От maxim.
К Alex Medvedev
Дата 25.05.2022 08:16:52
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Re: Про будущее...

>Надо разделять снайпинг в наступлении и в обороне или при более-менее стабильной линии фронта

>В первом случае ценность снайпера только как квалифицированного наблюдателя, потому что лучшая снайперская винтовка это танк.

Тут ниже немножко по этому вопросу проехались:

> И тов. полковник Рафаиль Насыбулин в своей статье и синхронно с ним свежий Армейский сборник - не даром предлагают использовать снайперов для борьбы с танкоопасной ж/с противника.
> https://disk.yandex.ru/i/-D-pAzxmEhx1gQ - со стр 129
>
> Против расчетов nlow и джавелинов это конечно не то средство, которое хотелось бы по своей эффективности (а хотелось бы КАЗ и новую тактику) - но вполне себе действенное.
> Если взглянуть на карту (например прикинуть возможные направления атаки Новотошковского, нарезка кадров штурма которого недавно появилась, прикинуть возможные позиции огневых групп поддержки) то мы увидим что на Донбассе, с точки зрения тактики, вполне востребованы дистанции огня в 1-2 км для снайперских пар.
>
> Я не профи в снайперских делах, но считаю, что мнение Лобаева в этом вопросе верно, а его критики не правы.
> Снайперские пары снайперских рот общевойсковых соединений должны иметь в перспективе возможность работать по танкоопасной ж/с противника на дистанции вплоть до максимальной дальности прямой видимости, что пока превышает возможности комплекса срелок-оружие.
> Его рассуждения о важности поражения малоразмерных целей при городских боях - мне тоже кажутся правильными.
> Иметь возможность с первого выстрела (а второй будет в пустое место) поразить противника ведущего огонь из бойницы (20х20 см) проломанной в стене - это нужно.
>
> Расчет ПТРК - это тоже хорошо, но у него дольше время реакции, по появляющимся на короткое время целям снайпер предпочтительнее.
> Танк - это тоже правильно, но снайпер имеет принципиально другую скрытность, которой техника не обладает и по этому может длительное время держать сектор или позицию противника под огневым контролем, что танку противопоказано.
> Поэтому высокоточные дальнобойные снайперские винтовки востребованы и не только в спецназах.
>
> Короче: новые задачи снайперских пар, которые появились на этой войне, требуют обновления их системы вооружения.
> А задачи эти, во-первых: борьба с расчетами ПТРК.

Cнайперы это не панацея в борьбе с ПТРК, а инструмент - один из.
Универсальной таблетки нету, терапия должна быть комплексной.
Дистанции на которых для этих задач возможно задействовать сн пары нужно повышать решая вопрос с комплексом патрон-ствол-прицел-стрелок так чтоб обеспечить большие эффективные дальности огня - они востребованы тактикой.

Нужно патронное производство снайперских патронов для высокоточной стрельбы для начала.

> Т.е. снайперская винтовка должна быть КК.

Лобаев, если вы видели:
https://t.me/lobaev_vlad/4058
смотрит в сторону калибров 10.3 и 12.7 мм
> По сообщениям специалистов, украинские контр–снайперские группы свободно работают на расстояниях в 1 800+ метров, просто не давая нашим снайперам выйти на рабочую дистанцию поражения.
> Это стало возможно в силу оснащения украинских специалистов винтовками калибров 375 Chey Tac и .408 Cheyenne и мощной оптикой, производства США, ЕС и Канады.
> Российским специалистам, вооруженным калибром максимум 338, противопоставить таким возможностям противника нечего. Ну или разве что танк.

Для штатной АСВК это примерно дальности:
> С АСВК цель типа : голова - до 650 м (если конечно удастся обнаружить), грудная фигура до 1000 м, и ростовую или ПТРК до 1300 м.( при условии длительной подготовки выстрела не менее 4-8 мин., а также при наличии в паре обученного наблюдателя с трубой не менее 60 кр.)

Их бы конечно хотелось бы увеличить для начала на треть...
От AMX
К maxim. (25.05.2022 08:16:52)
Дата 25.05.2022 22:18:34

Re: Про будущее...

>Для штатной АСВК это примерно дальности:
>> С АСВК цель типа : голова - до 650 м (если конечно удастся обнаружить), грудная фигура до 1000 м, и ростовую или ПТРК до 1300 м.( при условии длительной подготовки выстрела не менее 4-8 мин., а также при наличии в паре обученного наблюдателя с трубой не менее 60 кр.)

Не стрелял, но в руках держал и паспорт видел. На 100м кучность сабминутной назвать и близко нельзя. А это означает, что на километр вы попасть можете куда-то только случайно. Крупный калибр нужен для запреградного действия.
Для дальности смотрите чем на сурков балуются с километра и близких к нему дистанций.
Основная проблема в этом деле у нас - качество патронов.
От Паршев
К AMX (25.05.2022 22:18:34)
Дата 25.05.2022 22:46:04

Re: Про будущее...


>Основная проблема в этом деле у нас - качество патронов.

А хохлы вот собирают, качественные. Из импортных комплектующих.
От AMX
К Паршев (25.05.2022 22:46:04)
Дата 25.05.2022 23:31:03

Re: Про будущее...


>>Основная проблема в этом деле у нас - качество патронов.
>
>А хохлы вот собирают, качественные. Из импортных комплектующих.

Ну это дело не хитрое, и хорошо бы у нас внедрить тоже. Комплектующие уж закупили бы, их и частник достать может, а уж для снайперов привезли бы. Повысило бы результативность однозначно. Тот же 7Н1 есть в гражданском обращении, причем наглая перепаковка - в коробочке пачка из цинка лежит. А патрон то так себе прямо скажем, однообразием изготовления не отличается.
От maxim.
К AMX (25.05.2022 22:18:34)
Дата 25.05.2022 22:23:11

Re: Про будущее...

>>Для штатной АСВК это примерно дальности:
>>> С АСВК цель типа : голова - до 650 м (если конечно удастся обнаружить), грудная фигура до 1000 м, и ростовую или ПТРК до 1300 м.( при условии длительной подготовки выстрела не менее 4-8 мин., а также при наличии в паре обученного наблюдателя с трубой не менее 60 кр.)
>
>Не стрелял, но в руках держал и паспорт видел. На 100м кучность сабминутной назвать и близко нельзя. А это означает, что на километр вы попасть можете куда-то только случайно. Крупный калибр нужен для запреградного действия.
>Для дальности смотрите чем на сурков балуются с километра и близких к нему дистанций.
>Основная проблема в этом деле у нас - качество патронов.

Выше был отзыв от уверенного пользователя:
https://gunsforum.com/forums/topic/2233-snayperskiy-opros-1944-2019/
От AMX
К maxim. (25.05.2022 22:23:11)
Дата 26.05.2022 01:40:43

Re: Про будущее...

>Выше был отзыв от уверенного пользователя:
> https://gunsforum.com/forums/topic/2233-snayperskiy-opros-1944-2019/

Уверенный пользователь непременно бы отметил, что для АСВК, чтобы стрелять на дальние дистанции, нужно удалить открытые прицельные приспособления, штатную планку и установить другую с наклоном. Иначе неприлично высокая штатная установка прицела без наклона, не оставляет вам запаса поправок. И что помимо всего прочего говорит о том, что конструктор никаких больших дальностей в неё не закладывал от слова совсем.


От Alex Medvedev
К maxim. (25.05.2022 08:16:52)
Дата 25.05.2022 13:04:44

да я читал

> https://t.me/lobaev_vlad/4058
>смотрит в сторону калибров 10.3 и 12.7 мм

И да, КК это будущее, потому что снайпер нонче действует из глубины. Но любая КК винтовка это отдача, которую надо гасить и гасить кроме дульного тормоза нечем. А ДТ это демаскировка позиции. Поэтому то нужен станок. Аналогичные этим, но под калибр 12,7

https://topwar.ru/uploads/posts/2019-02/1550488522_03_distancionno_upravlyaemaya_oruzhejnaya_platforma_trap-250d.jpg



https://topwar.ru/uploads/posts/2019-02/1550488518_04_distancionno_upravlyaemaya_snajperskaya_ustanovka_trap-t2.jpg


От Денис Лобко
К Alex Medvedev (25.05.2022 13:04:44)
Дата 25.05.2022 19:41:35

Есть ДТК закрытого типа

Wazzup, bro?
>> https://t.me/lobaev_vlad/4058
>>смотрит в сторону калибров 10.3 и 12.7 мм
>
>И да, КК это будущее, потому что снайпер нонче действует из глубины. Но любая КК винтовка это отдача, которую надо гасить и гасить кроме дульного тормоза нечем. А ДТ это демаскировка позиции. Поэтому то нужен станок. Аналогичные этим, но под калибр 12,7

Пример https://rotor43.ru/%D0%B3%D0%BB%D1%83%D1%88%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%B0%D1%81%D0%B2%D0%BA-%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B4-%D0%B4%D1%82%D0%BA/


С уважением, Денис Лобко.
От maxim.
К Alex Medvedev (25.05.2022 13:04:44)
Дата 25.05.2022 19:33:19

Re: да я...

Ну для одиночного выстрела это не столь критично.
Станок - это скорее для точной наводки.

А вот для пулемета - это ДА!
https://video.ploud.jp/w/nxzi47zo2TPBVnE369pSQx

Наши станки они к сожалению все прыгают при ведении огня, что снижает эфф.дальность.
А пулеметчик с оптикой и хорошим станком мог бы решать многие задачи, втч и борьбы с танкоопасной ж/с противника.
От maxim.
К maxim. (25.05.2022 19:33:19)
Дата 25.05.2022 19:39:11

Re: да я...

Вообще у немцев все их пулеметные приблуды (не сами пулеметы) очень продуманы.
Стоит поучиться и даже скопировать:
https://video.ploud.jp/w/hYRyHW1ZYfTaWuvV1UyAMb
https://video.ploud.jp/w/3ytDBEhvUmBRnGV3RDGTNe
От sasa
К maxim. (25.05.2022 19:39:11)
Дата 25.05.2022 22:13:30

Так это старая школа. Роты тяжелого оружия в пехотных батальонах вермахта.

>Вообще у немцев все их пулеметные приблуды (не сами пулеметы) очень продуманы.
>Стоит поучиться и даже скопировать:
> https://video.ploud.jp/w/hYRyHW1ZYfTaWuvV1UyAMb
> https://video.ploud.jp/w/3ytDBEhvUmBRnGV3RDGTNe
Станки практически те же.
От maxim.
К sasa (25.05.2022 22:13:30)
Дата 25.05.2022 22:21:05

Re: Так это...

>Станки практически те же.

Копировать без зазрения совести. Наши "прыгающие" никуда не годятся.
А прицел, позволяющий стрелять не высовываясь из окопа - маст хев.
От tramp
К maxim. (25.05.2022 22:21:05)
Дата 29.05.2022 01:18:55

Re: Так это...

>Копировать без зазрения совести. Наши "прыгающие" никуда не годятся.
Если у нас толком и легкими прыгающими не пользовались, то кто согласится на тяжелые?
Вы много видели роликов со стрельбой из ПК со станка?
Я вот один встретил, с ПКМ https://www.youtube.com/watch?v=dbhk_mHdBTg причем станок не прыгает
>А прицел, позволяющий стрелять не высовываясь из окопа - маст хев.
Ну это конечно здорово вот как тут https://www.youtube.com/watch?v=_x4SBuTDBDM но с другой стороны, сейчас на пулеметах прицелы размещаются сверху прицельной коробки, что обусловлено и конструкцией оружия и габаритами этих достаточно габаритных прицелов, оптическая веть от них к наводчику выйдет достаточно громоздкой, если только волоконный кабель не сгодится, если с беспроводным вариантом не связываться.

с уважением
От sasa
К maxim. (25.05.2022 22:21:05)
Дата 25.05.2022 22:44:43

Re: Так это...

>>Станки практически те же.
>
>Копировать без зазрения совести. Наши "прыгающие" никуда не годятся.
>А прицел, позволяющий стрелять не высовываясь из окопа - маст хев.

Станок Степанова нормуль. Идите дальше, Решение - ПКТ с электроспуском, аккум и телекамера.
От maxim.
К sasa (25.05.2022 22:44:43)
Дата 25.05.2022 22:52:57

Re: Так это...

Это уже отдельный от МСО девайс.
А такой станок с оптикой превращает любой ПКМ/ПКП в дальнобойный станковый пулемет - который некоторые задачи может выполнять не хуже суперкрутой снайперской пары.
От Генри Путль
К maxim. (25.05.2022 08:16:52)
Дата 25.05.2022 10:07:05

Re: Про будущее...

И Вам не болеть!

>Для штатной АСВК это примерно дальности:
>> С АСВК цель типа : голова - до 650 м (если конечно удастся обнаружить), грудная фигура до 1000 м, и ростовую или ПТРК до 1300 м.( при условии длительной подготовки выстрела не менее 4-8 мин., а также при наличии в паре обученного наблюдателя с трубой не менее 60 кр.)

Все эти 8 минут слонопотам будет смотреть в небо. В наступлении, ПМСМ, затрата более 1-2 минут на подготовку выстрела не позволяет реагировать на обстановку.

Лазерный обнаружитель оптики + Корд/КПВ/2А72. Человек только подтверждает открытие огня.

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.
От maxim.
К Генри Путль (25.05.2022 10:07:05)
Дата 25.05.2022 11:54:51

Re: Про будущее...

>Все эти 8 минут слонопотам будет смотреть в небо. В наступлении, ПМСМ, затрата более 1-2 минут на подготовку выстрела не позволяет реагировать на обстановку.

Выдвинулись на огневой рубеж, распределили сектора, подготовились к стрельбе - далее с этого рубежа поддерживают атаку основных сил.
От sasa
К maxim. (25.05.2022 11:54:51)
Дата 25.05.2022 17:56:14

Re: Про будущее...

>>Все эти 8 минут слонопотам будет смотреть в небо. В наступлении, ПМСМ, затрата более 1-2 минут на подготовку выстрела не позволяет реагировать на обстановку.
>
>Выдвинулись на огневой рубеж, распределили сектора, подготовились к стрельбе - далее с этого рубежа поддерживают атаку основных сил.

Роботы типа Соратник, Нерехта. Вооружение ПКТ и ЛУР "Булат". Комплексы обнаружения оптики.
От maxim.
К sasa (25.05.2022 17:56:14)
Дата 25.05.2022 19:28:29

Re: Про будущее...

>Роботы типа Соратник, Нерехта. Вооружение ПКТ и ЛУР "Булат". Комплексы обнаружения оптики.

Ну да, к этому все идет. Скорее всего после Украины увидим массово во всех странах.
От tramp
К maxim. (25.05.2022 19:28:29)
Дата 29.05.2022 00:56:32

Re: Про будущее...

>>Роботы типа Соратник, Нерехта. Вооружение ПКТ и ЛУР "Булат". Комплексы обнаружения оптики.
>Ну да, к этому все идет. Скорее всего после Украины увидим массово во всех странах.
Системы обнаружения оптики нужны в первую очередь самим танкам, для самостоятельных действий, тем более подобная система давно требовалась, наряду с системами обнаружения лазерного облучения, для обнаружения действий противника хотя бы в оптическом диапазоне, вместе с дымовыми гранатами для возможности постановки помех для всего спектра.

с уважением
От maxim.
К tramp (29.05.2022 00:56:32)
Дата 29.05.2022 01:12:33

Re: Про будущее...

>Системы обнаружения оптики нужны в первую очередь самим танкам, для самостоятельных действий

Согласен конечно, и не только танкам, и не только системы обнаружения оптики.
Звуковой локатор выстрела тоже не помешает для обнаружения ПТРК.
https://topwar.ru/8976-sistema-obnaruzheniya-ognya-sova.html

Про КАЗ и речи нет - она обязательна в современных условиях.
От tramp
К maxim. (29.05.2022 01:12:33)
Дата 29.05.2022 02:05:52

Re: Про будущее...

>Согласен конечно, и не только танкам, и не только системы обнаружения оптики.
>Звуковой локатор выстрела тоже не помешает для обнаружения ПТРК.
И не только ПТРК, наряду с оптической системой обнаружением выстрелов, и завязанных на общую систему обработки информации в составе бортовой системы танка, это повысило бы общую информировать экипажа и и выживаемость техники, вместе с обменом информацией по боевой сети.

с уважением
От maxim.
К tramp (29.05.2022 02:05:52)
Дата 29.05.2022 02:25:06

Re: Про будущее...

Ну, да - обо всем этом говорилось много загодя.
Все потому что у нас пиаром занимались, а не подготовкой к боевым действиям.
А теперь ударились лбом об стенку реальности и начали (надеюсь уже начали) думать.
От tramp
К maxim. (29.05.2022 02:25:06)
Дата 29.05.2022 02:33:08

Re: Про будущее...

>Ну, да - обо всем этом говорилось много загодя.
И очень многими, причем все и так было в образцах, задача довести до пригодного для армии и уровня и завязать в общую систему.
>Все потому что у нас пиаром занимались, а не подготовкой к боевым действиям.
Очень как-то много им заниались, не ожидал что настолько много провалов..
>А теперь ударились лбом об стенку реальности и начали (надеюсь уже начали) думать.
Хотелось бы надеется..

с уважением
От maxim.
К tramp (29.05.2022 02:33:08)
Дата 29.05.2022 02:51:56

Re: Про будущее...

Думаю такого развития событий никто не ожидал.
От tramp
К maxim. (29.05.2022 02:51:56)
Дата 29.05.2022 14:10:45

Re: Про будущее...

>Думаю такого развития событий никто не ожидал.
Ну да, вот прям обострения никто не замечал, кому президент говорил замучаетесь пыль в судах глотать? По хорошему все было понятно еще в 1999-м, а уж после 2008-го, и тем более 2014-го...и вообще что это за армия, которая не готова к немедленному применению по назначению?

с уважением
От Danilmaster
К sasa (25.05.2022 17:56:14)
Дата 25.05.2022 18:28:34

Re: Про будущее...

Приветствую!

>Роботы типа Соратник, Нерехта. Вооружение ПКТ и ЛУР "Булат". Комплексы обнаружения оптики.

А если застрянут?)
С уважением, Danilmaster
От sasa
К Danilmaster (25.05.2022 18:28:34)
Дата 25.05.2022 18:58:24

Re: Про будущее...

>Приветствую!

>>Роботы типа Соратник, Нерехта. Вооружение ПКТ и ЛУР "Булат". Комплексы обнаружения оптики.
>
>А если застрянут?)
>С уважением, Danilmaster

В отличии от Платформы-М и прочих мелких роботов, эти вполне себе с нормальной базой. Воронка для них конечно представляет проблему, но всякие рытвины в поле вполне преодолеваемы. В идеале нужна сочлеленка-гибрид. "Тихо завелся и тихо пошел. Кто-то в буханке ухо нашел"(с)