От maxim.
К All
Дата 24.05.2022 07:30:44
Рубрики Современность;

mina - удар с юга

https://www.youtube.com/watch?v=OZBi8JI_knQ
От Херсона на север вдоль Днепра.


Плюс дополнительная информация по Москве и многое другое от МДО в Белгород-Днестровском районе до гефеста, джейдамов, мобилизации промышленности и прочего прочего.
По широкому кругу вопросов вобщем - прослушал с интересом.


Пару ремарок:

1) По системе радиоэлектронной разведке гардрейл - у нас есть такая штука как БКАР.

Я конечно точно знать не могу - с дивана не видно, но скорее всего это оно и есть.
Хорошо бы выяснить так это или нет.
И если так - никто не мешает поднимать эту систему не только орланами, но и привязными коптерами и аэростатами.

Дальность выдачи такой системы координат источников излучения с точностью достаточной для поражения зависит по сути только от ширины базы разнесенных приемников.


2) По снайперским винтовкам.

И тов. полковник Рафаиль Насыбулин в своей статье и синхронно с ним свежий Армейский сборник - не даром предлагают использовать снайперов для борьбы с танкоопасной ж/с противника.
https://disk.yandex.ru/i/-D-pAzxmEhx1gQ - со стр 129

Против расчетов nlow и джавелинов это конечно не то средство, которое хотелось бы по своей эффективности (а хотелось бы КАЗ и новую тактику) - но вполне себе действенное.
Если взглянуть на карту (например прикинуть возможные направления атаки Новотошковского, нарезка кадров штурма которого недавно появилась, прикинуть возможные позиции огневых групп поддержки) то мы увидим что на Донбассе, с точки зрения тактики, вполне востребованы дистанции огня в 1-2 км для снайперских пар.

Я не профи в снайперских делах, но считаю, что мнение Лобаева в этом вопросе верно, а его критики не правы.
Снайперские пары снайперских рот общевойсковых соединений должны иметь в перспективе возможность работать по танкоопасной ж/с противника на дистанции вплоть до максимальной дальности прямой видимости, что пока превышает возможности комплекса срелок-оружие.
Его рассуждения о важности поражения малоразмерных целей при городских боях - мне тоже кажутся правильными.
Иметь возможность с первого выстрела (а второй будет в пустое место) поразить противника ведущего огонь из бойницы (20х20 см) проломанной в стене - это нужно.

Расчет ПТРК - это тоже хорошо, но у него дольше время реакции, по появляющимся на короткое время целям снайпер предпочтительнее.
Танк - это тоже правильно, но снайпер имеет принципиально другую скрытность, которой техника не обладает и по этому может длительное время держать сектор или позицию противника под огневым контролем, что танку противопоказано.
Поэтому высокоточные дальнобойные снайперские винтовки востребованы и не только в спецназах.

Короче: новые задачи снайперских пар, которые появились на этой войне, требуют обновления их системы вооружения.
А задачи эти, во-первых: борьба с расчетами ПТРК.
Для тех же задач хорошо бы вспомнить и о пулеметных станках и оптических прицелах на пулеметы, напрочь забытых в последнее время.

ИМХО.
От SSC
К maxim. (24.05.2022 07:30:44)
Дата 25.05.2022 12:41:13

Re: mina -...

Здравствуйте!

> https://www.youtube.com/watch?v=OZBi8JI_knQ
>От Херсона на север вдоль Днепра.

Там сплошные н.п. Это даже не затрагивая вопрос о состоянии сев.группировки на момент отхода.

>2) По снайперским винтовкам.

>И тов. полковник Рафаиль Насыбулин в своей статье и синхронно с ним свежий Армейский сборник - не даром предлагают использовать снайперов для борьбы с танкоопасной ж/с противника.
> https://disk.yandex.ru/i/-D-pAzxmEhx1gQ - со стр 129

Вот мне интересно - как Вы, а равно, тов.полковник Насыбулин, вообще себе это представляете на _открытой_ местности? На закрытой танковых атак не проводится, если что.

ПТРК на практике стараются вести огонь с дальности _от_ 1500, хорошие снайперы с качественными винтовками и хорошим оснащением (ЛД и БВ) ведут огонь с дистанции _до_ 1500 (ростовая фигура) и 800 (головная). ПТРК представляет из себя в лучшем случае (полу) ростовую фигуру (Джавелин), в худшем головную (Милан, Корсар), или вообще никакую (Фагот-Корнет, Стугна). В лучшем случае (Джавелин) эта полуростовая фигура появляется на полминуты плюс-минус, а время подготовки снайперского выстрела на дистанцию 1500м измеряется минутами. Кроме того, танки атакуют со скоростью 15-20 км/ч, а танковую атаку обычно поддерживает артиллерия (дым, пыль, все дела).

Вопрос - как будет выглядеть сопровождение атаки танков снайперами с учётом вышеприведённых вводных?

С уважением, SSC
От maxim.
К SSC (25.05.2022 12:41:13)
Дата 25.05.2022 22:12:55

Re: mina -...

>> https://www.youtube.com/watch?v=OZBi8JI_knQ
>>От Херсона на север вдоль Днепра.
>
>Там сплошные н.п. Это даже не затрагивая вопрос о состоянии сев.группировки на момент отхода.

Местность между н.п. там изрезана посадками, что позволяет их обход и блокирование.
Это опять таки вопрос странного отказа от массированного применения ТОС по полевым опорникам, позволяющего спокойно наступать полями в быстром темпе.

Кроме того, там низкие плотности войск противника, достаточно открытая местность позволяющая реализовать потенциал превосходства в средствах разведки и поражения.
Правда все то же есть в запорожье, в района Барвенково, Лозовой и Павлодара - но там не наступают...



>Вот мне интересно - как Вы, а равно, тов.полковник Насыбулин, вообще себе это представляете на _открытой_ местности? На закрытой танковых атак не проводится, если что.

>ПТРК на практике стараются вести огонь с дальности _от_ 1500, хорошие снайперы с качественными винтовками и хорошим оснащением (ЛД и БВ) ведут огонь с дистанции _до_ 1500 (ростовая фигура) и 800 (головная). ПТРК представляет из себя в лучшем случае (полу) ростовую фигуру (Джавелин), в худшем головную (Милан, Корсар), или вообще никакую (Фагот-Корнет, Стугна). В лучшем случае (Джавелин) эта полуростовая фигура появляется на полминуты плюс-минус, а время подготовки снайперского выстрела на дистанцию 1500м измеряется минутами. Кроме того, танки атакуют со скоростью 15-20 км/ч, а танковую атаку обычно поддерживает артиллерия (дым, пыль, все дела).

>Вопрос - как будет выглядеть сопровождение атаки танков снайперами с учётом вышеприведённых вводных?

Позиции группы огневой поддержки атаки выбираются в посадке, застройке, на опушке смотрящей на позиции противника.

Ну вот например н.п. Зайцево.

Находится в низине - с севера и северо-востока высоты.
- две лесополосы спускающиеся вниз с высот на СВ
- лесополоса смотрящая на поселок с СВ над ними
- группа зданий и вражеский опорник 130 на высоте на СВ
- смотрящие на поселок посадки на востоке и юге

https://yandex.ru/maps/geo/selyshche_miskoho_typu_novotoshkivske/1445207425/?l=sat%2Cskl%2Ctrf%2Ctrfe&ll=38.093433%2C48.522440&rl=38.079572%2C48.535552~0.003476%2C0.004275~0.007639%2C-0.002194~-0.003905%2C-0.003221~0.003905%2C0.003221~0.004249%2C0.000513~0.004206%2C-0.005016~-0.004163%2C-0.001653~0.000043%2C-0.002480~0.006051%2C0.002052~0.000172%2C-0.004361~-0.002446%2C-0.009892~0.004034%2C-0.010636~-0.006094%2C0.000086~-0.023775%2C0.003565~0.001845%2C-0.007472~-0.017252%2C0.002053&source=constructorLink&um=constructor%3A649b6d6bcebf79b69863e1a759b1fe2e971f1247c2352ab230800dc719d25b6b&z=14

Все это возможные позиции огневых средств поддерживающих атаку и захват окраины н.п.

https://vif2ne.org/nvk/forum/archive/2986/2986169.htm
От SSC
К maxim. (25.05.2022 22:12:55)
Дата 26.05.2022 09:59:40

Re: mina -...

Здравствуйте!

>>> https://www.youtube.com/watch?v=OZBi8JI_knQ
>>>От Херсона на север вдоль Днепра.
>>
>>Там сплошные н.п. Это даже не затрагивая вопрос о состоянии сев.группировки на момент отхода.
>
>Местность между н.п. там изрезана посадками, что позволяет их обход и блокирование.

А дальше то что? Эти н.п. придётся брать, мимо них снабжение не проедет, а как РА берёт даже микро-деревни - мы видим на донецком фронте.

>>Вот мне интересно - как Вы, а равно, тов.полковник Насыбулин, вообще себе это представляете на _открытой_ местности? На закрытой танковых атак не проводится, если что.
>
>>ПТРК на практике стараются вести огонь с дальности _от_ 1500, хорошие снайперы с качественными винтовками и хорошим оснащением (ЛД и БВ) ведут огонь с дистанции _до_ 1500 (ростовая фигура) и 800 (головная). ПТРК представляет из себя в лучшем случае (полу) ростовую фигуру (Джавелин), в худшем головную (Милан, Корсар), или вообще никакую (Фагот-Корнет, Стугна). В лучшем случае (Джавелин) эта полуростовая фигура появляется на полминуты плюс-минус, а время подготовки снайперского выстрела на дистанцию 1500м измеряется минутами. Кроме того, танки атакуют со скоростью 15-20 км/ч, а танковую атаку обычно поддерживает артиллерия (дым, пыль, все дела).
>
>>Вопрос - как будет выглядеть сопровождение атаки танков снайперами с учётом вышеприведённых вводных?
>
>Позиции группы огневой поддержки атаки выбираются в посадке, застройке, на опушке смотрящей на позиции противника.

>Ну вот например н.п. Зайцево.

>Находится в низине - с севера и северо-востока высоты.
>- две лесополосы спускающиеся вниз с высот на СВ
>- лесополоса смотрящая на поселок с СВ над ними
>- группа зданий и вражеский опорник 130 на высоте на СВ
>- смотрящие на поселок посадки на востоке и юге

> https://yandex.ru/maps/geo/selyshche_miskoho_typu_novotoshkivske/1445207425/?l=sat%2Cskl%2Ctrf%2Ctrfe&ll=38.093433%2C48.522440&rl=38.079572%2C48.535552~0.003476%2C0.004275~0.007639%2C-0.002194~-0.003905%2C-0.003221~0.003905%2C0.003221~0.004249%2C0.000513~0.004206%2C-0.005016~-0.004163%2C-0.001653~0.000043%2C-0.002480~0.006051%2C0.002052~0.000172%2C-0.004361~-0.002446%2C-0.009892~0.004034%2C-0.010636~-0.006094%2C0.000086~-0.023775%2C0.003565~0.001845%2C-0.007472~-0.017252%2C0.002053&source=constructorLink&um=constructor%3A649b6d6bcebf79b69863e1a759b1fe2e971f1247c2352ab230800dc719d25b6b&z=14

>Все это возможные позиции огневых средств поддерживающих атаку и захват окраины н.п.

Если целью является захват окраины н.п. и мы уже подошли на 1000 и менее м, то зачем нужна танковая атака, что танк будет делать когда доедет до домов? За окраину цепляются пехотой.

С уважением, SSC
От maxim.
К SSC (26.05.2022 09:59:40)
Дата 28.05.2022 07:39:24

Re: mina -...

> А дальше то что? Эти н.п. придётся брать, мимо них снабжение не проедет, а как РА берёт даже микро-деревни - мы видим на донецком фронте.

Конечно, но взятие н.п. резко упростит:
1) его блокирование
2) возможность атаковать его не в лоб, а с любого удобного направления, например после его обхода.


> Если целью является захват окраины н.п. и мы уже подошли на 1000 и менее м, то зачем нужна танковая атака, что танк будет делать когда доедет до домов? За окраину цепляются пехотой.

Нужна не танковая атака и не пехотная атака, нужно совместными действиями поддерживающей атаку артиллерии, группы огневой поддержки атаки, атакующей группы и штурмовых групп спешивающихся прям в застройке, обеспечить заход на окраину поселка сил необходимых для формирования штурмовых групп для наступления уже в самом н.п.

https://vif2ne.org/nvk/forum/archive/2986/2986169.htm
https://vif2ne.org/nvk/forum/archive/2986/2986171.htm
https://vif2ne.org/nvk/forum/archive/2986/2986183.htm
https://vif2ne.org/nvk/forum/archive/2986/2986182.htm
От mina
К maxim. (24.05.2022 07:30:44)
Дата 24.05.2022 10:43:41

по Лобаеву, вполне допускаю что в каких-то частностях он неправ, но

по Лобаеву, вполне допускаю что в каких-то частностях он неправ, но дело в том что 99% его критиков рассуждают "о вкусе устриц" "по их виду по телевизору",
ну и то что дистанции работы снайперов "вер.противников" давно и значительно превышают наши (с СВД) - факт известный и описываемый в т.ч. изданиях МО РФ (например про снайперов МП США с их основными дистанциями 800-1000м)
От maxim.
К mina (24.05.2022 10:43:41)
Дата 24.05.2022 10:48:58

Re: по Лобаеву,...

>по Лобаеву, вполне допускаю что в каких-то частностях он неправ, но дело в том что 99% его критиков рассуждают "о вкусе устриц" "по их виду по телевизору",
>ну и то что дистанции работы снайперов "вер.противников" давно и значительно превышают наши (с СВД) - факт известный и описываемый в т.ч. изданиях МО РФ (например про снайперов МП США с их основными дистанциями 800-1000м)

Я слышал два возражения:
1) в бою таких дальностей нет - ну вот теперь они появились, если привлекать сн.пары к борьбе с птрк
2) "качественных патронов в дефицитных калибрах в армии массово не будет пожалуй что никогда" - ну, вот тут ничего не могу сказать...
От mina
К maxim. (24.05.2022 10:48:58)
Дата 24.05.2022 10:51:46

Re: по Лобаеву,...


>Я слышал два возражения:
>1) в бою таких дальностей нет - ну вот теперь они появились, если привлекать сн.пары к борьбе с птрк

они ДАВНО как появились

>2) "качественных патронов в дефицитных калибрах в армии массово не будет пожалуй что никогда" - ну, вот тут ничего не могу сказать...

ну чО - дубьем войска вооружать - березы пилить и раздавать (по примеру "бронирования" ими же)
если ЭЛЕМЕНТАРНУЮ задачу уровня конца XIX века ЯКОБЫ "решить не в состоянии"
От Cоbа70
К mina (24.05.2022 10:51:46)
Дата 24.05.2022 11:08:42

Re: по Лобаеву,...

>ну чО - дубьем войска вооружать - березы пилить и раздавать (по примеру "бронирования" ими же)
Так. Стоп! "Берёзовая броня" это задел стройматериала понтонёров, а не "бронирование" колонн, не важно каких. Так что не путайте карандаш с пальцем.
От Роман Алымов
К Cоbа70 (24.05.2022 11:08:42)
Дата 24.05.2022 11:15:37

ИМХО нет (+)

Доброе время суток!

>Так. Стоп! "Берёзовая броня" это задел стройматериала понтонёров, а не "бронирование" колонн, не важно каких. Так что не путайте карандаш с пальцем.
****** Если Вы про рамы из жердин на радиаторах и мордах кабин - то это были явно попытки материально ответственных лиц защитить радиаторы, светотехнику и лобовые стёкла машин в условиях, когда войны формально нет (а значит за попорченное надо платить) - а по кустам и всяким лесным дорогам ломиться надо.
С уважением, Роман
От maxim.
К Cоbа70 (24.05.2022 11:08:42)
Дата 24.05.2022 11:15:10

Re: по Лобаеву,...

Вы застряли в 17-м веке, у "понтонёров" давно другие средства.
Это попытка прикрыть МТО от мелких осколков.
От mina
К maxim. (24.05.2022 07:30:44)
Дата 24.05.2022 10:12:18

по мобилизации промышленности и структур МО в части касающейся

отметил бы
https://topwar.ru/179380-nu-nas-zhe-ne-41-god-i-vojna-ne-na-nashej-territorii-.html
- там речь шла не только о "гейдриеле-ру", сирийская специфика обеспечивала в т.ч. длительную работу оптикой над противником (с безопасных высот), но сейчас актуальна именно РЭР ("гейдриел-ру")

по БПЛА:
https://topwar.ru/177344-bespilotnye-roi-gotovjatsja-k-boju.html
А вот на общегосударственном уровне у нас просто катастрофа:
1. Длительная и заскорузлая система принятия решений о новых разработках. (Даже при положительном решении по новой теме, включение в план перспективных работ «года через два»).
2. Растянутая и малоэффективная система разработки и согласования тактико-технических заданий (ТТЗ) на новые работы. При этом наличие на них «самой высокой утверждающей подписи» ни в коей мере не гарантирует качества такого ТТЗ. Скорее наоборот. Сегодня качественное ТТЗ стало редкостью. (И выполняется как правило самими исполнителями, а не «теми, кому положено»).
3. Контрактная система, исключающая проведение реальных сравнительных испытаний.
4. Часто откровенное «освоение» полученных госсредств. Вместо ставки на результат. (Тематика определенных работ Минпромторга по робототехнике может вызвать даже не недоумение, а «бурные эмоции»).
5. Часто заведомо избыточные и необоснованные требования, приводимые к продукции военного назначения (ПВН). Причем (и тоже к ПВН) для так называемых «правильных организаций» и «уважаемых людей» может прощаться все и вся.
6. Часто неадекватные требования по сертификации. Начиная от получения лицензий на разработку и заканчивая фактически невыполнимой (в полном объеме) нормативной базы по их проведению.
7. Затратный метод формирования цены, практически исключающий получение Минобороны продукции по низкой стоимости.
90 кг в стружку
«Анекдотичная история. Одно из предприятий выпускало некую бронированную крышку по запредельной стоимости. Оказалось, что изделие весом 10 кг вытачивали из заготовки массой 100 кг. А 90 кг стали шло в стружку. Зато были задействованы самые современные станки с ЧПУ. Раньше такие крышки штамповали из листа брони, как пельмени. Сейчас используют суперстанки и супертехнологии. Таким образом, абсолютно законно можно «натянуть» любую цену».
И не торопитесь осуждать за это директора данного предприятия. Ибо ему нужно как-то платить работникам, ремонтировать оборудование, крышу. В конце концов, иметь «заначку» на перспективу, да и просто кредиты (за новые станки) отдать.
Все это ни в коей мере не является «тайной». Несколько лет назад на последней публичной конференции по робототехнике МО РФ у представителей организаций-разработчиков (в т.ч. высокопоставленных) просто «клокотало» все внутри. И очень жесткие слова открыто звучали даже не в кулуарах или при обсуждениях, а прямо с трибун. Там же озвучены были и заверения в понимании проблем от высоких руководителей. Только вот изменилось после этого что-то лишь в худшую сторону.
Диверсия как забота
Возникла еще одна причина, о которой, увы, публично в СМИ прямо сказать нельзя. От неё буквально «взвыли» практически все отечественные разработчики. (Но открыто – только в «курилках». Упаси боже, сказать об этом вслух – «испортишь отношения с заказчиком»). И не только робототехники, но и многого «летающего», «ездящего» и «плавающего».
Из-за резко возросших не только стоимости разработок (исключая возможность разработки и выпуска для Минобороны, например, массовых дешевых БЛА и формирования больших «сетей» и «роев»), но и времени (при этом крайне затрудняется проведение испытаний).
Причина, за которой ясно просматриваются коммерческие интересы определенных организаций (безусловно, все это делается под «соусом» «заботы о Родине», «враги окружают», «нужно еще напрячься и усилить бдительность» и т.д.).
При этом, наши БЛА отвоевали (в условиях жесткого противодействия) без такой «дополнительной заботы» успешно и в Сирии, и в ряде других стран. Сейчас же они фактически оказались «вне закона».

https://topwar.ru/177763-nashi-vojny-pentagona-realii-nashih-voennyh-niokr.html
https://topwar.ru/178425-nashi-vojny-pentagona-2-haos-opytno-konstruktorskih-rabot.html

ЗЫ то что сам Бертон был еще тот жучара - факт известный, но комедий классная ))))
От sasa
К mina (24.05.2022 10:12:18)
Дата 24.05.2022 12:22:00

НУЖНО СОЗДАВАТЬ КОМИТЕТ ОБОРОНЫ

С прямым выходом на ВВП и НПП
От Роман Алымов
К sasa (24.05.2022 12:22:00)
Дата 24.05.2022 12:31:00

НПП это кто/что? (-)
От sasa
К Роман Алымов (24.05.2022 12:31:00)
Дата 24.05.2022 12:35:50

Николай Платонович Патрушев (-)
От Роман Алымов
К sasa (24.05.2022 12:35:50)
Дата 24.05.2022 13:08:43

А какой смысл на них дополнительно "выходить"? (+)

Доброе время суток!
Перечисленные ФИО или и так владеют всей информацией и управляют ситуацией (тогда нафиг ещё какие-то структуры городить), или не владеют и не управляют, хотя обязаны по должности - тогда какой смысл на них выходить, раз они не компетентны и не решают ничего.
С уважением, Роман
От sasa
К Роман Алымов (24.05.2022 13:08:43)
Дата 24.05.2022 13:25:53

Re: А какой...

>Доброе время суток!
> Перечисленные ФИО или и так владеют всей информацией и управляют ситуацией (тогда нафиг ещё какие-то структуры городить), или не владеют и не управляют, хотя обязаны по должности - тогда какой смысл на них выходить, раз они не компетентны и не решают ничего.
>С уважением, Роман

Есть ощущение, что часть информации не то чтобы глохнет, а поддается исполнителями с искажениями. Что создает у ВПР ощущение "благостности".
От Claus
К sasa (24.05.2022 13:25:53)
Дата 24.05.2022 15:46:42

Re: А какой...

>Есть ощущение, что часть информации не то чтобы глохнет, а поддается исполнителями с искажениями. Что создает у ВПР ощущение "благостности".
Интересно, а ВПР у нас новости не смотрят и не в курсе, как за последние 2 месяца линия боестолкновения изменилась?
По моему ощущения "благостности" даже у ура-патриотов уже не заметно.
От sasa
К Claus (24.05.2022 15:46:42)
Дата 24.05.2022 16:24:56

Re: А какой...

>>Есть ощущение, что часть информации не то чтобы глохнет, а поддается исполнителями с искажениями. Что создает у ВПР ощущение "благостности".
>Интересно, а ВПР у нас новости не смотрят и не в курсе, как за последние 2 месяца линия боестолкновения изменилась?
>По моему ощущения "благостности" даже у ура-патриотов уже не заметно.

Это как подать инфу. Например "пр-ку поставлены новейшие ПКР, поэтому наш КР утонул". То что есть высокая вероятность, что корабль к бою и походу готов не был - не докладывается. Т.е. просер флотской разведки, а не системный кризис военных рукойводителей.
От Роман Алымов
К sasa (24.05.2022 16:24:56)
Дата 24.05.2022 17:58:26

Подающие инфу разве с Марса присланы? (+)

Доброе время суток!

>Это как подать инфу. Например "пр-ку поставлены новейшие ПКР, поэтому наш КР утонул". То что есть высокая вероятность, что корабль к бою и походу готов не был - не докладывается. Т.е. просер флотской разведки, а не системный кризис военных рукойводителей.
******Подбор кадров - основная функция руководителя высокого ранга. Если ему не подают правильную информацию - то её не подают люди, которые самим этим руководителем и назначены.
С уважением, Роман
От Claus
К Роман Алымов (24.05.2022 17:58:26)
Дата 24.05.2022 18:41:22

Re: Подающие инфу...

>******Подбор кадров - основная функция руководителя высокого ранга. Если ему не подают правильную информацию - то её не подают люди, которые самим этим руководителем и назначены.
В общем то да, плюс стандартный метод - выстраивать систему управления,так чтобы иметь несколько каналов информации.
Ну и плюс общая ситуация.
Потеря флагмана ЧФ это событие, которое в принципе нельзя представить в более менее положительном ключе.

Если служба была организована так, что радиолокационный дозор не велся и что ракеты прошляпили, то это вопросы к организации службы в целом.

Если радары были включены, но ракеты не смогли сбить, то опять же вопрос и к боеспособности техники и к организации службы, т.к. непонятно почему устаревший корабль, не имел соответствующего прикрытия.

Аналогично и на суше. Можно сколько угодно сообщать о сбитых украинских самолетах и об уничтоженных командных пунктах, но если территория не берется под контроль ил и что хуже, оставляется ВСУ, то никакие бравурные сводки не помогут.

Это невозможно не замечать, какую бы информацию наверх не подавали.

Ну а сам орган типа ГКО конечно был бы полезен - просто потому что и информация с разных каналов бы к ВПР шла и оперативно можно было бы на проблемы реагировать и решения принимать. В т.ч. и с оперативной корректировкой законодательной базы.
От mina
К maxim. (24.05.2022 07:30:44)
Дата 24.05.2022 09:48:27

Re: mina -...

> https://www.youtube.com/watch?v=OZBi8JI_knQ
>От Херсона на север вдоль Днепра.


>Плюс дополнительная информация по Москве и многое другое от МДО в Белгород-Днестровском районе до гефеста, джейдамов, мобилизации промышленности и прочего прочего.

вопрос нераскрытый - ЧД если давят приемник на "Гефесте", это же будет воздействовать и на джидам? - здесь есть ответы, но я "несколько затрудняюсь" насколько об этом можно говорить в "открытом формате"

ну и несколько оговорок в тексте
- учения не "Кавказ" а "Восток", естеств
- когда говорил про БК на подвесках 35 имел в виду 170
- СКР не "Летучий" а "Ладный"

ну и повторюсь - сам от этого офигеваю, не думал что когда-то буду предлагать "посмотреть Сивкова", но его предпоследнее на "Рой ТВ" действительно стоит глянуть ... а потом сравнить с последним (перед которым с ним, очевидно, конкретно так "пообщались")
От АМ
К maxim. (24.05.2022 07:30:44)
Дата 24.05.2022 09:38:34

Ре: мина - удар с юга


>Поэтому высокоточные дальнобойные снайперские винтовки востребованы и не только в спецназах.

>Короче: новые задачи снайперских пар, которые появились на этой войне, требуют обновления их системы вооружения.
>А задачи эти, во-первых: борьба с расчетами ПТРК.
>Для тех же задач хорошо бы вспомнить и о пулеметных станках и оптических прицелах на пулеметы, напрочь забытых в последнее время.

снайперы необходимы для продавливания переднего края но при маневренных действиях они слишком ограничены в зонах огня и скорости

У ВС РФ в принципе все есть против ПТРК итд. а именно БМП-3/БМД-4, посадить в машины операторов квадриков и создавать взводы огневой поддержки во втором эшелоне за атакующими.

>ИМХО.
От sasa
К АМ (24.05.2022 09:38:34)
Дата 24.05.2022 12:34:34

Очень долго рубились по поводу "сотки"

Вот и наглядные к сожалению доказательства. В бою вся эта стрельба с ЗОП из "неимеющейаналоговмире" Бахчи - профанация. Работает арта. 120мм миномет с нормальной топопривязкой, планшетом с ПО "Баллистического калькулятора" + коптер и возможность быстро развернуться-покинуть позицию рулят.

Сотки используются для огня прямой наводкой.

И да. "десантное лобби", отжиравшее ресурсы у СВ село в лужу. Не воины-десантники, геройски выполявшие свои БЗ, а именно топители за подрихтованные концепты ВФМ.
От АМ
К sasa (24.05.2022 12:34:34)
Дата 24.05.2022 20:04:02

Ре: Очень долго...

>Вот и наглядные к сожалению доказательства. В бою вся эта стрельба с ЗОП из "неимеющейаналоговмире" Бахчи - профанация. Работает арта. 120мм миномет с нормальной топопривязкой, планшетом с ПО "Баллистического калькулятора" + коптер и возможность быстро развернуться-покинуть позицию рулят.

>Сотки используются для огня прямой наводкой.

вот и продвигаются по 2 км в день, если повезет
От maxim.
К sasa (24.05.2022 12:34:34)
Дата 24.05.2022 15:44:51

Re: Очень долго...

>Вот и наглядные к сожалению доказательства. В бою вся эта стрельба с ЗОП из "неимеющейаналоговмире" Бахчи - профанация.

А по моему бахча себя показала замечательно.
Минусом конечно не возможность использования 30мм пушки во время перезарядки, ну и концепция отъедания места подбашенной коробкой в бмп себя изжила.
Но именно как комплекс оружия 2а70 + 2а72 - заиграл. Огонь с ЗОП ей не требуется - прямой наводкой, хотя как опция конечно должен быть.
От sasa
К maxim. (24.05.2022 15:44:51)
Дата 24.05.2022 16:35:48

Насчет игры "тройчатки" спорно

Основной довод сторонников тройчатки был - танковое орудие плохо работает по целям с низкой вертикальной проекцией. А вот соточка навесиком сила.
Как показывает практика при соответствующем подходе и прямых руках КТ и НО танк нормально ОФСами заваливает и разбирает окопы пр-ка. Где-то было видео с коптера, он же корректировал, как танк Республиканцев разбирает окоп на отделение в лесополосе. Итог - 7 трупов, большая часть привалена землей.

И танк остается танком. Все-таки защищенность.
От SSC
К sasa (24.05.2022 16:35:48)
Дата 25.05.2022 12:43:21

Re: Насчет игры...

Здравствуйте!

>Как показывает практика при соответствующем подходе и прямых руках КТ и НО танк нормально ОФСами заваливает и разбирает окопы пр-ка.

Это кстати подтверждается израильским опытом, по опыту 2006 г. основная проблема для танков - обнаружить цель, а не поразить.

С уважением, SSC
От maxim.
К sasa (24.05.2022 16:35:48)
Дата 24.05.2022 17:18:46

Re: Насчет игры...

Связка танк + бэха - рулят, но не всегда имеется правильная тактика, не всегда есть понятия о правильной тактике, не всегда налажено взаимодействие.
Бахча в реальных условиях это все нивелирует и упрощает.
От sasa
К maxim. (24.05.2022 17:18:46)
Дата 24.05.2022 18:55:52

Re: Насчет игры...

>Связка танк + бэха - рулят, но не всегда имеется правильная тактика, не всегда есть понятия о правильной тактике, не всегда налажено взаимодействие.
>Бахча в реальных условиях это все нивелирует и упрощает.
Вот! в этом то и проблема - возникает соблазн использовать БМП, как штурмовое орудие.
От maxim.
К sasa (24.05.2022 16:35:48)
Дата 24.05.2022 16:55:47

Re: Насчет игры...

https://t.me/aleksandr_skif/2075
> Про каски помните? Как-то мужики пожаловались, что их "сдернули" с направления, где они уже приспособились воевать и начали давать неплохой результат. На нашем направлении они тоже быстро освоились и пошли поддавливать противника. Мы заоблизыаались - у них третьи БМП с сотой пушкой, - вот, думаем, мы их прикрутим под себя (задача то одна и участок один), и как пойдут у нас дела... Какой там - через пару дней сняли и опять куда-то отправили.

В реальных условиях БМП которая немножко танк оказалась очень кстати, с поправкой на то что она не просто танк, но еще и автопушку имеет.

Огонь с ЗОП для нее - это полезная опция, но он не нужен в большинстве случаев, хотя тут с ЗОП уже и из бтров шмаляют.
От sasa
К maxim. (24.05.2022 15:44:51)
Дата 24.05.2022 16:11:50

Re: Очень долго...

>>Вот и наглядные к сожалению доказательства. В бою вся эта стрельба с ЗОП из "неимеющейаналоговмире" Бахчи - профанация.
>
>А по моему бахча себя показала замечательно.
>Минусом конечно не возможность использования 30мм пушки во время перезарядки, ну и концепция отъедания места подбашенной коробкой в бмп себя изжила.
>Но именно как комплекс оружия 2а70 + 2а72 - заиграл. Огонь с ЗОП ей не требуется - прямой наводкой, хотя как опция конечно должен быть.

Именно стрельба с ЗОП практически без подготовки выдалась как вкусность Бахчи-У. Напомню у БМП-3 другое СУО."Содема" Правда там нет панорамы КБМ. Ну и катание десанта на де-факто ЛТ как бы к вопросам.
От sasa
К sasa (24.05.2022 12:34:34)
Дата 24.05.2022 12:55:14

И да. Подготовленный артиллерист. (-)
От digger
К sasa (24.05.2022 12:55:14)
Дата 24.05.2022 13:45:40

Re: И да....

При современной технике подготовка артиллериста проще, чем было раньше, когда панорама и топопривязка?
От sasa
К digger (24.05.2022 13:45:40)
Дата 24.05.2022 14:27:46

Re: И да....

> При современной технике подготовка артиллериста проще, чем было раньше, когда панорама и топопривязка?
Да, но нужно учитывать что РЭБ таки работает. С нашей стороны точно. А пиндосы могут давать искажение по GPS на территории вна. Правда при этом пострадают укроартиллеристы.
От maxim.
К sasa (24.05.2022 14:27:46)
Дата 24.05.2022 15:25:11

Re: И да....

С их стороны, по отзывам, к сожалению тоже работает.
От sasa
К maxim. (24.05.2022 15:25:11)
Дата 24.05.2022 15:39:55

Re: И да....

>С их стороны, по отзывам, к сожалению тоже работает.
По сетям связи, говорят - да. Но скажем так фатально связь задавить они не могут.

С нашей стороны их радиосети давятся весьма неплохо, несмотря на наличие Харрисов и тд. Хотя тоже полного подавления нет. Но у них есть резерв, гражданские сотовые и тот же "сигнал". И тут совершенно непонятно забивание болта на уничтожение MCS (коммутаторов мобильной связи ОПСОСов).
Хотя бы 3/4G связь надо класть, чтобы вынудить их выйти в обычный GSM. Там уже все более-менее проще.
От maxim.
К sasa (24.05.2022 15:39:55)
Дата 24.05.2022 15:51:30

Re: И да....

На лосте писали наши перестали класть сотовую связь даже в штурмуемых н.п.
Возможно в целях разведки конечно - сложно сказать почему...

Класть тотально во всем регионе сотовую отказались, возможно, из-за насыщения старлинками.
От sasa
К sasa (24.05.2022 15:39:55)
Дата 24.05.2022 15:42:51

Re: И да....

>>С их стороны, по отзывам, к сожалению тоже работает.
>По сетям связи, говорят - да. Но скажем так фатально связь задавить они не могут.

>С нашей стороны их радиосети давятся весьма неплохо, несмотря на наличие Харрисов и тд. Хотя тоже полного подавления нет. Но у них есть резерв, гражданские сотовые и тот же "сигнал". И тут совершенно непонятно забивание болта на уничтожение MCS (коммутаторов мобильной связи ОПСОСов).
>Хотя бы 3/4G связь надо класть, чтобы вынудить их выйти в обычный GSM. Там уже все более-менее проще.

По я говорю о подавлении сигналов GPS. Тут кстати есть подозрение, что укры используют GPS приемники с "военным кодом". И вероятно у них развернуты станции диффпоправок
От maxim.
К АМ (24.05.2022 09:38:34)
Дата 24.05.2022 09:50:53

Ре: мина -...

>У ВС РФ в принципе все есть против ПТРК итд. а именно БМП-3/БМД-4, посадить в машины операторов квадриков и создавать взводы огневой поддержки во втором эшелоне за атакующими.

Любую броню саму требуется прикрывать от расчетов носимых ПТ средств.
Конечно при некоторой плотности средств наблюдения
https://vif2ne.org/nvk/forum/archive/2986/2986169.htm
за позициями противника и правильно организованном распределении секторов, и достаточно крупное стадо брони без пехоты сможет своевременно выявлять и уничтожать танкоопасные цели, но.
Но при этом она по прежнему не обладает скрытностью, которой обладает пехота на закрытой местности (застройка, зеленка). И по этому при долгом нахождении на месте может попасть под удар артиллерии.

У пехоты, короче говоря, тут есть ряд плюсов.
От АМ
К maxim. (24.05.2022 09:50:53)
Дата 24.05.2022 20:06:19

Ре: мина -...

>>У ВС РФ в принципе все есть против ПТРК итд. а именно БМП-3/БМД-4, посадить в машины операторов квадриков и создавать взводы огневой поддержки во втором эшелоне за атакующими.
>
>Любую броню саму требуется прикрывать от расчетов носимых ПТ средств.
>Конечно при некоторой плотности средств наблюдения
> хттпс://виф2не.орг/нвк/форум/арчиве/2986/2986169.хтм
>за позициями противника и правильно организованном распределении секторов, и достаточно крупное стадо брони без пехоты сможет своевременно выявлять и уничтожать танкоопасные цели, но.
>Но при этом она по прежнему не обладает скрытностью, которой обладает пехота на закрытой местности (застройка, зеленка). И по этому при долгом нахождении на месте может попасть под удар артиллерии.

>У пехоты, короче говоря, тут есть ряд плюсов.

это все в пределах 1.5 км та передним краем, в то и меньше, дальше у пехоты проблемы, вот и получаются темпы
ПМВ, и даже хуже
От Amur
К maxim. (24.05.2022 07:30:44)
Дата 24.05.2022 09:13:18

Re: mina -...

после полубреда про "москву" - более данного компилятора "морского" и аффтора звуковых волн не смотрится. полтора часа жизни - не лишние.
От mina
К Amur (24.05.2022 09:13:18)
Дата 24.05.2022 10:29:14

и если уж говорить о АБазе, то

и если уж говорить о АБазе, то Кашиев сейчас в гробу переворачивается о того КТО и ЗАЧЕМ (представитель "корпорации", - а по сути "крысятника") получил власть над тем что он создал
От mina
К Amur (24.05.2022 09:13:18)
Дата 24.05.2022 09:43:29

Re: mina -...

>после полубреда про "москву" - более данного компилятора "морского" и аффтора звуковых волн не смотрится. полтора часа жизни - не лишние.

Оооо "секта Ромочки" очнулась )))
1. Не мучайте себя, ВАШЕ - "Мурзилки"
2. Не льстите себе, - я про ЯКОБЫ "компиляции с Морского" - в отличии от ряда "крупных специалистов по работе ртом и дупой" ТАМ, "на моих косточках" желающих "сплясать" хватает (меня не затруднит привести удаленные там скрины как представители "корпорации" истошно визжали на АБазе от того что я называют конкретные фамилии конкретных должностных лиц)
3. и полубред здесь ВАШ

с НЕуважением
От sasa
К mina (24.05.2022 09:43:29)
Дата 24.05.2022 12:20:51

Единственное, я конечно инсайдами не владею, но ИМХО с т.з. простоты реализации

Исходя из принципа "Как бы действовал я", все-таки польский NSM из Румынии с заходом в ВП укров.

И 2й ракеты под ангар не было. Т.е. или промах или умудрились отвести пассивными помехами/сбить с АК-630 (что крайне маловероятно)
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К mina (24.05.2022 09:43:29)
Дата 24.05.2022 10:56:32

Модераториал. Неделя р/о за оскорбление собеседника

Послушайте, господин Климов, если желаете общаться на ВИФе - держите себя в руках.
От Amur
К mina (24.05.2022 09:43:29)
Дата 24.05.2022 10:13:43

прорвало чтото вас нехило))


>3. и полубред здесь ВАШ

полубред о двух дырках от ракет и тд)) не мой.

>с НЕуважением

да, только подтверждаете мнение о Вас))
От mina
К Amur (24.05.2022 10:13:43)
Дата 24.05.2022 10:26:39

походу ВЫ свой "аварийный клин" где-то потеряли

по ФАКТАМ и СУТИ что то будет?
или ВЫ только "ртом" (и другим местом) "шпец"?
От Amur
К mina (24.05.2022 10:26:39)
Дата 24.05.2022 13:37:35

Re: походу ВЫ...

по сути я бы поговорил с вменяемым человеком. Но истерички- в сад. неудачи!




От maxim.
К mina (24.05.2022 09:43:29)
Дата 24.05.2022 10:00:25

Re: mina -...

Вас специально провоцируют, зная вашу реакцию.
Нужно учитывать, что пытаться противодействовать будут не только возражениями по существу, но и такими методами.
От maxim.
К Amur (24.05.2022 09:13:18)
Дата 24.05.2022 09:39:02

Re: mina -...

Нет вопросов - проходите мимо, не задерживайтесь.