22.05.2022 11:15:08

Re: Смелое открытие.


>Ну вот я в жж -zhur_from_rkka. Напиши коммент от моего имени - раз любой может назваться.

А за что заморозили? и дата сопоставима с началом спецоперации...
От Forger
К Медведь (20.05.2022 00:38:35)
Дата 20.05.2022 04:33:09

bmpd и про "сбитые с десантурой" Ил-76 писал (-)
От Манлихер
К ЖУР (19.05.2022 21:59:48)
Дата 19.05.2022 22:02:47

ОК (-)
От Манлихер
К ЖУР (19.05.2022 20:41:03)
Дата 19.05.2022 20:43:31

Пока не имею возможности посмотреть на большом экране (-)
От Манлихер
К марат (19.05.2022 20:19:33)
Дата 19.05.2022 20:23:03

Да там много чего не видать. Но адептам БМП-1 в ВС РФ как всегда, все ясно (-)
От ЖУР
К Манлихер (19.05.2022 20:23:03)
Дата 19.05.2022 20:37:47

Ага. Я же говорю "укры нарисовали"(с)
От Melnikov
К ЖУР (19.05.2022 20:37:47)
Дата 19.05.2022 21:14:20

три подряд мелкие буквы zov на фоне большой О, да нарисовали укры!

да, все три мелкие буквы - это их творчество!

что еще обсудим?
От ЖУР
К Melnikov (19.05.2022 21:14:20)
Дата 19.05.2022 21:19:40

У вас какое то избирательное зрение

>что еще обсудим?


[552K]



ЖУР
От Melnikov
К ЖУР (19.05.2022 21:19:40)
Дата 19.05.2022 23:11:43

а в чем оно избирательно?

так и есть!
https://i.postimg.cc/c1TfRQY1/temp-temp-temp.jpg


три подряд нарисованные маленькие буквы zov поверх большой буквы О
причем большая О написана чуть ли не по трафарету, а вот мелкие от руки и даже подтеки краски остались

скажите, а зачем так?
маленькие буковки больше заметны?
или может их намулевали что бы в кадре было видно ибо западный зритель к большой букве О еще не привык и не распознает ее?
а вот zov распознает - его и намалевали для антуражу в кадре

снимали ВСУ т.е. и рисовали ВСУ

что я не так вижу?
От ЖУР
К Melnikov (19.05.2022 23:11:43)
Дата 19.05.2022 23:29:20

В том, что игнорируете штатный ОЗ

, которые нанесен ровно как на видео с нашей колонной.

Это точно не всу рук дело.


А по поводу "зов" спорить не буду. Может вы и правы.


ЖУР
От Melnikov
К ЖУР (19.05.2022 23:29:20)
Дата 19.05.2022 23:35:43

а где я сказал что большая О это дело рук ВСУ?

>, которые нанесен ровно как на видео с нашей колонной.
>Это точно не всу рук дело.

да не ВСУ
и?

я больше скажу - это скорее всего НМ ЛНР
т.е. опять же не ВС РФ
От ЖУР
К Melnikov (19.05.2022 23:35:43)
Дата 19.05.2022 23:49:57

Re: а где...


>да не ВСУ
>и?

О чем тогда спор - бмп наша.


>я больше скажу - это скорее всего НМ ЛНР
>т.е. опять же не ВС РФ

Нет. Это 35 гвардейская мотострелковая бригада по совокупности признаков.

ЖУР
От Медведь
К ЖУР (19.05.2022 23:49:57)
Дата 20.05.2022 00:36:28

В прошлый раз ты говорил 74 бригада

И там на вооружении не оказалось БМП-1.
От ЖУР
К Медведь (20.05.2022 00:36:28)
Дата 20.05.2022 06:42:37

В прошлый раз ты я и про 35-ю говорил

>И там на вооружении не оказалось БМП-1.

У украинцев сразу было два кандидата. Про 35-ю писали еще 12-го числа. Но в википедию они потянули на тот момент 74-ю.

ЖУР
От Медведь
К ЖУР (20.05.2022 06:42:37)
Дата 21.05.2022 00:39:46

Жду третий и четвертый вариант


>У украинцев сразу было два кандидата. Про 35-ю писали еще 12-го числа. Но в википедию они потянули на тот момент 74-ю.

Так ты из викопедии черпаешь информацию о текущих и злободневных событиях?
Да викопедию переписывают по двадцать раз на день, если события указанные в ней злободневны.
Только правила форума не позволяют оценить твои умственные способности....
От Udaff
К ЖУР (19.05.2022 20:37:47)
Дата 19.05.2022 21:01:02

Re: Ага. Я...

Вы так пишете, как будто укры никогда не рисовали.
От Манлихер
К ЖУР (19.05.2022 20:37:47)
Дата 19.05.2022 20:41:10

Да говорите что хотите, я вопросы веры не обсуждаю (+)

Моё почтение

Почему это не м.б. СПАМ с трофейной битой техникой ВСУ или с битой техникой союзной ЛНР, например.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От ЖУР
К zero1975 (19.05.2022 16:49:00)
Дата 19.05.2022 18:37:14

Адепты "в ВС РФ БМП-1 нет"(c) все равно скажут, что укры нарисовали "O" и "ZOV"

на своей подбитой технике после боя.

ЖУР
От S. Engineer
К ЖУР (19.05.2022 18:37:14)
Дата 23.05.2022 20:45:09

У ВС РФ нет обозначения "ZOV", есть отдельно Z или O или V.

Но, конечно, с украинской точки зрения, если буквы сложить вместе, то получится правдоподобнее.
От ЖУР
К S. Engineer (23.05.2022 20:45:09)
Дата 23.05.2022 21:42:56

Вот вам еще

>Но, конечно, с украинской точки зрения, если буквы сложить вместе, то получится правдоподобнее.


[554K]



на нижнем фото БМП-1 35-й мотострелковой бригады.

ЖУР
От ЖУР
К S. Engineer (23.05.2022 20:45:09)
Дата 23.05.2022 21:14:43

Вот штаное O там и наблюдается

>Но, конечно, с украинской точки зрения, если буквы сложить вместе, то получится правдоподобнее.


[552K]




[143K]



Но вы не сдавайтесь, продолжайте борьбу

ЖУР
От S. Engineer
К ЖУР (23.05.2022 21:14:43)
Дата 23.05.2022 22:02:12

а вы сдавайтесь (-)
От Begletz
К ЖУР (19.05.2022 18:37:14)
Дата 19.05.2022 19:06:18

В ютубе есть много

подобного: https://www.youtube.com/watch?v=qspEUjZujC8

Но опять же, кто там, не ясно.
От ЖУР
К Begletz (19.05.2022 19:06:18)
Дата 19.05.2022 19:12:40

Раньше с БПЛА было снято, сейчас с земли

>подобного: https://www.youtube.com/watch?v=qspEUjZujC8

Когда я спрашивал " а точно нет БМП-1 у наших?", я запостил видео одного из военкорров с колонной нашей техники.

Теперь можно сравнить:


[319K]



ЖУР
От Медведь
К ЖУР (19.05.2022 19:12:40)
Дата 20.05.2022 00:32:22

Там навалом обломков без опознавательных знаков.

Забыли про 6 Т-64, которые CNN весьма неосторожно сняла как российские?
Оказалось украинские...
От ЖУР
К Медведь (20.05.2022 00:32:22)
Дата 20.05.2022 06:45:03

Re: Там навалом...

>Забыли про 6 Т-64, которые CNN весьма неосторожно сняла как российские?
>Оказалось украинские...

1) они стоят отдельно
2) их и не учитывали в разборе
3) ничто не мешает тебе показать технику ВСУ на обсуждаемом видео. Которая из них?


ЖУР
От Медведь
К ЖУР (20.05.2022 06:45:03)
Дата 21.05.2022 00:36:31

Гадаем на кофейной гуще?


>3) ничто не мешает тебе показать технику ВСУ на обсуждаемом видео. Которая из них?

В отличии от отдельных граждан я не определяю как потерю вооруженных сил России
некие груды металлолома на которых не видно опознавательных знаков.
И кому исходно служили эти бронеединицы понять нельзя.

Во вторых хохлы неоднократно выдавали свою технику за нашу.
Вспоминая те же шесть танков.
От ЖУР
К Медведь (21.05.2022 00:36:31)
Дата 21.05.2022 07:08:45

Главное посильнее зажмуриться

и повторять "это все фейки ВСУ". Реальность это не изменит, но психологически легче.

Конечно, никто и никогда не сможет доказать принадлежность груд металлолома. С этой позиции вас уже никто не сдвинет.

Поэтому закругляюсь.

ЖУР
От Паршев
К ЖУР (19.05.2022 19:12:40)
Дата 19.05.2022 23:09:22

Эта конкретная БМП у берега или в километре от него? А то я не в ТГ (-)
От ЖУР
К Паршев (19.05.2022 23:09:22)
Дата 19.05.2022 23:47:56

Эта БМП в 400 м от берега в лесочке (-)
От Паршев
К ЖУР (19.05.2022 23:47:56)
Дата 20.05.2022 01:14:21

То есть в километре-полутора от битых, достоверно украинских, танков? (-)
От ЖУР
К Паршев (20.05.2022 01:14:21)
Дата 20.05.2022 07:14:33

Вот тут наглядно - как сгруппирована технкиа


[498K]




ЖУР
От ЖУР
К Паршев (20.05.2022 01:14:21)
Дата 20.05.2022 06:59:49

Около того


[490K]




ЖУР
От Begletz
К Паршев (20.05.2022 01:14:21)
Дата 20.05.2022 03:35:21

Вполне возможно, что сначало досталось отступавшим украм, потом нашим (-)