От apple16
К All
Дата 21.05.2022 00:10:45
Рубрики Современность;

Правильно ли я понимаю смысл сделки по Азовстали?

Аборигены строем идут в плен, а носители 6 языков, генеральских погон и прочие офицеры стран НАТО исчезают из информационного пространства?

Где все то?

Как бы логика норм - поскольку ВСУ управляется напрямую американцами, то поменять некоторое поголовье местных (цена которым в текущем положении три копейки) на некоторое количество важных лиц было бы неплохо.

Отстреливать эти тысячи вояк тоже не подарок, а так все сдались.
Win win так сказать

Немножко информационно надо заиграть, но рожи лидеров шайки военнопленных давно вытеснили любые упоминания других офицеров из повестки. Если там кто и был, то их принято считать не бывшими.
От ЖУР
К apple16 (21.05.2022 00:10:45)
Дата 21.05.2022 21:49:50

А к нашим пленным кого то допустили - как это сделали с азовцами?

Раненых распределяют по больницам, здоровых везут в исправительную колонию в Еленовке. В среду тех и других посетила делегация Международного Красного Креста (МКК) и представители украинских переговорщиков...

...Украину представляет народный депутат IX созыва Верховной рады Александр Ковалев. Один из немногих с той стороны, о ком донецкие отзываются с уважением. Ветеран-афганец, служил в легендарном 345-м парашютно-десантном полку, возглавляет ветеранскую организацию "Никто кроме нас".

https://ria.ru/20220520/plennye-1789541282.html

Что то слышно о поездке нашей делегации на территорию Украины?

ЖУР
От марат
К ЖУР (21.05.2022 21:49:50)
Дата 22.05.2022 00:09:36

Re: А к...



>Что то слышно о поездке нашей делегации на территорию Украины?
Кто ж ее пустит...
Украине нет нужды оправдываться и доказывать.

С уважением, Марат
От ЖУР
К марат (22.05.2022 00:09:36)
Дата 22.05.2022 07:29:53

А может нам не стоит принимать позу оправдывающегося?

>>Что то слышно о поездке нашей делегации на территорию Украины?
>Кто ж ее пустит...
>Украине нет нужды оправдываться и доказывать.

А нам то какая нужда? Кому они нужны эти оправдания? Кто их будет слушать?

Раз договорянка не было и нам разом сдались 2500 пленных (крайне ценных на тот момент для украинских властей), может стоило выдвинуть свои условия? Хотите узнать условия содержания(и как я понял еще список) - делайте синхронно тоже самое для наших пленных. Логично же?

Мне вот не понятно, почему РФ, имея в данной ситуации на руках козыри, ведет себя как... младший партнер по переговорам. И не требует даже эквивалента того, что дает Украине в плане мониторинга пленных.

ЖУР
От Rwester
К ЖУР (22.05.2022 07:29:53)
Дата 25.05.2022 08:31:22

оправдание не при чем

"Вот смотрите. Даже этот контингент жив-здоров и напоен чаем". И остальным будет веселее сдаваться. Остальных еще дофига и это нормальная практика поселить у врага готовность сдаться. Собственно, ролики укров про пытки и убийства наших пленных направлены на обратное, для внутреннего пользования, чтоб боялись сдаваться.
От Александр Буйлов
К ЖУР (22.05.2022 07:29:53)
Дата 22.05.2022 08:11:59

Предположу

>Мне вот не понятно, почему РФ, имея в данной ситуации на руках козыри, ведет себя как... младший партнер по переговорам. И не требует даже эквивалента того, что дает Украине в плане мониторинга пленных.
Потому что РФ нужно сохранить ситуацию, что переговоры в принципе ведутся.Более никому, кроме РФ, эти переговоры не нужны. Вот РФ и затягивает "партнеров" в процесс, предлагая всякие ништяки.
Сами переговоры скорее всего нужны только для формальной легализации операции, цель о чем то договориться в принципе не ставится.
От ЖУР
К Александр Буйлов (22.05.2022 08:11:59)
Дата 22.05.2022 08:21:39

Re: Предположу

>Потому что РФ нужно сохранить ситуацию, что переговоры в принципе ведутся.Более никому, кроме РФ, эти переговоры не нужны. Вот РФ и затягивает "партнеров" в процесс, предлагая всякие ништяки.

ИМХО это бесполезно. Украина как "втянулась", так и вышла из переговоров. Никаких обязательств на нее это не налагает.

>Сами переговоры скорее всего нужны только для формальной легализации операции, цель о чем то договориться в принципе не ставится.

Как переговоры легализуют СВО? И, главное, для кого легализуют? Для Галактической лиги? Для всевышнего? Для воображаемого независимого сообщества политэкспертов развитых стран?

ЖУР
От Александр Буйлов
К ЖУР (22.05.2022 08:21:39)
Дата 22.05.2022 12:18:07

Re: Предположу

>ИМХО это бесполезно. Украина как "втянулась", так и вышла из переговоров. Никаких обязательств на нее это не налагает.
Это понятно.

>Как переговоры легализуют СВО? И, главное, для кого легализуют? Для Галактической лиги? Для всевышнего? Для воображаемого независимого сообщества политэкспертов развитых стран?
Тут не у меня нужно спрашивать, скорее у ув. Манлихера. Но. Наше руководство давно замечено за каким то болезненным стремлением соблюдения буквы всех международных договоров, даже в ситуациях когда их необходимо нарушать. Право оно в таком подходе или нет - судить не берусь. Оппоненты этим не парятся.
От Манлихер
К Александр Буйлов (22.05.2022 12:18:07)
Дата 23.05.2022 15:29:00

Скажем так, сугубое ПМСМ. Переговоры нужны для сохранения лица (+)

Моё почтение

...позиция нашего ВПР в том, что РФ на самом деле за сохранение международного миропорядка, в т.ч. путем противодействия попыткам его изменить ползучим образом.

>>Как переговоры легализуют СВО? И, главное, для кого легализуют? Для Галактической лиги? Для всевышнего? Для воображаемого независимого сообщества политэкспертов развитых стран?
>Тут не у меня нужно спрашивать, скорее у ув. Манлихера.

СВО в рамках данной концепции - именно что не война (запрещенная международным правом), а действия в смешанном режиме необходимой обороны/крайней необходимости. В общем, получается довольно близкая аналогия. В чем проблема квалификации необходимой обороны/крайней необходимости с т.зр. уголовного права? В том, что там у субъекта нет преимущества, связанного с презумпцией его невиновности. Т.е., сама эта презумпция никуда не исчезает, но внезапно, оказывается, что для оппонента субъекта она применяется ровно так же. И получается, что дознаватель (либо следователь) вовсе не обязан доказывать факт наличия оснований для необходимой обороны/крайней необходимости. Разобраться в вопросе - обязан, а доказывать версию только одной из сторон конфликта - нет. Поэтому, суъекту необходимой обороны фактически часто приходится самому доказывать обоснованность своих действий - если он не хочет оказаться крайним.

В обсуждаемом случае ситуация похожая. РФ внешне выглядит как нарушитель правопорядка, а нарушителей никто не любит. И если РФ хочет доказать, что это нарушение было вынужденным, с целью избежать еще более вредных последствий - ей, как жене Цезаря, необходимо всячески подчеркивать безупречность своей репутации. Поэтому, да - не война, а специальная операция, переговоры невзирая на демонстративное глумление оппонентов, подчеркнуто гуманное отношение к пленным, всяческое стремление минимизировать сопутствующий ущерб (в т.ч. отсутствие ударов по киевским центрам принятия решений) и все прочее.

Этим мы фиксируем для всех окружающих, что мы - хорошие и правильные, а не беспредельщики типа САСШ, которые бьют кого хотят. А мы если кого и бьем - то только по сугубой необходимости и по минимуму. Это делается не для сейчас, а для того, что будет потом, по окончании. Чтобы сохранить благонадежную репутацию.

Правильно это или нет - вопрос. Лично я все же считаю, что правильно, потому что, ПМСМ, репутация беспредельщика, которого все боятся - это не то, к чему стоит стремиться. Ибо за совесть общаться с окружающими лучше, чем за страх.

>Но. Наше руководство давно замечено за каким то болезненным стремлением соблюдения буквы всех международных договоров, даже в ситуациях когда их необходимо нарушать. Право оно в таком подходе или нет - судить не берусь.

Безусловно, право. Договоры нарушать не надо, пакта сунт серванда - основополагающий принцип. Будешь нарушать - с тобой их перестанут подписывать. Договоры надо менять или выходить из них, когда они становятся совсем невыгодными, но нарушать не надо точно.

>Оппоненты этим не парятся.

(1) Это не значит, что оппоненты правы.
(2) Оппоненты как раз и рушат этим миропорядок, на страже которого мы стоим. Потому что когда договоренности соблюдаются/не соблюдаются кто как хочет - это не порядок, это произвол.

ПМСМ, Вы все же несколько недооцениваете возможности дипломатии. Оппоненты ведь не просто так из кожи вон лезут, чтобы РФ со всех сторон демонизировать. Если бы всем было все пофиг - не было бы необходимости, просто заявили бы, что РФ нарушитель и все.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Pav.Riga
К Манлихер (23.05.2022 15:29:00)
Дата 23.05.2022 19:02:45

Re: Переговоры нужны для ...



>ПМСМ, Вы все же несколько недооцениваете возможности дипломатии. Оппоненты ведь не просто так из кожи вон лезут, чтобы РФ со всех сторон демонизировать. Если бы всем было все пофиг - не было бы необходимости, просто заявили бы, что РФ нарушитель и все.

>В сражениях за истину последняя участия не принимает
"Весь Мир" просто заявил, что РФ нарушитель и все.Просто Киев еще придумывает "факты" доказывая свою нужность.
Киев и Варшава вообще увлеклись...Варшава даже уверено заявила,что Норвегия обязана поделится лишними деньгами.И это на фоне штрафа за обиженных польских судей.
Ситуация с Россией полностью виноватой во всем перечне преступлений однозначна и
никаким показательно примерным поведением изменится не может.Робкое соблюдение наложенных Москвой ограничений оценивается как слабость и готовность к капитуляции.
По нашему ТВ слышу вообще пророчества (инсайд ?)что Шойгу приказ бабахнуть по центрам
потому не выполнил что-вот-вот свезет виновных в Гаагу.В Сербии накануне свержения и отправки виноватых спецназовцы в Косово тоже партизан щадили как сигнал умеренных сил Западу.А собеседник политобозревателя гадко пошутил что ФСБ- шную охрану Первого Лица будут заменять на людей Кадырова - они не продадут...


С уважением к Вашему мнению.
От Манлихер
К Pav.Riga (23.05.2022 19:02:45)
Дата 23.05.2022 19:34:22

Дорогие товарищи, привыкшие десятками лет вещать от имени "Всего Мира", (+)

Моё почтение

...продолжают по привычке важно надувать щеки, но делают это все менее и менее убедительно.

> "Весь Мир" просто заявил, что РФ нарушитель и все.Просто Киев еще придумывает "факты" доказывая свою нужность.

"Факты" придумывает далеко не только Киев. А реальный Весь Мир пока в ожидании смотрит на развитие ситуации. РФ по сути бросила вызов бывшему "гегемону", который давно всех достал своими закидонами, но никто не хочет первым сказать ему "да пошел ты". Демонстративно лупит зарвавшуюся как наглая обезьяна гегемонову шестерку, а бывший гегемон шестерке только каменюки подкидывает.

И, если бы "Весь Мир" занял сторону бвышего гегемона, все бы уже закончилось. Но он не занял - он смотрит. Хотя бвыший гегемон и его посипаки истерично верещат, требуя, чтобы все их немедленно прямо поддержали. И то, что они делают именно это - именно верещат, как наглая обезьяна, которой прищемили хвост, и именно истерично - как раз показывает, что поддержка "Всего Мира" для них критична и что этой поддержки они не имеют.

> Киев и Варшава вообще увлеклись...Варшава даже уверено заявила,что Норвегия обязана поделится лишними деньгами.И это на фоне штрафа за обиженных польских судей.

Отлично, отлично, хороший показатель "европейского единства" как интимных отношений земноводных и пресмыкающихся. Надеюсь, еще увидим их дальнейшую эскалацию.

> Ситуация с Россией полностью виноватой во всем перечне преступлений однозначна и
>никаким показательно примерным поведением изменится не может.Робкое соблюдение наложенных Москвой ограничений оценивается как слабость и готовность к капитуляции.

Влажные фантазии лимитрофных политиков - явно не то, на что стоит обращать внимание.
Демонстрация корректного поведения не для этих убогих - их мнение вообще никому не интересно, да и иным не будет независимо не от чего. Это демонстрация для всего остального мира, чтобы у всех было понимание кто на самом деле за что выступает. Выше правильно написали, что для подавляющей части мира война на Украине - это как для нас война в Йемене - кто-то что-то слышал, но далеко и похрен, если напрямую не отражается. Но в том же ООН реноме вполне себе имеет место быть - оценивают-то все равно по нему. И, если сейчас на РФ просто смотрят, то когда ситуацию будут финализировать - реноме будет существенное, может, даже принципиально важное значение. Того, кто ведет себя как бандит - боятся, но при случае сдадут. А приличного члена сообщества - поддержат.

>По нашему ТВ слышу вообще пророчества (инсайд ?)что Шойгу приказ бабахнуть по центрам
>потому не выполнил что-вот-вот свезет виновных в Гаагу.В Сербии накануне свержения и отправки виноватых спецназовцы в Косово тоже партизан щадили как сигнал умеренных сил Западу.А собеседник политобозревателя гадко пошутил что ФСБ- шную охрану Первого Лица будут заменять на людей Кадырова - они не продадут...

Ну, эти песни мы слышим уже много лет. Они, собственно, и при СССР имели место быть. Хотелки "политиков" с комплексами национальной неполноценности.
Ровно та же логика, по которой РФ идет на переговоры потому что войну проиграла и хочет выйти любым путем.
Ну, вон финики в 1944 тоже с какого-то бодуна решили, что могут сдаться пиндосам, потому что СССР сдаваться зассали. Только пиндосов забыли спросить - согласны те или как. И, что, сильно это финикам помогло?

>С уважением к Вашему мнению.
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Pav.Riga
К Манлихер (23.05.2022 19:34:22)
Дата 23.05.2022 20:57:29

Re: Привыкшие десятками лет вещать от имени "Всего Мира",


В маленькой Балтии приватизировавшие власть оглашают свое мнение от имени "Всего Мира".И главное толп возражающих не видно.Опозицию шельмуют,даже за особое мнение относительно ковидных прививок просто увольняют с гос и муниципальных предприятий.
Даже в Риге полдюжины полицейских не ставших бить старушек с цветами на 10 мая (после уборки трактором цветов принесенных 9 мая)уволили.
Население голосует против этих поганцев ...ну и что ?

С уважением к Вашему мнению.
От Манлихер
К Pav.Riga (23.05.2022 20:57:29)
Дата 23.05.2022 21:36:52

При всем уважении к адекватным жителям Латвийской Республики (+)

Моё почтение

...демонстративное поведение РФ - не для них. Оно для третьих стран, которые в Золотой Миллиард не входят и табаки при американском Шерхане не работают. А Вы... Ну, наверное, можно сказать, что в определенном смысле в оккупации.

Вы же не будете спорить с утверждением, что у нас не конфликт между РФ и Украиной, а между РФ и "коллективным западом" на территории Украины? "Коллективный запад" в кавычках, потому что имеет сложный состав и не только с запада (Япония та же самая). Но он - не весь мир, хотя и пытается говорить от имени последнего.
И, конечно, военная пропаганда вполне м.б. направлена на население противника. Но в нашем случае она имеет очень скудные возможности вследствие принудительной зачистки оппонентами своего инфопространства - мы тут это уже много раз обсуждали. Но в том-то и дело, что инфопространство оппонентов - это тоже не весь мир. И вот для всего остального мира - где подобные ограничения не работают либо работаю не полностью это уже куда более актуально.

> В маленькой Балтии приватизировавшие власть оглашают свое мнение от имени "Всего Мира".И главное толп возражающих не видно.Опозицию шельмуют,даже за особое мнение относительно ковидных прививок просто увольняют с гос и муниципальных предприятий.
>Даже в Риге полдюжины полицейских не ставших бить старушек с цветами на 10 мая (после уборки трактором цветов принесенных 9 мая)уволили.
> Население голосует против этих поганцев ...ну и что ?

Странный вопрос, у меня нет на него ответа. Я не знаю, что. ПМСМ, сейчас у "этих поганцев" последний и решительный бой, в который они бросили все ресурсы, включая одноразовые. Будем надеяться, что обойдется без эскалации до горячей фазы за пределами 404. Хотя, как именно "дорогие товарищи" будут договариваться с РФ после наглого отжима денег и поставок укровермахту тяжелого вооружения - я не очень понимаю. ПМСМ, для них только один вариант - победа на поле боя либо хотя бы угроза нанесения РФ неприемлемого ущерба. В иных случаях одной сменой состава одиозных личностей не обойдется.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Pav.Riga
К Манлихер (23.05.2022 21:36:52)
Дата 24.05.2022 01:56:48

Re: При всем уважении к адекватным жителям


>Странный вопрос, у меня нет на него ответа. Я не знаю, что. ПМСМ, сейчас у "этих поганцев" последний и решительный бой, в который они бросили все ресурсы, включая одноразовые. Будем надеяться, что обойдется без эскалации до горячей фазы за пределами 404. Хотя, как именно "дорогие товарищи" будут договариваться с РФ после наглого отжима денег и поставок укровермахту тяжелого вооружения - я не очень понимаю. ПМСМ, для них только один вариант - победа на поле боя либо хотя бы угроза нанесения РФ неприемлемого ущерба. В иных случаях одной сменой состава одиозных личностей не обойдется.


К моему сожалению ресурсы у "этих поганцев"отнюдь не одноразовые.Те же наши латвийские политики пойманые на нехорошем и даже с судебными приговорами за спиной
переходят из партии в партию и входят и в правительство и в сейм и пристраиваются в
евродепутаты.И даже освистаные на открытии памятника продолжают говорить от имени
всего населения.А адекватным жителям остается голосовать против не взирая на все передергивания.И это при том что из сотни депутатов сейма одного а то и двух пристраивают в тюрьму.В результате дела в Латвии идут хуже чем в соседней Эстонии,где
двух бывших премьеров пристроили в тюрьму.Как пояснял мне колега из Таллина,знакомый
еще с давних Застойных времен, еще по студенческому Научному обществу(было тогда такое) посадка пары премьеров заметно оздоровила отношение к Европейским деньгам в Эстонии.
А латвийские премьеры неуязвимы хотя того же ставшего Еврокомисаром В. Домбровского стоило посадить хотя бы за катастрофу в Золитудес.Поганец отменил Советские СНИПЫ
и не ввел в действие Европейские СНИПЫ одинаково запрещавшие ведение строительных работ
над помещением где находятся люди.В результате по крыше магазина оборудуя зимний сад
ползали многотонные погрузчики.И крыша рухнула прихлопнув более полусотни жителей...
В магазинах почтенной литовской фирмы "Максима" такой случай уже второй - первый раз убило всего шестерых и даже суда не было...просто замяли.

С уважением к Вашему мнению.
От Андю
К Pav.Riga (23.05.2022 20:57:29)
Дата 23.05.2022 21:01:28

Зато у вас Свобода, и шпротам можно наконец говорить по-латышски. Дорогого стоит (-)
От Александр Буйлов
К Манлихер (23.05.2022 15:29:00)
Дата 23.05.2022 15:37:01

Спасибо! (-)
От nnn
К Александр Буйлов (22.05.2022 12:18:07)
Дата 22.05.2022 12:25:57

Re: Предположу

>>ИМХО это бесполезно. Украина как "втянулась", так и вышла из переговоров. Никаких обязательств на нее это не налагает.
>Это понятно.

>>Как переговоры легализуют СВО? И, главное, для кого легализуют? Для Галактической лиги? Для всевышнего? Для воображаемого независимого сообщества политэкспертов развитых стран?
>Тут не у меня нужно спрашивать, скорее у ув. Манлихера. Но. Наше руководство давно замечено за каким то болезненным стремлением соблюдения буквы всех международных договоров, даже в ситуациях когда их необходимо нарушать.

Ну их дети и внуки не воюют - в Оксовордах "участся", да в Брюсселях практики походят- чего же им ради быдла нарушать свой покой и процесс ?
От Udaff
К ЖУР (22.05.2022 08:21:39)
Дата 22.05.2022 10:29:01

На этой планете есть множество "нейтральных" стран.

Если им не объяснять нашу точку зрения, у них останется только точка зрения противника, о ничем не спровоцированном нападении. Со всеми практическими последствиями навроде присоединения к санкциям.
От ЖУР
К Udaff (22.05.2022 10:29:01)
Дата 22.05.2022 11:06:07

Re: На этой...

>Если им не объяснять нашу точку зрения, у них останется только точка зрения противника, о ничем не спровоцированном нападении. Со всеми практическими последствиями навроде присоединения к санкциям.

Объясняйте, зачем же дело стало.

Договор(как итог поражения Украины) эти нейтралы может еще и примут - право сильного уважают всегда. Хотя и потом могут объявить кабальной сделкой. А сам процесс переговоров(без результата) ничего не легализует и не делает нашу позицию сильнее в их глазах.


ЖУР
От марат
К ЖУР (22.05.2022 11:06:07)
Дата 22.05.2022 12:55:28

Re: На этой...


>Договор(как итог поражения Украины) эти нейтралы может еще и примут - право сильного уважают всегда. Хотя и потом могут объявить кабальной сделкой. А сам процесс переговоров(без результата) ничего не легализует и не делает нашу позицию сильнее в их глазах.
Зато есть понимание идущего процесса. В случае отказа России от допуска международных организаций только на взаимной основе, никакие ссылки на действия Украины не помогут. Общественность просто надавит на правительства и те перейдут в лагерь противников.

С уважением, Марат
От ЖУР
К марат (22.05.2022 12:55:28)
Дата 22.05.2022 13:05:40

Вы сейчас про какие страны? Где общественность надавит на правительство?

>>Договор(как итог поражения Украины) эти нейтралы может еще и примут - право сильного уважают всегда. Хотя и потом могут объявить кабальной сделкой. А сам процесс переговоров(без результата) ничего не легализует и не делает нашу позицию сильнее в их глазах.
>Зато есть понимание идущего процесса. В случае отказа России от допуска международных организаций только на взаимной основе, никакие ссылки на действия Украины не помогут. Общественность просто надавит на правительства и те перейдут в лагерь противников.


"Развитые страны"? Мы и так для них "орки", никому давить не надо. Китай и Индия? Сильно там общественность давит на правительство? Сомневаюсь. Турция? Им плевать, они ловят рыбку в мутной воде. Что за страны то?

И что это за общественность такая, которая считает, что правила и конвенции распространяются только на РФ, а Украина может делать с пленными все что угодно? Если она там такая, может и нет смысла расшаркиваться перед ними?

ЖУР
От марат
К ЖУР (22.05.2022 13:05:40)
Дата 22.05.2022 19:55:25

Re: Вы сейчас...

>>>Договор(как итог поражения Украины) эти нейтралы может еще и примут - право сильного уважают всегда. Хотя и потом могут объявить кабальной сделкой. А сам процесс переговоров(без результата) ничего не легализует и не делает нашу позицию сильнее в их глазах.
>>Зато есть понимание идущего процесса. В случае отказа России от допуска международных организаций только на взаимной основе, никакие ссылки на действия Украины не помогут. Общественность просто надавит на правительства и те перейдут в лагерь противников.
>

>"Развитые страны"? Мы и так для них "орки", никому давить не надо. Китай и Индия? Сильно там общественность давит на правительство? Сомневаюсь. Турция? Им плевать, они ловят рыбку в мутной воде. Что за страны то?
Нет, я про нейтральные страны. Пока.
>И что это за общественность такая, которая считает, что правила и конвенции распространяются только на РФ, а Украина может делать с пленными все что угодно? Если она там такая, может и нет смысла расшаркиваться перед ними?
Она так не считает. Ей так расскажут, что Москва не показывает условия содержания украинских пленных. Про Украину ничего не скажут.
Если вы считаете, что Россия сможет победить коллективный запад в инфополе - успехов.
С уважением, Марат
От ЖУР
К марат (22.05.2022 19:55:25)
Дата 22.05.2022 21:16:31

Re: Вы сейчас...

>Нет, я про нейтральные страны. Пока.

Названий стран мы не услышим. Понятно.

>Она так не считает. Ей так расскажут, что Москва не показывает условия содержания украинских пленных. Про Украину ничего не скажут.

Т.е. им рассказывают только то, что выгодно НАТО? Тогда тем более непонятно чего мы хотим добиться от них. Все равно ведь про нас расскажут, как в анекдоте у Лаврова "Пьяный русский лишил крокодила обеда"(с)

>Если вы считаете, что Россия сможет победить коллективный запад в инфополе - успехов.

В том и дело. Это вы считаете, что если мы будем себя как паиньки(лишь бы кто чего не подумал), то об этом узнают какие то гипотетические страны. Посочувствуют и будут держать нейтралитет. Именно потому что инфополе за западом - не узнают. Все это впустую.

ЖУР
От Pav.Riga
К ЖУР (22.05.2022 21:16:31)
Дата 22.05.2022 22:42:55

Re: Вы сейчас...


>Т.е. им рассказывают только то, что выгодно НАТО? Тогда тем более непонятно чего мы хотим добиться от них. Все равно ведь про нас расскажут ...
Даже когда в марте в Западной прессе по поводу казни и истязаний Россиянских пленных (включая американские топовые газеты) пошлли публикации, покорно отступили под Киевом и сняв все притензии к Киевским партнерам о нарушении конвенций получили от Партнеров сенсацию возле геноцида в Буче.
И виноватых кроме судимого в Киеве русского сержанта вроде нет...


С уважением к Вашему мнению.
От АМ
К Pav.Riga (22.05.2022 22:42:55)
Дата 22.05.2022 22:59:13

Ре: Вы сейчас...


>>Т.е. им рассказывают только то, что выгодно НАТО? Тогда тем более непонятно чего мы хотим добиться от них. Все равно ведь про нас расскажут ...
>
> Даже когда в марте в Западной прессе по поводу казни и истязаний Россиянских пленных (включая американские топовые газеты) пошлли публикации, покорно отступили под Киевом и сняв все притензии к Киевским партнерам о нарушении конвенций получили от Партнеров сенсацию возле геноцида в Буче.
> И виноватых кроме судимого в Киеве русского сержанта вроде нет...

так информационная политика у РФ такая, систематических материалов о пытках и казнях российских военнослужащих мировой общественности не предоставлено

Я уж подозреваю потому что есть внутре политические опасения.


>С уважением к Вашему мнению.
От Pav.Riga
К АМ (22.05.2022 22:59:13)
Дата 23.05.2022 00:49:46

Ре: Вы сейчас...такое самоубийственное петляние...


>
>так информационная политика у РФ такая, систематических материалов о пытках и казнях российских военнослужащих мировой общественности не предоставлено

>Я уж подозреваю потому что есть внутри политические опасения.

Странно такое самоубийственное петляние властей воюющей страны,когда противник подставился-видео пыток и убийства россиян выложили "воины света"и попало он в руки
пересловутой "Амнисти интернейшен"и огласка была на Западе.
И тут кто-то в Москве дал задний ход и в Киеве выкатили геноцид в Буче...
При такой петляющей политике очень похоже, что соратники готовят отправку виноватых в Гаагу.Тем более в Китае сторону неудачников официально отказались принимать...

С уважением к Вашему мнению.
От АМ
К Pav.Riga (23.05.2022 00:49:46)
Дата 23.05.2022 20:38:23

Ре: Вы сейчас...такое...


>>
>>так информационная политика у РФ такая, систематических материалов о пытках и казнях российских военнослужащих мировой общественности не предоставлено
>
>>Я уж подозреваю потому что есть внутри политические опасения.
>
> Странно такое самоубийственное петляние властей воюющей страны,когда противник подставился-видео пыток и убийства россиян выложили "воины света"и попало он в руки
>пересловутой "Амнисти интернейшен"и огласка была на Западе.
> И тут кто-то в Москве дал задний ход и в Киеве выкатили геноцид в Буче...
> При такой петляющей политике очень похоже, что соратники готовят отправку виноватых в Гаагу.Тем более в Китае сторону неудачников официально отказались принимать...

я думаю просто таково отношение в Кремле к судьбе пленных, а громко писать о проблеме считают опасным так как будет подтачивать оф. слоган "все идет по плану"

>С уважением к Вашему мнению.
От Манлихер
К Pav.Riga (23.05.2022 00:49:46)
Дата 23.05.2022 20:05:48

В чем Вы видите "задний ход"? (-)
От Koshak
К Pav.Riga (23.05.2022 00:49:46)
Дата 23.05.2022 01:00:51

Не дай Бог!


>>
>>так информационная политика у РФ такая, систематических материалов о пытках и казнях российских военнослужащих мировой общественности не предоставлено
>
>>Я уж подозреваю потому что есть внутри политические опасения.
>
> Странно такое самоубийственное петляние властей воюющей страны,когда противник подставился-видео пыток и убийства россиян выложили "воины света"и попало он в руки
>пересловутой "Амнисти интернейшен"и огласка была на Западе.
> И тут кто-то в Москве дал задний ход и в Киеве выкатили геноцид в Буче...
> При такой петляющей политике очень похоже, что соратники готовят отправку виноватых в Гаагу.

Не дай Бог конечно!
Шойгу в Мариуполь уже вызывыли...
От марат
К ЖУР (22.05.2022 21:16:31)
Дата 22.05.2022 22:36:24

Re: Вы сейчас...

>>Нет, я про нейтральные страны. Пока.
>
>Названий стран мы не услышим. Понятно.
Не думал, что настолько непонятно. Те, кто сейчас нейтрален - порядка 100-120 стран мира. Конго, Руанда, Индия, Индонезия, Бразилия и прочие, которые пока не поддерживают санкции. Всех перечислять или гугл откроете?
>>Она так не считает. Ей так расскажут, что Москва не показывает условия содержания украинских пленных. Про Украину ничего не скажут.
>
>Т.е. им рассказывают только то, что выгодно НАТО? Тогда тем более непонятно чего мы хотим добиться от них. Все равно ведь про нас расскажут, как в анекдоте у Лаврова "Пьяный русский лишил крокодила обеда"(с)
Да, так и есть. Кто владеет информацией, тот управляет миром. А запад ные сми рулят в мире - гугл, твиттер, ютуб...Что еще в России заблокировали? А русское радио там вряд ли слушают.
Одно дело анекдот про крокодила, другое дело недопуск представителей Красного Креста под любым предлогом. Каким бы он вам обоснованным не казался.
>>Если вы считаете, что Россия сможет победить коллективный запад в инфополе - успехов.
>
>В том и дело. Это вы считаете, что если мы будем себя как паиньки(лишь бы кто чего не подумал), то об этом узнают какие то гипотетические страны. Посочувствуют и будут держать нейтралитет. Именно потому что инфополе за западом - не узнают. Все это впустую.
Ерунда. Не требуется вести себя как паиньки, следует придерживаться международных норм и правил.
Крокодил без обеда это анекдот, а отказ пустить делегацию Красного Креста(где могут быть представители нейтральных государств) это факт.
С уважением, Марат
От Вася Куролесов
К марат (22.05.2022 22:36:24)
Дата 23.05.2022 01:28:10

Re: Вы сейчас...

>Не думал, что настолько непонятно. Те, кто сейчас нейтрален - порядка 100-120 стран мира. Конго, Руанда, Индия, Индонезия, Бразилия и прочие, которые пока не поддерживают санкции. Всех перечислять или гугл откроете?

Только вот они нейтральны не потому, что мы хорошие (они и относительно Украины нейтральны - невзирая на все художества), а потому, что им наплевать. Ну вот как почти всему миру - на войну в Йемене, что бы там стороны не творили. Поэтому выстраивать свою политику исходя из того, что там где-то подумают, на данном этапе - безумие чистой воды.
От Koshak
К Вася Куролесов (23.05.2022 01:28:10)
Дата 23.05.2022 01:50:43

Re: Вы сейчас...

>>Не думал, что настолько непонятно. Те, кто сейчас нейтрален - порядка 100-120 стран мира. Конго, Руанда, Индия, Индонезия, Бразилия и прочие, которые пока не поддерживают санкции. Всех перечислять или гугл откроете?
>
>Только вот они нейтральны не потому, что мы хорошие (они и относительно Украины нейтральны - невзирая на все художества), а потому, что им наплевать. Ну вот как почти всему миру - на войну в Йемене, что бы там стороны не творили. Поэтому выстраивать свою политику исходя из того, что там где-то подумают, на данном этапе - безумие чистой воды.

Безумие это приписывать свои фантазии другим.
Индия является крупнейшим импортером растительных масел в мире.
Импорт растительного масла в Индию должен вырасти до 14 миллионов тонн в 2021-22 маркетинговом году (ноябрь-октябрь), в основном за счет увеличения закупок подсолнечного масла.
Присоединяться к санкциям и остаться без подсолнечного масла от крупного поставщика подсолнечного масла - вот это действительно настоящее безумие для страны, в которой еще живы внуки умерших от голода, созданного британской колониальной администрацией.
От Вася Куролесов
К Koshak (23.05.2022 01:50:43)
Дата 23.05.2022 10:31:19

Re: Вы сейчас...

>Безумие это приписывать свои фантазии другим.
>Индия является крупнейшим импортером растительных масел в мире.
>Импорт растительного масла в Индию должен вырасти до 14 миллионов тонн в 2021-22 маркетинговом году (ноябрь-октябрь), в основном за счет увеличения закупок подсолнечного масла.
>Присоединяться к санкциям и остаться без подсолнечного масла от крупного поставщика подсолнечного масла - вот это действительно настоящее безумие для страны, в которой еще живы внуки умерших от голода, созданного британской колониальной администрацией.

Как написанное вами опровергает мой тезис "они нейтральны не потому, что мы хорошие"?
От Koshak
К Вася Куролесов (23.05.2022 10:31:19)
Дата 23.05.2022 12:42:18

Re: Вы сейчас...

>>Безумие это приписывать свои фантазии другим.
>>Индия является крупнейшим импортером растительных масел в мире.
>>Импорт растительного масла в Индию должен вырасти до 14 миллионов тонн в 2021-22 маркетинговом году (ноябрь-октябрь), в основном за счет увеличения закупок подсолнечного масла.
>>Присоединяться к санкциям и остаться без подсолнечного масла от крупного поставщика подсолнечного масла - вот это действительно настоящее безумие для страны, в которой еще живы внуки умерших от голода, созданного британской колониальной администрацией.
>
>Как написанное вами опровергает мой тезис "они нейтральны не потому, что мы хорошие"?

Слова "плохой" и "хороший" без объяснения почему именно используется в стихах Агнии Барто про мишку для детей до 5 лет.
В 7 лет объясняют почему хороший или плохой.
Мы хорошие, потому что не вынуждаем другие страны принимать решения, ставяшие страну на грань голода или замерзания зимой.
От park~er
К Koshak (23.05.2022 12:42:18)
Дата 23.05.2022 22:33:30

Re: Вы сейчас...


>Слова "плохой" и "хороший" без объяснения почему именно используется в стихах Агнии Барто про мишку для детей до 5 лет.
>В 7 лет объясняют почему хороший или плохой.
>Мы хорошие, потому что не вынуждаем другие страны принимать решения, ставяшие страну на грань голода или замерзания зимой.

Карма такая. Приходится за весь остальной мир уничтожать нацизм. Были уже: финский, немецкий, хорватский, японский. Теперь вот украинский
От Вася Куролесов
К Koshak (23.05.2022 12:42:18)
Дата 23.05.2022 14:50:08

Re: Вы сейчас...

>В 7 лет объясняют почему хороший или плохой.
>Мы хорошие, потому что не вынуждаем другие страны принимать решения, ставяшие страну на грань голода или замерзания зимой.

Разумеется, не вынуждаем. И никакое наше отношение к украинским пленным этого не изменит - ровно также, как украинское отношение к нашим пленным не меняет отношения нейтралов к Украине.
От Денис Лобко
К Вася Куролесов (23.05.2022 14:50:08)
Дата 23.05.2022 22:40:02

Re: Вы сейчас...

Wazzup, bro?
>>В 7 лет объясняют почему хороший или плохой.
>>Мы хорошие, потому что не вынуждаем другие страны принимать решения, ставяшие страну на грань голода или замерзания зимой.
>
>Разумеется, не вынуждаем. И никакое наше отношение к украинским пленным этого не изменит - ровно также, как украинское отношение к нашим пленным не меняет отношения нейтралов к Украине.

Так это отношение надо не для каких-то там нейтралов (хотя те же китайцы совсем не "какие-то"). Это отношение надо для собственного народа, показать, что мы нормальные люди, а не такие же упыри, только с другим флагом.

С уважением, Денис Лобко.
От zero1975
К Денис Лобко (23.05.2022 22:40:02)
Дата 24.05.2022 00:22:25

Дополню

>Это отношение надо для собственного народа, показать, что мы нормальные люди, а не такие же упыри, только с другим флагом.

Это верно.
А ещё нормальное отношение к пленным надо показать противнику: сдаваться не страшно, в плену хорошо.
От марат
К Вася Куролесов (23.05.2022 14:50:08)
Дата 23.05.2022 20:00:14

Re: Вы сейчас...

>>В 7 лет объясняют почему хороший или плохой.
>>Мы хорошие, потому что не вынуждаем другие страны принимать решения, ставяшие страну на грань голода или замерзания зимой.
>
>Разумеется, не вынуждаем. И никакое наше отношение к украинским пленным этого не изменит - ровно также, как украинское отношение к нашим пленным не меняет отношения нейтралов к Украине.
Хорошо, что вы так убеждены в этом. А ну как ошибаетесь?
С уважением, Марат
От Koshak
К Koshak (23.05.2022 01:50:43)
Дата 23.05.2022 02:06:27

Re: Вы сейчас...

>>>Не думал, что настолько непонятно. Те, кто сейчас нейтрален - порядка 100-120 стран мира. Конго, Руанда, Индия, Индонезия, Бразилия и прочие, которые пока не поддерживают санкции. Всех перечислять или гугл откроете?
>>
>>Только вот они нейтральны не потому, что мы хорошие (они и относительно Украины нейтральны - невзирая на все художества), а потому, что им наплевать. Ну вот как почти всему миру - на войну в Йемене, что бы там стороны не творили. Поэтому выстраивать свою политику исходя из того, что там где-то подумают, на данном этапе - безумие чистой воды.
>
>Безумие это приписывать свои фантазии другим.
>Индия является крупнейшим импортером растительных масел в мире.
>Импорт растительного масла в Индию должен вырасти до 14 миллионов тонн в 2021-22 маркетинговом году (ноябрь-октябрь), в основном за счет увеличения закупок подсолнечного масла.
>Присоединяться к санкциям и остаться без подсолнечного масла от крупного поставщика подсолнечного масла - вот это действительно настоящее безумие для страны, в которой еще живы внуки умерших от голода, созданного британской колониальной администрацией.

Индонезия, которую вы тут походя помянули - это 4-я в мире страна по населению, в которой 270 млн человек. Они тоже кушать хотят, поэтому они запретили экспорт пальмового масла, хотя являются ведущими экспортером.
Пои этом
В структуре агроимпорта Индонезии основной объем приходился на пшеницу (15,1% от импорта страны), соевые жмыхи и шрота (8,9%), сахар тростниковый или свекловичный (7,3%)
И зачем ей портить отношения с ведущим поставщиком пшеницы и производителем свекловичного сахара?
Чтобы вызвать голод, протесты и смену власти в стране?
От SKYPH
К apple16 (21.05.2022 00:10:45)
Дата 21.05.2022 21:25:36

Торопиться не надо

>Аборигены строем идут в плен, а носители 6 языков, генеральских погон и прочие офицеры стран НАТО исчезают из информационного пространства?

>Где все то?

Может были такие, может нет. Просто вспомните, что командование морпехов по нашей первоначальной официальной версии все вмерло, злобно убитое ДНРовскими спецназовцами. А потом внезапно воскресло.
Так что подождем. Глядишь, кто-нибудь найдется. Или не найдется.
От ЖУР
К apple16 (21.05.2022 00:10:45)
Дата 21.05.2022 20:34:51

"в Москве изучат возможность обмена Медведчука на "азовцев"

"Мы изучим вопрос возможности обмена Медведчука на азовцев. Не мы - ЛДПР, а те люди в Москве, которые имеют такие полномочия", - заявил Слуцкий в субботу на пресс-конференции в Донецке, отвечая на соответствующий вопрос "Интерфакса".

https://www.interfax.ru/world/842144

ЖУР
От jim~garrison
К ЖУР (21.05.2022 20:34:51)
Дата 21.05.2022 21:20:16

Соловьев уже обматерил Слуцкого за это

а он по статусу в иерархии вряд ли ниже.
От Паршев
К jim~garrison (21.05.2022 21:20:16)
Дата 21.05.2022 21:27:11

Это хайп, надо новому лидеру заметность приобретать, очки зарабатывать (-)
От ЖУР
К Паршев (21.05.2022 21:27:11)
Дата 21.05.2022 21:44:09

Это "окно Оветртона"(с)

Т.к. вбрасывает Председатель Комитета ГД по международным делам и участник переговорного процесса с Украиной.


ЖУР
От Zevs
К ЖУР (21.05.2022 21:44:09)
Дата 22.05.2022 13:40:14

Это "белки-истерички"

На каждый чих заламывающие руки с крикамим "предательство", "измена".
От Роман Алымов
К Zevs (22.05.2022 13:40:14)
Дата 22.05.2022 14:29:18

Так уже воспаление лёгких налицо, а не чих (-)
От Zevs
К Роман Алымов (22.05.2022 14:29:18)
Дата 23.05.2022 11:28:03

Re: Так уже...

Ave!

Просто люди стали сильно много времени проводить в инфополе: новости со самртфона читай хоть каждую минуту. А фильтровать и ограничивать себя в поступлении информации могут не многие. Отсюда и истерики от людей с неподготовленной для такого потока информации психикой с одной стороны, а с другой безответственная болтовня больших дядек: раньше эта дурость оставалась в кабинете, а сейчас каждый горазд выступить.

Лет 20 назад такого погружения в инфополе ещё не было.

Vale!
От Денис Лобко
К Zevs (23.05.2022 11:28:03)
Дата 23.05.2022 11:31:16

Re: Так уже...

Wazzup, bro?
>Ave!

>Просто люди стали сильно много времени проводить в инфополе: новости со самртфона читай хоть каждую минуту. А фильтровать и ограничивать себя в поступлении информации могут не многие. Отсюда и истерики от людей с неподготовленной для такого потока информации психикой с одной стороны, а с другой безответственная болтовня больших дядек: раньше эта дурость оставалась в кабинете, а сейчас каждый горазд выступить.

Есть люди, которые просто "питаются" плохими новостями. Они с жадностью поглощают весь этот депрессняк, когда всё плохо, и бегут транслировать, расцарапывая лицо "вот! Смотрите! Всё плохо! Нам кранты!!!" (много восклицательных знаков, вой, заламывание рук). Не знаю, почему так, но таких людей отчётливо видно, от кликуш, которых я описал, до вполне спокойных людей, которые постоянно ищут плохие новости.

С чем это связано, не понимаю, вероятно, с какими-то особенностями психики.

>Vale!
С уважением, Денис Лобко.
От Zevs
К Денис Лобко (23.05.2022 11:31:16)
Дата 23.05.2022 12:41:10

Re: Так уже...

Ave!


>Есть люди, которые просто "питаются" плохими новостями. Они с жадностью поглощают весь этот депрессняк, когда всё плохо, и бегут транслировать, расцарапывая лицо "вот! Смотрите! Всё плохо! Нам кранты!!!" (много восклицательных знаков, вой, заламывание рук). Не знаю, почему так, но таких людей отчётливо видно, от кликуш, которых я описал, до вполне спокойных людей, которые постоянно ищут плохие новости.

Всё уже описано задолго до нас! ;)
Сказка братьев Гримм "Умная Эльза".

>С уважением, Денис Лобко.
Vale!
От Денис Лобко
К ЖУР (21.05.2022 21:44:09)
Дата 21.05.2022 22:10:39

Ничего, сейчас ему причешут чебурашку (+)

Wazzup, bro?

...те самые "люди, у которых есть полномочия".

С уважением, Денис Лобко.
От Игорь Кулаков
К Денис Лобко (21.05.2022 22:10:39)
Дата 21.05.2022 22:28:03

Re: Ничего, сейчас...

Dark Side forever!

он уже отморозился, мол, "вырвали из контекста"
От Cоbа70
К apple16 (21.05.2022 00:10:45)
Дата 21.05.2022 20:21:32

Вопрос по пленным россиянам ВС РФ с Азовстали, было ж больше чем 3 человека:

На "Азовстали" в плену у "Азова" было примерно 15 пленных антифашисткой коалиции (9 ополченцев, 1 чеченец, 5 - российские морпехи).
А где остальные..?
От john1973
К Cоbа70 (21.05.2022 20:21:32)
Дата 21.05.2022 20:52:21

Re: Вопрос по...

>На "Азовстали" в плену у "Азова" было примерно 15 пленных антифашисткой коалиции (9 ополченцев, 1 чеченец, 5 - российские морпехи).
>А где остальные..?
Раненые вполне могли погибнуть, лечения жеж никакого кроме первой медпомощи
Но вопрос конечно очень важный. Надеюсь что это будут освещать подробно
От Архивариус
К apple16 (21.05.2022 00:10:45)
Дата 21.05.2022 19:36:02

Да ну

Никакими советами там не пахло.
От Begletz
К apple16 (21.05.2022 00:10:45)
Дата 21.05.2022 16:55:18

А сообщения о найденных 200-х были?

А то писали, что у них раненые начали помирать.
От Дмитрий Козырев
К Begletz (21.05.2022 16:55:18)
Дата 21.05.2022 16:57:04

Писали что по показаниям там есть морг, но его еще не нашли (-)
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий Козырев (21.05.2022 16:57:04)
Дата 25.05.2022 21:47:49

Нашли

https://t.me/milinfolive/84031
От Бурлак
К apple16 (21.05.2022 00:10:45)
Дата 21.05.2022 16:04:25

Re: Правильно ли...

Дело - табак!
>Аборигены строем идут в плен, а носители 6 языков, генеральских погон и прочие офицеры стран НАТО исчезают из информационного пространства?

Бута на кого менять будем?
От sss
К apple16 (21.05.2022 00:10:45)
Дата 21.05.2022 13:36:55

Надо попытаться уяснить ответы на несколько вопросов(+)

- с какого уровня в ВСУ начинается "управление напрямую американцами"? (ну там с роты, с батальона, с бригады, со штаба оперативного направления - где сидят управители самого нижнего звена)
- есть ли у них необходимость осуществлять свое управление непосредственно сидя в подвале находясь в составе подразделений тактического уровня? (или для этого достаточно иметь непрерывную связь с соответствующими командирами ВСУ не повергаясь риску участия в бою)
- была ли у них необходимость оставаться в окружении при наличии двухнедельного окна, когда можно было беспрепятственно выехать?

Логика(тм) скорее говорит о том, что управление идет удаленно и по самым верхам, скорее всего не вмешиваясь в боевые действия на тактическом уровне. Исключением может быть (а может и не быть) применение новопереданных вооружений, подготовка на которые расчетов ВСУ проходила по сверхбыстрому графику и могла не обеспечить должных навыков владения им.

>Аборигены строем идут в плен, а носители 6 языков, генеральских погон и прочие офицеры стран НАТО исчезают из информационного пространства?

>Где все то?

>Как бы логика норм - поскольку ВСУ управляется напрямую американцами, то поменять некоторое поголовье местных (цена которым в текущем положении три копейки) на некоторое количество важных лиц было бы неплохо.

>Отстреливать эти тысячи вояк тоже не подарок, а так все сдались.
>Win win так сказать

>Немножко информационно надо заиграть, но рожи лидеров шайки военнопленных давно вытеснили любые упоминания других офицеров из повестки. Если там кто и был, то их принято считать не бывшими.
От Паршев
К sss (21.05.2022 13:36:55)
Дата 21.05.2022 14:42:04

Вроде сегодня в бункере нашли

папу Римского, министра обороны США, далай-ламу и Анджелину Джоли?
Нет? Нам всё врали?

Замечу, что при а общем невесёлой ситуации информационный поток несет много и весёлого, заставляющего улыбаться.

Но есть и невеселое - любовь к иностранцам не выветрилась из общественного сознания, эллочки-людоедки процветают и среди военкоров
От apple16
К sss (21.05.2022 13:36:55)
Дата 21.05.2022 14:10:25

В любом другом месте - да, но Мариуполь он особенный.

Нам вылили вагон нарратива про
- сбитые вертолеты с иностранцами
- Макрона с телефоном
- радиопереговоры на разных языках
- иностранных наемников

И тут раз и нет никого и, что характерно, и не было.
Даже трехгрошовых польских наемников, которые были вот совсем вчера не предъявляют (дабы вопрос об иностранцах вообще не появился).

Мораль какая - надо учить военкоров держать разные идеи при себе и рассказывать простые и законченные истории. Неизвестно, как дела повернутся потом. Работать в стиле CNN (сначала рассказывать одно, а потом совсем другое, как будто так и надо) плохая идея. Надо описывать доступные и проверяемые вещи. Граждан с фантазией гнать с этой работы.
От Cоbа70
К apple16 (21.05.2022 14:10:25)
Дата 21.05.2022 16:39:20

Наёмники есть, как пример россиянин - Антон Королев

Антон Королев
Россиянин из Азова. Объявлен в 2018 году в международный розыск.
Ему инкриминируется совершение преступлений, предусмотренных ч. 3 ст. 359 (участие наемника в вооруженном конфликте), ч. 1 ст. 280, ч. 1 ст. 282 (публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности и возбуждение ненависти и вражды, а также унижение достоинства человека) Уголовного кодекса РФ.

Ну и "вишенка на торт"(с) Касаткин Давид Георгиевич ("В СИЗО города Грозный уже открывают шампанское"):
https://t.me/boris_rozhin/49746
Знаменит тем, что угрожал ЛИЧНО Кадырову.

От john1973
К Cоbа70 (21.05.2022 16:39:20)
Дата 21.05.2022 20:35:09

Re: Наёмники есть,...

>Ну и "вишенка на торт"(с) Касаткин Давид Георгиевич ("В СИЗО города Грозный уже открывают шампанское"):
> https://t.me/boris_rozhin/49746
>Знаменит тем, что угрожал ЛИЧНО Кадырову.
У рамзанчика по ходу уже прошел разрыв шаблона)). Надо рЭзат, кровный месть и все прочее)), а по закону нельзя)), придется судить по УК и УПК РФ))
От Cоbа70
К john1973 (21.05.2022 20:35:09)
Дата 22.05.2022 11:57:17

Re: Наёмники есть,...

>У рамзанчика по ходу уже прошел разрыв шаблона)). Надо рЭзат, кровный месть и все прочее)), а по закону нельзя)), придется судить по УК и УПК РФ))
Не пошёл разрыв шаблона, бутылку ищут с широким горлышком, литров на 5 с шампанским, ну чтоб "угостить" дарогого гостя.
Ну осудят, но отбывать "наказание" отправят в Грозный (вангую).
Ну и разукрашен чудно, дальше цензура не позволяет поразмышлять.
Меня вот удивило, что с таким громким заявлением и в плен пошёл, застрелиться пистолет отсоветовал?
От марат
К Cоbа70 (22.05.2022 11:57:17)
Дата 22.05.2022 12:56:32

Re: Наёмники есть,...


>Меня вот удивило, что с таким громким заявлением и в плен пошёл, застрелиться пистолет отсоветовал?
Пистолет это без шансов. А жить-то хочется.
С уважением, Марат
От Паршев
К марат (22.05.2022 12:56:32)
Дата 24.05.2022 00:03:17

Они похоже как-то не всерьёз всё это воспринимают

как ролевую игру, что ли.

Вполне могут сказать, всерьёз "вы что, обиделись?"
От марат
К apple16 (21.05.2022 14:10:25)
Дата 21.05.2022 14:48:53

Re: В любом...

>Нам вылили вагон нарратива про
>- сбитые вертолеты с иностранцами
>- Макрона с телефоном
>- радиопереговоры на разных языках
>- иностранных наемников
Могу добавить - вчера министры обороны Америки и России разговаривали по телефону. Дарю идею - один благодарил другого за выпуск специалистов. Или один торговался с другим за передачу плененных.
С уважением, Марат
От john1973
К марат (21.05.2022 14:48:53)
Дата 21.05.2022 20:17:31

Re: В любом...

>Могу добавить - вчера министры обороны Америки и России разговаривали по телефону. Дарю идею - один благодарил другого за выпуск специалистов. Или один торговался с другим за передачу плененных.
Могли обсуждать что угодно, например порядок передачи тел погибших (или даже расстрелянных) военнослужащих стран нато - чтобы тихо все прошло
Истерия в этом вопросе никому похоже сейчас не нужна
От Udaff
К apple16 (21.05.2022 00:10:45)
Дата 21.05.2022 07:53:30

Забавно, как уважаемые участники во всем пытаются найти зраду.

Иностранцы могут быть как уничтожены в боях, так и специально не показаны сейчас по оперативным соображениям. Как с тем комбатом, которого объявили погибшим при выходе, а потом месяц обрабатывали для признания на камеру. Ну и напомню "херои" требовали не снимать процесс сдачи, и отдельные бхохеры по этому поводу даже успели повыть об очередном сливе.
От Cоbа70
К Udaff (21.05.2022 07:53:30)
Дата 21.05.2022 16:33:39

Re: Забавно, как...

>Как с тем комбатом, которого объявили погибшим при выходе, а потом месяц обрабатывали для признания на камеру.
С комбатом всё проще - дали возможность уехать его семье, сейчас они в безопасном месте, не на Украине.
От apple16
К Udaff (21.05.2022 07:53:30)
Дата 21.05.2022 12:29:09

Наблюдается организованная сдача в плен по приказу

Все эти виртуальные калины-малины такой приказ отдать не могут - ресурсы к сопротивлению далеко еще не исчерпаны. Значит приказ поступил снаружи.

Зачем кому-то в военном руководстве сдавать вполне бодрый гарнизон в плен?
Только в обмен на что-то - более менее очевидно.

Кто там принимает решения? Уж точно не аборигены (судя по наплевательскому отношению к личному составу). Что интересно американцам и прочим британцам?
Наверное тушки высокопоставленных соплеменников (наемники это мусор, даже с гражданством США или еще чего). Вот и договорились.

Если у вас есть какие-то другие идеи - напишите.
На что можно поменять Азовсталь? На Змеиный и зерно - ну может быть, хотя так себе выглядит - увидим вскоре.

Версию об отсутствии сделки я не рассматриваю - зачем сдаваться то? Тем более всем.
От john1973
К apple16 (21.05.2022 12:29:09)
Дата 21.05.2022 19:56:53

Re: Наблюдается организованная...

>Все эти виртуальные калины-малины такой приказ отдать не могут - ресурсы к сопротивлению далеко еще не исчерпаны. Значит приказ поступил снаружи.
Почему нельзя учитывать сговор командиров подразделений? Оценили ситуацию как безнадежную и приняли совместное решение. Шлепнули при этом своих комиссаров и особистов. Если при этом получили какие-то достоверные конвенциональные гарантии (сохранение жизни всем при сдаче в плен, лечение для раненых, отказ от уголовного преследования и пр.) то вполне могли выпустить приказ по гарнизону
От Василий Голиков
К apple16 (21.05.2022 12:29:09)
Дата 21.05.2022 18:13:10

Re: Наблюдается организованная...

Теория и практика заговора!

Отступление Азова и прочих ВСУ на Азовсталь стала ошибкой. Это просто была мышеловка. В середине мая это стало очевидно. Сколько можно сидеть в подвалах ожидая прилета ФАБ-3000 или что там еще есть? К концу лета все равно вся территория Азовстали контролировать бы войсками ДНР/РФ. К новому году все равно сдались бы. Только не 2500 на уже в 3 раза меньше.
От park~er
К apple16 (21.05.2022 12:29:09)
Дата 21.05.2022 17:19:10

Re: Наблюдается организованная...

>Все эти виртуальные калины-малины такой приказ отдать не могут - ресурсы к сопротивлению далеко еще не исчерпаны. Значит приказ поступил снаружи.

>Зачем кому-то в военном руководстве сдавать вполне бодрый гарнизон в плен?
>Только в обмен на что-то - более менее очевидно.

>Кто там принимает решения? Уж точно не аборигены (судя по наплевательскому отношению к личному составу). Что интересно американцам и прочим британцам?
>Наверное тушки высокопоставленных соплеменников (наемники это мусор, даже с гражданством США или еще чего). Вот и договорились.

У меня тоже ощущение договорняка
От Prepod
К apple16 (21.05.2022 12:29:09)
Дата 21.05.2022 14:21:54

Re: Наблюдается организованная...

>Все эти виртуальные калины-малины такой приказ отдать не могут - ресурсы к сопротивлению далеко еще не исчерпаны. Значит приказ поступил снаружи.
Это предположение, уязвимое для возражений. Против него говорит полная неготовность укровластей к информационному сопровождению процесса. С учетом гипертрофированного внимания текущего укрорежима к информационной войне плановый характер сдачи не просматривается.
>Зачем кому-то в военном руководстве сдавать вполне бодрый гарнизон в плен?
>Только в обмен на что-то - более менее очевидно.
Или как попытка упорядочить процесс, начавшийся стихийно.
>Кто там принимает решения? Уж точно не аборигены (судя по наплевательскому отношению к личному составу). Что интересно американцам и прочим британцам?
>Наверное тушки высокопоставленных соплеменников (наемники это мусор, даже с гражданством США или еще чего). Вот и договорились.
Наличие тушек это предположение, а не факт. Окрудение Мариуполя шло неспешно, было время вывезти все ценные кадры.
>Если у вас есть какие-то другие идеи - напишите.
Версия про стихийное начало сдачи как минимум имеет право на существование.
>На что можно поменять Азовсталь? На Змеиный и зерно - ну может быть, хотя так себе выглядит - увидим вскоре.
После Стамбула и Бучи на глобальные размены даде российское руководство некоторое время идти не будет.
>Версию об отсутствии сделки я не рассматриваю - зачем сдаваться то? Тем более всем.
Под угрозой уничтожения, например. Мы не знаем делали военной ситуации и ход переговоров с окружёнными. Потеря важного пункта в обороне вполне убедительна.
Там много странного. Имея под две тысячи боеспособных штыков можно было идти на прорыв, вести активную оборону, контратаковать, сближаться с атакующими и блокирующими войсками, препятствуя применению артиллерии и авиации. Запереться в Азовстали и заниматься собой это по факту была ошибка. Две тысячи кадровых штыков могли бы организовать ришучий наступ в любом месте и дать так важную текущему режиму медийную картинку. Ошибка это высшего командования или командования на местах, не важно.
Эпопея Азовстали с самого начала пошла не по плану, каким бы он не был. И закончился не по плану.
От park~er
К Prepod (21.05.2022 14:21:54)
Дата 21.05.2022 17:18:21

Re: Наблюдается организованная...

>>Все эти виртуальные калины-малины такой приказ отдать не могут - ресурсы к сопротивлению далеко еще не исчерпаны. Значит приказ поступил снаружи.
>Это предположение, уязвимое для возражений. Против него говорит полная неготовность укровластей к информационному сопровождению процесса. С учетом гипертрофированного внимания текущего укрорежима к информационной войне плановый характер сдачи не просматривается

Можно объяснить так: переговоры шли за спиной украинцев, для того, чтобы они не взбрыкнули и не слили. Как договорились их поставили перед фактом. От этого такая растерянность.
От john1973
К park~er (21.05.2022 17:18:21)
Дата 21.05.2022 20:00:46

Re: Наблюдается организованная...

>Можно объяснить так: переговоры шли за спиной украинцев, для того, чтобы они не взбрыкнули и не слили. Как договорились их поставили перед фактом. От этого такая растерянность.
Согласен, что вопрос принциапиально мог быть решен за спиной командования гарнизона, и даже пана зеленого поставили перед фактом. Возможно это попытка разыграть пленных как резерв для формирования новой колониальной малороссийской армии, конечно после фильтрации наиболее одиозных персонажей
От Prepod
К park~er (21.05.2022 17:18:21)
Дата 21.05.2022 18:37:10

Re: Наблюдается организованная...

>>>Все эти виртуальные калины-малины такой приказ отдать не могут - ресурсы к сопротивлению далеко еще не исчерпаны. Значит приказ поступил снаружи.
>>Это предположение, уязвимое для возражений. Против него говорит полная неготовность укровластей к информационному сопровождению процесса. С учетом гипертрофированного внимания текущего укрорежима к информационной войне плановый характер сдачи не просматривается
>
>Можно объяснить так: переговоры шли за спиной украинцев, для того, чтобы они не взбрыкнули и не слили. Как договорились их поставили перед фактом. От этого такая растерянность.
О том и речь. Какие-то переговоры «на месте» между российскими представителями и сидельцами шли, это понятно. Как договорились - поставили киевские власти перед фактом. Едва ли в этих переговорах участвовал кто-то ещё. Рабочий контакт и конструктив, видимо возникли по-своему эпопеи с выходом гражданских при участи УкроООН и УкроМКК. Не более того. Всё остальное - работа на месте.
От digger
К apple16 (21.05.2022 12:29:09)
Дата 21.05.2022 14:13:25

Re: Наблюдается организованная...

>Версию об отсутствии сделки я не рассматриваю - зачем сдаваться то? Тем более всем.

Все бы сдались в такой ситуации за редким исключением, слухи о чрезвычайной стойкости украинцев оказались преувеличенными.
От sasa
К apple16 (21.05.2022 12:29:09)
Дата 21.05.2022 12:54:52

Re: Наблюдается организованная...

>Все эти виртуальные калины-малины такой приказ отдать не могут - ресурсы к сопротивлению далеко еще не исчерпаны. Значит приказ поступил снаружи.

>Зачем кому-то в военном руководстве сдавать вполне бодрый гарнизон в плен?
>Только в обмен на что-то - более менее очевидно.

>Кто там принимает решения? Уж точно не аборигены (судя по наплевательскому отношению к личному составу). Что интересно американцам и прочим британцам?
>Наверное тушки высокопоставленных соплеменников (наемники это мусор, даже с гражданством США или еще чего). Вот и договорились.

>Если у вас есть какие-то другие идеи - напишите.
>На что можно поменять Азовсталь? На Змеиный и зерно - ну может быть, хотя так себе выглядит - увидим вскоре.

>Версию об отсутствии сделки я не рассматриваю - зачем сдаваться то? Тем более всем.
Выходы из подземелий пол контролем или завалены. Вы кушаете раз в день.
Но у Вас 2,5 тыщи бойцов и ещё остался БК. Ваши действия? Я сейчас не говорю о долге, чести, а о сопротивлении и военной целесообразности
От Паршев
К sasa (21.05.2022 12:54:52)
Дата 22.05.2022 23:39:34

Тут нет "военной целесообразности". Конечный результат американцам ясен еще

с 1947 года, когда они известную Директиву писали. Независимая Украина не удержится - так тогда считали, и, видимо, считают и сейчас. Значит, какой итог наиболее выгоден США? Чтобы Россия была максимально ослаблена. Будет ли Россия ослаблена, если украинские формирования будут отступать перед российскими при каждом нажиме, и в конце, целехонькие, пойдут через польскую границу интернироваться? Нет, максимальный ущерб России будет нанесен, когда украинские формирования погибнут в боях с русскими, нанеся потери и разрушив инфраструктуру по максимуму. Поэтому никакие прорывы и не нужны, их задача - умереть в развалинах, захватив с собой побольше мирняка и русских.
Украинские формирования сохраняют управляемость, и какие команды им идут - хорошо известно.
Поэтому их полмиллиона и не идут на Донбасс, чтобы помериться силами в полевых сражениях, а сидят в городах и промышленных центрах, ожидая своей очереди.
От apple16
К sasa (21.05.2022 12:54:52)
Дата 21.05.2022 14:01:54

Те вы хотите сказать, что момент для прорыва был упущен

а сейчас исчерпались возможности к сопротивлению?

>Выходы из подземелий пол контролем или завалены. Вы кушаете раз в день.
>Но у Вас 2,5 тыщи бойцов и ещё остался БК. Ваши действия? Я сейчас не говорю о долге, чести, а о сопротивлении и военной целесообразности

Предположим что да - момент, когда можно было сокрушить хлипкие заслоны войск союзников и уйти к Запорожью не был использован. (политика вмешалась и тп)

Но потом есть куча вариантов - сдать в плен раненых и нонкомбатантов.
Потом отправить малоценные контингенты на прорыв и попробовать под шумок выйти ценным ядром.
(комбинат Ильича)
Можно просто сбросить балласт и оставить 300 самых толковых бойцов, увеличив расчетное время сопротивления раз в пять-шесть.

При этом стоит учитывать, что гарнизон находится на постоянной связи с командованием.
Для руководства ВСУ характерны спокойное отношение к жизням личного состава и попытки удерживать разные безнадежные позиции с высокими и бесполезными потерями. Почему тут все поменялось то?
От KGBMan
К apple16 (21.05.2022 14:01:54)
Дата 23.05.2022 14:54:45

Re: Те вы...

а каким образом у них была постоянная связь и даже интернет ?
наша рэб не может заглушить один район в своем собственном тылу ?
От park~er
К KGBMan (23.05.2022 14:54:45)
Дата 23.05.2022 22:29:53

Re: Те вы...

>а каким образом у них была постоянная связь и даже интернет ?
>наша рэб не может заглушить один район в своем собственном тылу ?

StarLink. Очень специфичный диапазон. Чтобы заглушить нужно "видеть" антену, а она могли поставить антену со стороны моря в радиотени какой-нибудь конструкции.
От Prepod
К apple16 (21.05.2022 14:01:54)
Дата 21.05.2022 22:24:58

У командования сидельцев снесло крышу от собственной пропаганды


>При этом стоит учитывать, что гарнизон находится на постоянной связи с командованием.
>Для руководства ВСУ характерны спокойное отношение к жизням личного состава и попытки удерживать разные безнадежные позиции с высокими и бесполезными потерями. Почему тут все поменялось то?
А Вам не кажется, что это как раз аргумент в пользу сдачи, не санкционированной Киевом?
Мы не знаем ничего о политморсосе сидельцев. Судя по результатам с этим были проблемы. Очень может быть что медийной раскачкой они и спровоцировали срыв у руководства сидельцев с последующей сдачей.
Сиди там морпихи с Волыной, они могли бы сидеть до исчерпания хавчика и БК. Нормальная военная история. Удерживаемся фестунг в тылу врага, сковываем силы, ну и немного работаем нэзламными мурашами для пропаганды.
Но от трэша, угара и содомии во мраке ала, которую устроили «технологи офиса президента» крышу могло снести у гораздо более устойчивых персонажей. Её и снесло. Не важно именно это было:осознание бесперспективности сопротивления, обида что их кинули или что-то другое.
Это эмпирически выявленный предел, за которым военная пропаганда превращается в балаган и разлагает собственное командование.
От Udaff
К apple16 (21.05.2022 14:01:54)
Дата 21.05.2022 14:22:24

Re: Те вы...

>Предположим что да - момент, когда можно было сокрушить хлипкие заслоны войск союзников и уйти к Запорожью не был использован.

С чего бы заслоны "хлипкие", городская застройка как крепость в обе стороны работает. Вон с другого завода попытались прорваться, ну и прорвались кто в плен, кто к бандере.
От zero1975
К sasa (21.05.2022 12:54:52)
Дата 21.05.2022 13:08:03

А откуда информация про "кушаете раз в день"?

>Выходы из подземелий пол контролем или завалены. Вы кушаете раз в день.
>Но у Вас 2,5 тыщи бойцов и ещё остался БК. Ваши действия? Я сейчас не говорю о долге, чести, а о сопротивлении и военной целесообразности

На видео бойцы выглядят розовыми и упитанными. Непохожи на кушавших раз в день.
От NV
К zero1975 (21.05.2022 13:08:03)
Дата 21.05.2022 13:31:23

Была информация о том, что им таки перекрыли воду (-)
От Дмитрий Козырев
К NV (21.05.2022 13:31:23)
Дата 21.05.2022 16:32:45

Нет, перекрыли тоннель, ведущий к реке

На дефицит воды жалобы от пленных не транслировались - им хватало даже на гигиену.
Была жалоба на однообразие пищи, что понятно.
Те кто не ранен выглядят вполне бодро и ухожено.
От SKYPH
К Дмитрий Козырев (21.05.2022 16:32:45)
Дата 21.05.2022 21:21:23

Ходаковский пишет, что ВСУшники и "Азовцы" выглядели по разному

Кто-то из корреспондентов тоже это отмечал. И кто-то из сдавшихся в коротком интервью сказал, что было по разному у разных категорий и в разных бункерах.

>На дефицит воды жалобы от пленных не транслировались - им хватало даже на гигиену.

Да.

>Была жалоба на однообразие пищи, что понятно.

А некоторые говорили, что не ели уже неделю.

>Те кто не ранен выглядят вполне бодро и ухожено.

По разному. Есть очень даже сытые и чистенькие, а есть и не очень.
От john1973
К Дмитрий Козырев (21.05.2022 16:32:45)
Дата 21.05.2022 20:49:09

Re: Нет, перекрыли...

>На дефицит воды жалобы от пленных не транслировались - им хватало даже на гигиену.
>Была жалоба на однообразие пищи, что понятно.
>Те кто не ранен выглядят вполне бодро и ухожено.
Перераспределение ресурсов на боеспособных - совершенно естественно в тех обстоятельствах
В конце, уже при решенном вопросе сдачи в плен вполне могли истратить на здоровых все остатки пищи и прочего, в ожидании вполне естественной поездки в тюрьму. где каждая калория нужна
От sasa
К zero1975 (21.05.2022 13:08:03)
Дата 21.05.2022 13:29:00

Re: А откуда...

>>Выходы из подземелий пол контролем или завалены. Вы кушаете раз в день.
>>Но у Вас 2,5 тыщи бойцов и ещё остался БК. Ваши действия? Я сейчас не говорю о долге, чести, а о сопротивлении и военной целесообразности
>
>На видео бойцы выглядят розовыми и упитанными. Непохожи на кушавших раз в день.
От самих сдавшихся. Причем от разных групп пленных, вряд-ли они сговаривались.
Насчёт розовощекости и упитанности. Это довольно сложно оценить, Вы не поверите, если особо не двигаться при постоянной температуре сколько человек может протянуть питаясь раз в день. Тем более такая диета у них началась 2-3 недели назад. Для боевого охранения понятно рацион побогаче.
От Роман Алымов
К Udaff (21.05.2022 07:53:30)
Дата 21.05.2022 11:41:09

Это нормально после трёх, если не четырёх десятилетий "зрад" (-)
От Zevs
К Роман Алымов (21.05.2022 11:41:09)
Дата 22.05.2022 03:15:10

Re: Это нормально...

Ave!

Вообще то, начиная со Второй Чеченской зрады прекратились, а в "войне 888" так совсем.

Vale!
От Роман Алымов
К Zevs (22.05.2022 03:15:10)
Дата 22.05.2022 17:01:46

Это ультраоптимистическая оценка, боюсь (-)
От Zevs
К Роман Алымов (22.05.2022 17:01:46)
Дата 23.05.2022 10:10:43

Re: Это ультраоптимистическая...

Ave!

На фоне "козыревщины" 90-х и Хасавьюрта так вполне нормально смотрелось.

Я помню "плач Ярославны" днём 08.08.08 тут, что ужас-ужас, всё слили, предали и т.д. и т.п.

Vale!
От den~
К apple16 (21.05.2022 00:10:45)
Дата 21.05.2022 06:26:49

Re: Правильно ли...

мне кажется сомнительным, что натовские советнички там сидели до упора - если там действительно был кто-то генеральского уровня то в любой момент могли заплыть "люди-лягушки" и на буксировщиках утащить этих хренов куда подальше, а там пересадка на полупогружные катера, например и или на Украину или на какую-нибудь чапающую в ста милях от берега лайбу(вряд ли у азавстали какую-то ПДО строили). Хотя если была 100% уверенность, что и так с почетом выпустят тогда могли и без этих экстримов обойтись.

ПС.: интересно - бережное ощупывание сдающихся хероев, вместо мордой в асфальт и перевозка в автобусах вместо автозаков, или хотя б обычных армейских грузовиков это в каком пункте достигнутых соглашений было отмечено?
От Rwester
К den~ (21.05.2022 06:26:49)
Дата 25.05.2022 08:36:08

пс

>ПС.: интересно - бережное ощупывание сдающихся хероев, вместо мордой в асфальт и перевозка в автобусах вместо автозаков, или хотя б обычных армейских грузовиков это в каком пункте достигнутых соглашений было отмечено?

Их слишком много. Чтобы не было инцидентов в пути, нужно обыскать на предмет оружия и оставить уверенность что едут "на обмен".
От john1973
К den~ (21.05.2022 06:26:49)
Дата 21.05.2022 19:46:44

Re: Правильно ли...

>ПС.: интересно - бережное ощупывание сдающихся хероев, вместо мордой в асфальт и перевозка в автобусах вместо автозаков, или хотя б обычных армейских грузовиков это в каком пункте достигнутых соглашений было отмечено?
Это правильно. Из кого будут формировать новую малороссийскую армию? Вот из пленных и будут. Тербаты и прочие партизаны-рагули как подготовленные бойцы особой ценности не представляют (хотя конечно какая-то часть поддается обучению). Все ровно так, как на любой колонизированной территории, например в ГДР в 50-х гг. - генерали и официрены вермахта заняли привычные должности, фельдфебели туда же)). Кого надо повесить после показательного суда в ЛДНР, того повесят после фильтрации
От Prepod
К den~ (21.05.2022 06:26:49)
Дата 21.05.2022 13:08:21

Re: Правильно ли...

>мне кажется сомнительным, что натовские советнички там сидели до упора - если там действительно был кто-то генеральского уровня то в любой момент могли заплыть "люди-лягушки" и на буксировщиках утащить этих хренов куда подальше, а там пересадка на полупогружные катера, например и или на Украину или на какую-нибудь чапающую в ста милях от берега лайбу(вряд ли у азавстали какую-то ПДО строили). Хотя если была 100% уверенность, что и так с почетом выпустят тогда могли и без этих экстримов обойтись.
Это резонно. Советникам нечего делать в Мариуполе после начала СВО. Тем более что город окружили не вдруг. Был вагон времени чтобы выехать в сторону Запорожья. Нет никакого смысла доводить дело до эвакуации силами ССО.
>ПС.: интересно - бережное ощупывание сдающихся хероев, вместо мордой в асфальт и перевозка в автобусах вместо автозаков, или хотя б обычных армейских грузовиков это в каком пункте достигнутых соглашений было отмечено?
Уверен, что всё проще. Символическое униженнее врага отнимает время и тормошит процесс. Для хохлов это унижение критично, без него и победы как бы нет, малороссийская хтонь она такая. Для нас - не критично. Отмечу, что донецкие, будь они там одни, устроили бы что-то символическое. Хтонь она от текущей политики не зависит. Автозак - транспорт дефицитный, их мало (впрочем, в Ростов везли именно в автозаменах). Автобус от грузовика отличается тем, чтот автобус закрыт, из него сложнее сбежать.
От Роман Алымов
К den~ (21.05.2022 06:26:49)
Дата 21.05.2022 11:44:09

Возможно, такой сценарий предполагался (+)

Доброе время суток!
>мне кажется сомнительным, что натовские советнички там сидели до упора - если там действительно был кто-то генеральского уровня то в любой момент могли заплыть "люди-лягушки" и на буксировщиках утащить этих хренов куда подальше, а там пересадка на полупогружные катера, например и или на Украину или на какую-нибудь чапающую в ста милях от берега лайбу(вряд ли у азавстали какую-то ПДО строили).
******* См. запрет на весь гражданский трафик в Азовском море, включая маломерные суда и серфы https://www.rbc.ru/politics/30/04/2022/626d04239a79474f9892dc17
С уважением, Роман
От Secator
К den~ (21.05.2022 06:26:49)
Дата 21.05.2022 11:19:55

Re: Правильно ли...


>ПС.: интересно - бережное ощупывание сдающихся хероев, вместо мордой в асфальт и перевозка в автобусах вместо автозаков, или хотя б обычных армейских грузовиков это в каком пункте достигнутых соглашений было отмечено?

Это что бы остальные воины ВСУ так же охотно сдавались.

С уважением Secator
От Slick
К den~ (21.05.2022 06:26:49)
Дата 21.05.2022 09:05:11

Re: Правильно ли...

>мне кажется сомнительным, что натовские советнички там сидели до упора - если там действительно был кто-то генеральского уровня то в любой момент могли заплыть "люди-лягушки" и на буксировщиках утащить этих хренов куда подальше, а там пересадка на полупогружные катера, например и или на Украину или на какую-нибудь чапающую в ста милях от берега лайбу(вряд ли у азавстали какую-то ПДО строили). Хотя если была 100% уверенность, что и так с почетом выпустят тогда могли и без этих экстримов обойтись.

>ПС.: интересно - бережное ощупывание сдающихся хероев, вместо мордой в асфальт и перевозка в автобусах вместо автозаков, или хотя б обычных армейских грузовиков это в каком пункте достигнутых соглашений было отмечено?

Смотрите на ВСУ как заблудших родственников... Цель не убить всех, а денацификация. Все ведь Путин сказал
От Begletz
К apple16 (21.05.2022 00:10:45)
Дата 21.05.2022 06:09:47

В темной комнате не нашли черную кошку? (-)
От fenix~mou
К apple16 (21.05.2022 00:10:45)
Дата 21.05.2022 05:14:29

Re: Правильно ли...

Здравствуйте.
>Аборигены строем идут в плен, а носители 6 языков, генеральских погон и прочие офицеры стран НАТО исчезают из информационного пространства?

>Где все то?

>Как бы логика норм - поскольку ВСУ управляется напрямую американцами, то поменять некоторое поголовье местных (цена которым в текущем положении три копейки) на некоторое количество важных лиц было бы неплохо.

Менять только покалеченных можно - суровый цинизм военного времени.

>Отстреливать эти тысячи вояк тоже не подарок, а так все сдались.
>Win win так сказать

>Немножко информационно надо заиграть, но рожи лидеров шайки военнопленных давно вытеснили любые упоминания других офицеров из повестки. Если там кто и был, то их принято считать не бывшими.
От zero1975
К apple16 (21.05.2022 00:10:45)
Дата 21.05.2022 02:10:35

А были сколько-нибудь надёжные факты по "офицерам НАТО"? (-)
От john1973
К zero1975 (21.05.2022 02:10:35)
Дата 21.05.2022 20:19:35

Re: А были...

Вроде бы кроме домыслов ничего не было. Но не следует исключать и такого, что их перестреляли сами окруженные. Например чтобы исключить утечку достоверной информации о степени взаимодействия с всу и т.д.
От Zevs
К john1973 (21.05.2022 20:19:35)
Дата 22.05.2022 03:02:46

Re: А были...

Ave!

>Вроде бы кроме домыслов ничего не было. Но не следует исключать и такого, что их перестреляли сами окруженные. Например чтобы исключить утечку достоверной информации о степени взаимодействия с всу и т.д.

Если что и было, то следователи будут разбирать.

Vale!
От Паршев
К zero1975 (21.05.2022 02:10:35)
Дата 21.05.2022 16:22:51

Поскольку не было офицеров то и фактам взяться

было неоткуда.
Возможно, это были вбросы ИПСО для последующего разобачения.
От fenix~mou
К Паршев (21.05.2022 16:22:51)
Дата 22.05.2022 05:40:47

Re: Поскольку не...

Здравствуйте.
>было неоткуда.
>Возможно, это были вбросы ИПСО для последующего разобачения.

Андрей Петрович, а что такое ИПСО - простите дремучесть мою.
От fenix~mou
К fenix~mou (22.05.2022 05:40:47)
Дата 22.05.2022 06:02:17

Re: Поскольку не...

Здравствуйте.
>Здравствуйте.
>>было неоткуда.
>>Возможно, это были вбросы ИПСО для последующего разобачения.
>
>Андрей Петрович, а что такое ИПСО - простите дремучесть мою.

А... у нас аналог PsyOp появился. Это хорошо:)
От Паршев
К fenix~mou (22.05.2022 06:02:17)
Дата 22.05.2022 11:38:47

Re: Поскольку не...

>Здравствуйте.
>>Здравствуйте.
>>>было неоткуда.
>>>Возможно, это были вбросы ИПСО для последующего разобачения.
>>
>>Андрей Петрович, а что такое ИПСО - простите дремучесть мою.
>
>А... у нас аналог PsyOp появился. Это хорошо:)

Да нету у нас ничего. И слов нет, одни слюни (шутка).
От fenix~mou
К Паршев (22.05.2022 11:38:47)
Дата 23.05.2022 18:33:45

Re: Поскольку не...

Здравствуйте.
>>Здравствуйте.
>>>Здравствуйте.
>>>>было неоткуда.
>>>>Возможно, это были вбросы ИПСО для последующего разобачения.
>>>
>>>Андрей Петрович, а что такое ИПСО - простите дремучесть мою.
>>
>>А... у нас аналог PsyOp появился. Это хорошо:)
>
>Да нету у нас ничего. И слов нет, одни слюни (шутка).

Так может занятся и организовать уже?
Там шаблоны такие... только поворачивай:)
От Паршев
К fenix~mou (23.05.2022 18:33:45)
Дата 24.05.2022 00:00:33

Re: Поскольку не...


>
>Так может занятся и организовать уже?
>Там шаблоны такие... только поворачивай:)

Наши журналисты, выпускники журфаков, имеют военную специальность "спецпропагандист". Это их дело.
Они, правда, как правило в другую сторону применяют свою квалификацию, но цэ такое...

Главным спецпропагандистом в МО СССР был кстати Волкогонов.
От Денис Лобко
К fenix~mou (22.05.2022 06:02:17)
Дата 22.05.2022 10:09:10

Re: Поскольку не...

Wazzup, bro?

>>>Возможно, это были вбросы ИПСО для последующего разобачения.
>>
>>Андрей Петрович, а что такое ИПСО - простите дремучесть мою.
>
>А... у нас аналог PsyOp появился. Это хорошо:)

Если вы с Украины, то у вас.

С уважением, Денис Лобко.
От fenix~mou
К Денис Лобко (22.05.2022 10:09:10)
Дата 23.05.2022 14:58:15

Re: Поскольку не...

Здравствуйте.
>Wazzup, bro?

>>>>Возможно, это были вбросы ИПСО для последующего разобачения.
>>>
>>>Андрей Петрович, а что такое ИПСО - простите дремучесть мою.
>>
>>А... у нас аналог PsyOp появился. Это хорошо:)
>
>Если вы с Украины, то у вас.

А, эти информационные войска украинские.
Я в 15 году туда пытался вступить - с целью разведки конечно. Но выкупили как-то что не гарный хлопэц:)
От Паршев
К fenix~mou (23.05.2022 14:58:15)
Дата 23.05.2022 18:04:07

По-западенски-то "файный легинь", вот и срисовали (-)
От Cоbа70
К fenix~mou (22.05.2022 05:40:47)
Дата 22.05.2022 05:42:23

ЦИПСО - Центр Информационно-Психологических Операций (-)
От zero1975
К Паршев (21.05.2022 16:22:51)
Дата 21.05.2022 16:40:37

Спасибо, Кэп!

Вообще-то, любому непредвзятому человеку ясно, что на Азовстали были не какие-то "офицеры НАТО", а реальные рептилоиды, которые рулят и Украиной, и тем же НАТО. И никакая спасательная операция им была не нужна - они спокойно уплыли вокруг Крыма вверх по Днепру.
От Валера
К zero1975 (21.05.2022 02:10:35)
Дата 21.05.2022 07:37:02

Были демоны, — мы этого не отрицаем. Но они самоликвидировались. (-)
От Пехота
К zero1975 (21.05.2022 02:10:35)
Дата 21.05.2022 05:43:02

Нет (-)
От sasa
К apple16 (21.05.2022 00:10:45)
Дата 21.05.2022 00:30:43

Re: Правильно ли...

>Аборигены строем идут в плен, а носители 6 языков, генеральских погон и прочие офицеры стран НАТО исчезают из информационного пространства?

>Где все то?

>Как бы логика норм - поскольку ВСУ управляется напрямую американцами, то поменять некоторое поголовье местных (цена которым в текущем положении три копейки) на некоторое количество важных лиц было бы неплохо.

>Отстреливать эти тысячи вояк тоже не подарок, а так все сдались.
>Win win так сказать

>Немножко информационно надо заиграть, но рожи лидеров шайки военнопленных давно вытеснили любые упоминания других офицеров из повестки. Если там кто и был, то их принято считать не бывшими.

а что нам дают сделки в условиях практически тотальной войны против нас? Это типа как Паулюс сдался в плен, а мы идем на сделку и не заявляем его пленение.
Это же прямое доказательство участия иностранных гос-в в войне против нас. Загодя готовящейся.
Кого-то вывезли оттуда в бронеавтомобиле и это не редиска. Кому он нужен, вшивый пес.
Будут работать с этими. Качать. Сделка могда быть только по условиям - навоз сдается, Ваши остаются жить.