От Iva
К Вася Куролесов
Дата 21.05.2022 23:19:35
Рубрики Локальные конфликты;

Re: Пятница. Чем...

Привет!

>В эту жопу нас завело всепрощенчество и нежелание ссориться с Западом.

"Имеешь меньше сил - сумей уклониться от сражения"(с) Сунь-цзы.
я тут уже писал про отличие московской политики, создавшей Русь и тверской приведшей к погрому Твери и выбытию ее из борьбы за Русь.


Владимир
От Вася Куролесов
К Iva (21.05.2022 23:19:35)
Дата 23.05.2022 01:06:15

Re: Пятница. Чем...

>"Имеешь меньше сил - сумей уклониться от сражения"(с) Сунь-цзы.

Во-во, искусство непрерывной сдачи. Практикуя его и из вост. Европы ушли без твёрдых гарантий, и в 2014-м сопли жевали - теперь имеем то, что имеем.

>я тут уже писал про отличие московской политики, создавшей Русь и тверской приведшей к погрому Твери и выбытию ее из борьбы за Русь.


Во времена создания Руси не было глобальных гегемонов. Вы ещё из пещерного века примеры начните приводить.
От марат
К Вася Куролесов (23.05.2022 01:06:15)
Дата 23.05.2022 19:32:27

Re: Пятница. Чем...

>>"Имеешь меньше сил - сумей уклониться от сражения"(с) Сунь-цзы.
>
>Во-во, искусство непрерывной сдачи. Практикуя его и из вост. Европы ушли без твёрдых гарантий, и в 2014-м сопли жевали - теперь имеем то, что имеем.
Неужели СССР в 1989 г имел меньше сил?
>>я тут уже писал про отличие московской политики, создавшей Русь и тверской приведшей к погрому Твери и выбытию ее из борьбы за Русь.
>
>Во времена создания Руси не было глобальных гегемонов. Вы ещё из пещерного века примеры начните приводить.
Для русских княжеств (и не только) орда вполне была гегемоном на протяжении веков.
С уважением, Марат
От zahar
К Iva (21.05.2022 23:19:35)
Дата 22.05.2022 00:26:07

Re: Пятница. Чем...

>Привет!

>>В эту жопу нас завело всепрощенчество и нежелание ссориться с Западом.
>
>"Имеешь меньше сил - сумей уклониться от сражения"(с) Сунь-цзы.
>я тут уже писал про отличие московской политики, создавшей Русь и тверской приведшей к погрому Твери и выбытию ее из борьбы за Русь.

А ссылку не дадите?

>Владимир
От Iva
К zahar (22.05.2022 00:26:07)
Дата 22.05.2022 17:30:50

Re: Пятница. Чем...

Привет!

>А ссылку не дадите?

проще повторить :)

1. ждать пока Бог Орду переменит и дождались погрома Золотой Орды Тамерланом
2. если можно не сражаться - не сражайся. Стояние на Угре - норма ведения боевых действий. С литовцами по крайней мере два раза стояли.
3. ну а Тверь не смогла подождать и прогнутся до накопления необходимых сил - и получила погром 1327 года.
4. Москва вышла когда сил накопила и Орда ослабла и добилась моральной победы на Куликовом поле. Безсмысленная в других планах победа, ничего в реале не поменявшая (вспомним 1382 год), но смывшая обвинения в "предательстве и пресмыкательстве"

Даже Карамзин отмечал, что все государи московские (кроме Дмитрия Донского) - бесцветные личности, не любившие воевать.
Как говорил молдавский государь про Ивана Третьего - я с коня не слезаю, еле успеваю свои владения защшищать, а мой тесть на коня не садится, но владения свои увеличивает.

Но это классика по Сунь-цзы - "когда побеждает совершенномудрый - никого это не удивляет, когда видят Солнце - не считается большим зрением".

А всякие победы типа Наполеона, Ганнибала, немцев и многих других приводят к гибели. "Государство Го три раза разбило армию государства Вей, но государство Го погибло, его поглотило государство Вей. Потмоу что соударство Го маленькое, а Вей - большое" (с) Планы сражающихся царств.

"Сначала сделай себя непобедимым - потом ищи сражения" (с) Сунь-цзы. И про умную обезьяну и двух тигров(с) Мао Цзе дун.

Но я понимаю, лучше ужасный конец, чем ужас без конца (с) Слабы мы морально по сравнению с предками. Не умеем терпеть.


Владимир
От park~er
К Iva (22.05.2022 17:30:50)
Дата 23.05.2022 11:11:30

Re: Пятница. Чем...

>4. Москва вышла когда сил накопила и Орда ослабла и добилась моральной победы на Куликовом поле. Безсмысленная в других планах победа, ничего в реале не поменявшая (вспомним 1382 год), но смывшая обвинения в "предательстве и пресмыкательстве"

Куликовская битва это скорее от нежелание платить выход дважды: сначала узурпатору, а потом наследному чингизиду.