От Claus
К АМ
Дата 26.05.2022 00:46:55
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Ре: Штатное применение...

>проблема что для таких дронов ненужны взвод и отделение
А в чем проблема? Выше я уже писал вариант - поставить на БТР 6-10 съемных контейнеров, т.е. 36-60 Switchblade 300. Выделить в каждом отделении оператора, который будет последовательно атаковать цели. Плюс пару человек в отделении обучить, чтобы они могли пр необходимости оператора дронов заменить.
И в общем то получается довольно страшная штука, такое отделение сможет 2-3 обычных перебить, не вступая с ним в непосредственный контакт.
От АМ
К Claus (26.05.2022 00:46:55)
Дата 26.05.2022 01:00:02

Ре: Штатное применение...

>>проблема что для таких дронов ненужны взвод и отделение
>А в чем проблема? Выше я уже писал вариант - поставить на БТР 6-10 съемных контейнеров, т.е. 36-60 Свитчбладе 300. Выделить в каждом отделении оператора, который будет последовательно атаковать цели. Плюс пару человек в отделении обучить, чтобы они могли пр необходимости оператора дронов заменить.
>И в общем то получается довольно страшная штука, такое отделение сможет 2-3 обычных перебить, не вступая с ним в непосредственный контакт.

в том что БМП с дронами противник может обнаружить первым

Я двала ссылку на следующий шаг в эволюции (на мой взгляд):
https://www.youtube.com/watch?v=zLiOQZnsPc8
От Claus
К АМ (26.05.2022 01:00:02)
Дата 26.05.2022 11:08:40

Ре: Штатное применение...

>в том что БМП с дронами противник может обнаружить первым
Так и БМП с обычным отделением противник может первым обнаружить и уничтожить.
Здесь ничего не меняется.

Но возможности отделения/взвода с легкими дронами-камикадзе заметно растут.
Плюс, если контейнеры съемный, их в обороне по окопам можно расставить.
Но дроны нужны именно с контейнерным запуском и раскладывающимся оперением.

>Я двала ссылку на следующий шаг в эволюции (на мой взгляд):
> https://www.youtube.com/watch?v=zLiOQZnsPc8
Не уверен в осмысленности кидания легких дронов-камикадзе с небольших беспилотников.
Здесь логичнее либо управляемый боеприпас без двигателя, но с более мощной БЧ. Либо более крупный баржирующий дрон-камикадзе, вроде Switchblade 600 или вообще Орлана с минимумом аппаратуры и БЧ килограмм на 10-15.
По крайней мере в этом случае их БЧ будет сильно эффективней по технике, чем БЧ switchblade 300.

А вот контейнерные Switchblade 300 пехоте дать было бы полезно.
Получится, что то вроде многозарядного мини-ПТРК, с возможностью слепого пуска и наведения уже в воздухе и при этом достаточно дешевого, чтобы отдельных пехотинцев атаковать.
От АМ
К Claus (26.05.2022 11:08:40)
Дата 26.05.2022 12:03:24

Ре: Штатное применение...

>>в том что БМП с дронами противник может обнаружить первым
>Так и БМП с обычным отделением противник может первым обнаружить и уничтожить.
>Здесь ничего не меняется.

>Но возможности отделения/взвода с легкими дронами-камикадзе заметно растут.
>Плюс, если контейнеры съемный, их в обороне по окопам можно расставить.
>Но дроны нужны именно с контейнерным запуском и раскладывающимся оперением.

>>Я двала ссылку на следующий шаг в эволюции (на мой взгляд):
>> хттпс://ввв.ёутубе.цом/ватч?в=зЛиОКЗнсПц8
>Не уверен в осмысленности кидания легких дронов-камикадзе с небольших беспилотников.
>Здесь логичнее либо управляемый боеприпас без двигателя, но с более мощной БЧ. Либо более крупный баржирующий дрон-камикадзе, вроде Свитчбладе 600 или вообще Орлана с минимумом аппаратуры и БЧ килограмм на 10-15.
>По крайней мере в этом случае их БЧ будет сильно эффективней по технике, чем БЧ свитчбладе 300.

Орлан может действовать на дальности в 100 км часами и он достаточно дешев что бы клепать тысячами.

Таким образом в теории небольшие беспилотники с легкими дронами камикадзе могут сотнями бажировать на дальности до 100 км и поражать все что движется, БМП с контейнерами будут ехать под неприрывными атаками, процентов 95-99 техники мотострелковой бригады не переживут такие атаки.

Ретрансляторы воздушного базирования (и желательно старлинк)+ дешевый воздушный носитель снимают ограничения по дальности преминения легких и дешевых дронов-камикадзе, тут и 100 км на самом деле совсем не предел.

>А вот контейнерные Свитчбладе 300 пехоте дать было бы полезно.
>Получится, что то вроде многозарядного мини-ПТРК, с возможностью слепого пуска и наведения уже в воздухе и при этом достаточно дешевого, чтобы отдельных пехотинцев атаковать.

вот пехоте по идее надо и что то более тяжелое с термобарической БЧ так как на переднем крае у противника может быть куча укрытий где легкие дроны-камикадзе мение эффективны
От Claus
К АМ (26.05.2022 12:03:24)
Дата 26.05.2022 15:04:26

Ре: Штатное применение...

>Орлан может действовать на дальности в 100 км часами и он достаточно дешев что бы клепать тысячами.

>Таким образом в теории небольшие беспилотники с легкими дронами камикадзе могут сотнями бажировать на дальности до 100 км и поражать все что движется, БМП с контейнерами будут ехать под неприрывными атаками, процентов 95-99 техники мотострелковой бригады не переживут такие атаки.

В принципе в соседней теме обсуждалось. Кто быстрее насытит небо беспилотниками и кто эффективнее очистит его от беспилотников противника, тот получит явное преимущество.
И уязвима будет любая наземная техника, а не конкретно БМП с контейнерами.

Но мой комментарий о другом был - управляемый боеприпас и беспилотник к цели доставит. Соответственно какой смысл на беспилотник подвешивать полноценный дрон-камикадзе, у которого изрядную часть веса сожрут мотор и батарея?
Если кидать с беспилотника размерности Орлана легкий боеприпас, то логичнее кинуть что то вроде управляемого ПТАБа.
https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/2995999.htm

Точность будет сравнима со Switchblade 300, а вот БЧ заметно сильнее.
Ну или использовать еще более тяжелый баржирующий дрон-камикадзе, который будет с разведовательного Орлана наводиться.


>Ретрансляторы воздушного базирования (и желательно старлинк)+ дешевый воздушный носитель снимают ограничения по дальности преминения легких и дешевых дронов-камикадзе, тут и 100 км на самом деле совсем не предел.
Я не спорю. Просто не оптимален будет сам боеприпас - легкий дрон камикадзе, подвешенный под легким беспилотником.

>вот пехоте по идее надо и что то более тяжелое с термобарической БЧ так как на переднем крае у противника может быть куча укрытий где легкие дроны-камикадзе мение эффективны
На уровень отделения? И сколько тяжелых боеприпасов оно возьмет?
От АМ
К Claus (26.05.2022 15:04:26)
Дата 26.05.2022 17:07:22

Ре: Штатное применение...

>>Орлан может действовать на дальности в 100 км часами и он достаточно дешев что бы клепать тысячами.
>
>>Таким образом в теории небольшие беспилотники с легкими дронами камикадзе могут сотнями бажировать на дальности до 100 км и поражать все что движется, БМП с контейнерами будут ехать под неприрывными атаками, процентов 95-99 техники мотострелковой бригады не переживут такие атаки.
>
>В принципе в соседней теме обсуждалось. Кто быстрее насытит небо беспилотниками и кто эффективнее очистит его от беспилотников противника, тот получит явное преимущество.
>И уязвима будет любая наземная техника, а не конкретно БМП с контейнерами.

да, любая, но в том и дело что "БМП с контейнерами" не оптимальна что бы "насытит небо беспилотниками" так как БМП как носитель сам крайне ограничен в подвижности

>Но мой комментарий о другом был - управляемый боеприпас и беспилотник к цели доставит. Соответственно какой смысл на беспилотник подвешивать полноценный дрон-камикадзе, у которого изрядную часть веса сожрут мотор и батарея?
>Если кидать с беспилотника размерности Орлана легкий боеприпас, то логичнее кинуть что то вроде управляемого ПТАБа.
> хттпс://виф2не.орг/нвк/форум/2/цо/2995999.хтм

>Точность будет сравнима со Свитчбладе 300, а вот БЧ заметно сильнее.

что бы точность была сравнима носитель должен будет заходить на цель с низкой высоты на низкой скорости, что естественно значительно повышает вероятность потерии носителя

Полноценный дрон-камикадзе позволяет совершенно другие фокусы как например после обнаружения цели повысить дистанцию к цели и даже одновременно снизить высоту до минимальной, ведь полноценному дрону камикаце достаточно координат обнаруженной цели.

Или например носитель типа того что в видео как может изначально лететь на сверхмалой высоте (а то и вообще презимлится на полянке) и атаковать цели обнаруженые БПЛА разведчиком, РТР с дистанции км в 5.

>Ну или использовать еще более тяжелый баржирующий дрон-камикадзе, который будет с разведовательного Орлана наводиться.

может быть для стандартного дрона-камикадазе возможна некая золотая середине между мощностью БЧ и массой, компромисс между "40 мм гранатой" и "противотанковой ракетой"

Между 2.5 кг "300го" и 25 кг "600"го масса ваиантов.

>>Ретрансляторы воздушного базирования (и желательно старлинк)+ дешевый воздушный носитель снимают ограничения по дальности преминения легких и дешевых дронов-камикадзе, тут и 100 км на самом деле совсем не предел.
>Я не спорю. Просто не оптимален будет сам боеприпас - легкий дрон камикадзе, подвешенный под легким беспилотником.

тут ещё дело в том что данный беспилотник не обязательно действуют в отрыве от дальнобой артиллерии и ракетных комплексов, тем более возможно тесное взаимодействие с "большой авиацией"

Тоесть по обнаруженному БПЛА укреплению может отработать и например дальнобойная ракета или управляемая бомба, в принципе и по танку особенно если например танковая рота на марше, но особенно отдельный автотранспорт, отдельные группы жс, антены РЛА и систем ПВО можно эффективно легкими дронами.
Или наоборот после прилета снарядов и авиационных ракет добить и выведенные из строя или меняющие позицию комплексы ПВО, артиллерии и много чего ещё.

Вариантов тьма.

>>вот пехоте по идее надо и что то более тяжелое с термобарической БЧ так как на переднем крае у противника может быть куча укрытий где легкие дроны-камикадзе мение эффективны
>На уровень отделения? И сколько тяжелых боеприпасов оно возьмет?

прежде всего на мой взгляд это потребность, а будет это в отделение, взводе или роте второстепенно