От Чайник
К maxim.
Дата 24.05.2022 08:53:15
Рубрики Современность;

контр-БПЛА

>Безусловно должны быть более эффективные способы борьбы с бпла вообще и с коптерами в частности - и в первую очередь РЭБ.
========
ИМХО малоразмерные БПЛА (не Байрактар) обнаружить очень сложно ни радиотехническими средствами, ни тем более визуально. Насколько я понимаю, радиолокация бессильна из-за мизерной ЭПР. Радиопеленгация тоже из-за малой мощности излучений по каналам радиоуправления и видео.

>Так что сосредоточенный огонь - вполне себе способ, не самый эффективный конечно, но действенный.
=========
Запеленгованный дрон сбивать ИМХО антидроновым НУРСом, т.к. цель нескоростная и не успеет сманеврировать. БЧ кидает ГПЭ конусом вперед.
От maxim.
К Чайник (24.05.2022 08:53:15)
Дата 24.05.2022 09:36:43

Re: контр-БПЛА

>ИМХО малоразмерные БПЛА (не Байрактар) обнаружить очень сложно ни радиотехническими средствами, ни тем более визуально. Насколько я понимаю, радиолокация бессильна из-за мизерной ЭПР. Радиопеленгация тоже из-за малой мощности излучений по каналам радиоуправления и видео.

1) их замечательно видно расчетам станций РЭБ и радиоэлектронной разведки, т.к. они непрерывно излучают по каналу телеметрии и передачи видеосигнала. Мощность тут не помеха, т.к. затухание сигнала у земли и в воздухе происходит по разному. Причем их не просто видно, их видно откуда они взлетают и куда летят и по этому определяется чей это коптер - свой или чужой. Примерно так: http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=2490#p1486691

2) появляются такие РЛС: https://topwar.ru/196553-novaja-portativnaja-rls-dlja-obnaruzhenija-nizkoletjaschih-malogabaritnyh-dronov-razrabotana-v-rossii.html
От den~
К maxim. (24.05.2022 09:36:43)
Дата 25.05.2022 22:31:20

наверное пора РЭБ и ЗРК(Стрела-10-XXI) на уровень батальона спускать,

а то и роты. Боевые действия становятся более многоплановыми, значит требуется усложнение низовых структур.
От Паршев
К den~ (25.05.2022 22:31:20)
Дата 25.05.2022 22:47:08

Своих настреляют (-)
От den~
К Паршев (25.05.2022 22:47:08)
Дата 26.05.2022 02:07:22

писемистичный прогноз

френдли файр регулярно встречается - обмена огнестрела на дубинки не происходит.
А по поводу подготовки л/с - так еще очень давно призывал ввести 3-летний срок срочной службы.
От Паршев
К den~ (26.05.2022 02:07:22)
Дата 26.05.2022 02:27:58

Re: писемистичный прогноз


>А по поводу подготовки л/с - так еще очень давно призывал ввести 3-летний срок срочной службы.

И покрасить Мавзолей в зеленый цвет.
Как ни готовь - я вот слабо представляю себе интенсивное применение ПЗРК сторонами в конфликте, если обе стороны используют авиацию и вертолеты. Очевидно же, что пулять будут по всему, что летает, и по понятным причинам своей авиации будет доставаться больше.
Конечно, если своей авиации заведомо нет, то ПЗРК полезны, но если противники вооружены однотипно - не понимаю я как использовать. С опознавателями свой-чужой я так понимаю порядка нет ни у нас, ни у вероятных партнеров.
От den~
К Паршев (26.05.2022 02:27:58)
Дата 26.05.2022 03:18:51

Re: писемистичный прогноз

>И покрасить Мавзолей в зеленый цвет.

я предпочитаю бронзовый металлик

> С опознавателями свой-чужой я так понимаю порядка нет ни у нас, ни у вероятных партнеров.

-? даже на ПЗРК стоят запросчики - они глючат что-ли? Или в РФ и на Украине один и тот же код с советских времен используют? Или это про БПЛА? а что мешает на любую блоху ответчик воткнуть, с учетом прогресса в электронике.
От Паршев
К den~ (26.05.2022 03:18:51)
Дата 26.05.2022 21:56:30

Re: писемистичный прогноз

>>И покрасить Мавзолей в зеленый цвет.
>
>я предпочитаю бронзовый металлик

>> С опознавателями свой-чужой я так понимаю порядка нет ни у нас, ни у вероятных партнеров.
>
>-? даже на ПЗРК стоят запросчики - они глючат что-ли? Или в РФ и на Украине один и тот же код с советских времен используют? Или это про БПЛА? а что мешает на любую блоху ответчик воткнуть, с учетом прогресса в электронике.

У Стрелы-10 я не слышал про запросчики.
Ну и до кучи и про ПЗРК - тот зоопарк, что сейчас у укров, хоть доведен до отделений или взводов, но он точно сшибать будет и укровскую технику, то есть он реально поможет, когда ВСУ будут унасекомлены до повстанческого уровня без собственной авиации, но не раньше.
От den~
К den~ (25.05.2022 22:31:20)
Дата 25.05.2022 22:38:01

в смысле ЗРК "Оса"-XXI по дальности, но в габаритах стрелы (-)
От sasa
К maxim. (24.05.2022 09:36:43)
Дата 24.05.2022 12:27:08

Re: контр-БПЛА

Против коптеров более мощный коптер с системой звуковой разведки (нормально должно работать на дистанциях до 1,5 км) и банальная прочная нейлоновая сетка.
Ну и лазеры для выжигания оптики конечно.
Противодроновые микроволновые ружья только против дешевых гражданских версий. Дорогие уже при потере управления улетают на точку старта. Т.е. эффект есть, но небольшой. Дрон не теряется.
От maxim.
К sasa (24.05.2022 12:27:08)
Дата 24.05.2022 15:37:30

Re: контр-БПЛА

>Против коптеров более мощный коптер с системой звуковой разведки (нормально должно работать на дистанциях до 1,5 км) и банальная прочная нейлоновая сетка.
>Ну и лазеры для выжигания оптики конечно.
>Противодроновые микроволновые ружья только против дешевых гражданских версий. Дорогие уже при потере управления улетают на точку старта. Т.е. эффект есть, но небольшой. Дрон не теряется.

и кроме этого
1) снаряды с взрыво-магнитным генератором, но и обычные с ГЭП наверняка тоже
2) пзрк с фотоконтрастной гсн
3) в перспективе лазеры, думаю, не только для выжигания оптики
4) свч пушки
5) против бпла самолетного типа бражирующие боеприпасы типа куба и пр.
От sasa
К maxim. (24.05.2022 15:37:30)
Дата 24.05.2022 16:14:19

Re: контр-БПЛА

>>Против коптеров более мощный коптер с системой звуковой разведки (нормально должно работать на дистанциях до 1,5 км) и банальная прочная нейлоновая сетка.
>>Ну и лазеры для выжигания оптики конечно.
>>Противодроновые микроволновые ружья только против дешевых гражданских версий. Дорогие уже при потере управления улетают на точку старта. Т.е. эффект есть, но небольшой. Дрон не теряется.
>
>и кроме этого
>1) снаряды с взрыво-магнитным генератором, но и обычные с ГЭП наверняка тоже
>2) пзрк с фотоконтрастной гсн
>3) в перспективе лазеры, думаю, не только для выжигания оптики
>4) свч пушки
>5) против бпла самолетного типа бражирующие боеприпасы типа куба и пр.

Это да, я к тому что можно замутить быстро.
От mina
К maxim. (24.05.2022 09:36:43)
Дата 24.05.2022 10:03:31

и это как раз ключевой вопрос

>>ИМХО малоразмерные БПЛА (не Байрактар) обнаружить очень сложно ни радиотехническими средствами, ни тем более визуально. Насколько я понимаю, радиолокация бессильна из-за мизерной ЭПР. Радиопеленгация тоже из-за малой мощности излучений по каналам радиоуправления и видео.
>
>1) их замечательно видно расчетам станций РЭБ и радиоэлектронной разведки, т.к. они непрерывно излучают по каналу телеметрии и передачи видеосигнала. Мощность тут не помеха, т.к. затухание сигнала у земли и в воздухе происходит по разному. Причем их не просто видно, их видно откуда они взлетают и куда летят и по этому определяется чей это коптер - свой или чужой. Примерно так: http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=2490#p1486691

и это как раз ключевой вопрос

>2) появляются такие РЛС: https://topwar.ru/196553-novaja-portativnaja-rls-dlja-obnaruzhenija-nizkoletjaschih-malogabaritnyh-dronov-razrabotana-v-rossii.html

фигня
есть гораздо более интересные штуки с кратно большими дальностями (по тем же мавикам) и при аналогичных МГХ и энергопотреблении
От maxim.
К mina (24.05.2022 10:03:31)
Дата 24.05.2022 10:36:05

Re: и это...

>фигня
>есть гораздо более интересные штуки с кратно большими дальностями (по тем же мавикам) и при аналогичных МГХ и энергопотреблении

Возможно. Я не в курсе что еще есть.
Меня заинтересовал принцип:

> Принцип работы новой РЛС основан на использовании эффекта Доплера и обработке сигналов движущихся объектов или их движущихся частей. Станция способна по вращению винтов обнаруживать даже малозаметные БПЛА, находящиеся в режиме зависания
От mina
К maxim. (24.05.2022 10:36:05)
Дата 24.05.2022 10:45:55

это давно делается (и несколько иначе) просто потому что проблема не столько в о

это давно делается (и несколько иначе) просто потому что проблема не столько в обнаружении сколько классификации (на фоне тех же птичек)
От maxim.
К mina (24.05.2022 10:45:55)
Дата 24.05.2022 10:51:34

Re: это давно...

>это давно делается (и несколько иначе) просто потому что проблема не столько в обнаружении сколько классификации (на фоне тех же птичек)

Чисто умозрительно: если радар обнаруживает бпла по доплеровскому эффекту от винтов, то разница скорости винтов и самого бпла позволит (в теории) решить эту задачу.
От mina
К maxim. (24.05.2022 10:51:34)
Дата 24.05.2022 10:53:05

там все гораздо интереснее

инфа в т.ч. вполне открытая, но даже то что есть в публичном доступе приводить воздержусь
От АМ
К Чайник (24.05.2022 08:53:15)
Дата 24.05.2022 09:33:07

Ре: контр-БПЛА

>>Безусловно должны быть более эффективные способы борьбы с бпла вообще и с коптерами в частности - и в первую очередь РЭБ.
>========
>ИМХО малоразмерные БПЛА (не Байрактар) обнаружить очень сложно ни радиотехническими средствами, ни тем более визуально. Насколько я понимаю, радиолокация бессильна из-за мизерной ЭПР. Радиопеленгация тоже из-за малой мощности излучений по каналам радиоуправления и видео.

>>Так что сосредоточенный огонь - вполне себе способ, не самый эффективный конечно, но действенный.
>=========
>Запеленгованный дрон сбивать ИМХО антидроновым НУРСом, т.к. цель нескоростная и не успеет сманеврировать. БЧ кидает ГПЭ конусом вперед.

проблема что дроны скоро будут стрелять в ответ