От Манлихер
К Prepod
Дата 26.05.2022 11:02:32
Рубрики Танки; Армия;

Я бы еще предположил, что Т-72/80 берегут на случай эскалации (+)

Моё почтение

...с лимитрофами. Все же, как мне лично представляется, в для собственно танковых боев с современными танками НАТО они больше подходят, а в условиях СВО против пехотной обороны, насыщенной современными ПТ средствами разницы большой нет.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Архивариус
К Манлихер (26.05.2022 11:02:32)
Дата 26.05.2022 13:11:00

У нас еще Т-55 есть

Их под кого?
От АМ
К Архивариус (26.05.2022 13:11:00)
Дата 27.05.2022 22:46:06

массово 2С1 востанавливать



1. массово 2С1 востанавливать + совр. средства навигации
2. приваривать допбронирование и возможно решетки над крышей башни, доп. дымовые гранаты в большом количестве
3. компектовать батареи, 4 САУ, сразу оператовами с квадрокоптерами
4. использовать исключительно при прорыве и настуление для борьбы с ПТРК и пехотой
5. минимум 8 таких батарей должны поддерживать атакующию БТГ
От Prepod
К АМ (27.05.2022 22:46:06)
Дата 28.05.2022 00:05:50

Это было бы правильно,


>1. массово 2С1 востанавливать + совр. средства навигации
>2. приваривать допбронирование и возможно решетки над крышей башни, доп. дымовые гранаты в большом количестве
Вот это на мой вкус лишнее. Они и так не в сильно хорошем состоянии. Полный БК потянут - уже хорошо.
>4. использовать исключительно при прорыве и настуление для борьбы с ПТРК и пехотой
При порыве - не надо. Сейчас не 14 год, при прорыве лучше 6 дюймов и выше. А ввод в прорыв когда ещё будет при текущей тактике ? Впрочем, для них и так будут цели в ассортименте. А подходящие резервы прореживать и выявленные огневые точки поражать, почему нет? Хорошее дело.
>5. минимум 8 таких батарей должны поддерживать атакующию БТГ
Луганские вроде как пробовали на Бахмутской трассе, все равно к 6 дюймам пришли. РСЗО и 122-мм против фортификации не очень успешно работают.
Но для «мягких» целей - самое то. А ВСУ будет легчать и дальше, и война чем дальше тем больше отойдёт от старой фортификации на Донбассе. Для Гвоздики работа будет.
От АМ
К Prepod (28.05.2022 00:05:50)
Дата 28.05.2022 11:19:19

Ре: Это было...


>>1. массово 2С1 востанавливать + совр. средства навигации
>>2. приваривать допбронирование и возможно решетки над крышей башни, доп. дымовые гранаты в большом количестве
>Вот это на мой вкус лишнее. Они и так не в сильно хорошем состоянии. Полный БК потянут - уже хорошо.

полный капремонт, а хотябы тонкие экраны в 20 см он корпуса и над крышей нужны так как действовать придется в зоне поражения 6" артиллерии и легких бажирующих боеприпасов

>>4. использовать исключительно при прорыве и настуление для борьбы с ПТРК и пехотой
>При порыве - не надо. Сейчас не 14 год, при прорыве лучше 6 дюймов и выше. А ввод в прорыв когда ещё будет при текущей тактике ? Впрочем, для них и так будут цели в ассортименте. А подходящие резервы прореживать и выявленные огневые точки поражать, почему нет? Хорошее дело.

ввод в прорыв необходим, и вот тут ключивым вопросом становится борьба с ПТРК, гранатометами но и БМП которые выдвигаются на огневые позиции в глубине постронения противника, против них нужны данные батареи, и их надо держать в резерве именно для этого

>>5. минимум 8 таких батарей должны поддерживать атакующию БТГ
>Луганские вроде как пробовали на Бахмутской трассе, все равно к 6 дюймам пришли. РСЗО и 122-мм против фортификации не очень успешно работают.
>Но для «мягких» целей - самое то. А ВСУ будет легчать и дальше, и война чем дальше тем больше отойдёт от старой фортификации на Донбассе. Для Гвоздики работа будет.


фортификация то понятно
От john1973
К Prepod (28.05.2022 00:05:50)
Дата 28.05.2022 02:18:01

Re: Это было...

>>1. массово 2С1 востанавливать + совр. средства навигации
>>2. приваривать допбронирование и возможно решетки над крышей башни, доп. дымовые гранаты в большом количестве
>Вот это на мой вкус лишнее. Они и так не в сильно хорошем состоянии. Полный БК потянут - уже хорошо.
Так ямз-238 моторы производят массово, кпп мт-лбу (такая на 2с1 стоит) вполне себе распространена, зч на нее не дефицит
Текущий и капремонт организовать это чисто техническая задача, причем мощности танкоремонтных заводов не нужны, достаточно специализированного авторемонта (например в ржд, энергетике, газпроме полно тягачей и своих мощностей ремонта-обслуживания)
От Prepod
К john1973 (28.05.2022 02:18:01)
Дата 28.05.2022 11:22:56

Re: Это было...

>>>1. массово 2С1 востанавливать + совр. средства навигации
>>>2. приваривать допбронирование и возможно решетки над крышей башни, доп. дымовые гранаты в большом количестве
>>Вот это на мой вкус лишнее. Они и так не в сильно хорошем состоянии. Полный БК потянут - уже хорошо.
>Так ямз-238 моторы производят массово, кпп мт-лбу (такая на 2с1 стоит) вполне себе распространена, зч на нее не дефицит
>Текущий и капремонт организовать это чисто техническая задача, причем мощности танкоремонтных заводов не нужны, достаточно специализированного авторемонта (например в ржд, энергетике, газпроме полно тягачей и своих мощностей ремонта-обслуживания)
Тогда самое время начинать процесс, безотносительно допбронирования. Ещё лучше просто заменить моторы. Заказать ЯМЗ крупную партию, сейчас это нелишнее, ну и профинансировать им НИОКР на обратное упрощение дизеля (если необходимо, конечно).
От john1973
К Prepod (28.05.2022 11:22:56)
Дата 28.05.2022 14:57:52

Re: Это было...

>Тогда самое время начинать процесс, безотносительно допбронирования. Ещё лучше просто заменить моторы. Заказать ЯМЗ крупную партию, сейчас это нелишнее, ну и профинансировать им НИОКР на обратное упрощение дизеля (если необходимо, конечно).
В моторе ямз-238 не надо ничего упрощать и тем более улучшать. Их пекут как пироги и пусть напекут побольше на склады, это самый распространенный в бывшем СССР грузовой дизель V8 после камаз-740
От Prepod
К john1973 (28.05.2022 14:57:52)
Дата 29.05.2022 18:40:04

Re: Это было...

>>Тогда самое время начинать процесс, безотносительно допбронирования. Ещё лучше просто заменить моторы. Заказать ЯМЗ крупную партию, сейчас это нелишнее, ну и профинансировать им НИОКР на обратное упрощение дизеля (если необходимо, конечно).
>В моторе ямз-238 не надо ничего упрощать и тем более улучшать. Их пекут как пироги и пусть напекут побольше на склады, это самый распространенный в бывшем СССР грузовой дизель V8 после камаз-740
Не надо так не надо. Я не в курсе, как они их доводят до текущих экологических требований. Исходная топливная аппаратура без импортных комплектующих ещё производится? Если производится, то, конечно, нечего ниокрить.
От nnn
К Prepod (28.05.2022 11:22:56)
Дата 28.05.2022 14:55:25

а Вы сколько ещё воевать то собрались ?

Заказать ЯМЗ крупную партию, сейчас это нелишнее, ну и профинансировать им НИОКР на обратное упрощение дизеля (если необходимо, конечно).


они деньгу то освоят, и лет через 10 покажут макет
От Prepod
К nnn (28.05.2022 14:55:25)
Дата 29.05.2022 18:13:05

Шаманов вон 10 лет собирается.

>Заказать ЯМЗ крупную партию, сейчас это нелишнее, ну и профинансировать им НИОКР на обратное упрощение дизеля (если необходимо, конечно).


>они деньгу то освоят, и лет через 10 покажут макет
Ну и хорошо, а пока пусть отгружают двигатели в довоенной комплектации. Имеющихся заделов по комплектующими для этого хватит надолго.
Сейчас любая поддержка промышленности это хорошо. Даже если все гроши упрут, они все равно останутся в стране (вывести в офшоры сейчас трудновато) и будут генерить спрос. Даже если спрос на импорт, сейчас любой спрос не помешает.
От john1973
К nnn (28.05.2022 14:55:25)
Дата 28.05.2022 15:08:46

Re: а Вы...

>они деньгу то освоят, и лет через 10 покажут макет
Вот именно)), с нынешней промышленностью надо только так - оплата после приемки моторов на склад))
От nnn
К john1973 (28.05.2022 15:08:46)
Дата 28.05.2022 19:17:17

Да-да , расказывайте мне про вояк, как они деньги платят. Будешь ждать годами

>>они деньгу то освоят, и лет через 10 покажут макет
>Вот именно)), с нынешней промышленностью надо только так - оплата после приемки моторов на склад))

за отгруженное и даже установленное и уже РАБОТАЮЩЕЕ
От john1973
К АМ (27.05.2022 22:46:06)
Дата 27.05.2022 23:05:05

Re: массово 2С1...

Кстати да, это машина резво бегает, если мотор в полной исправности
Довелось покататься
И ВСУ успешно используют преимущества данной машины, успевая убегать от контрбатарейного огня 152-мм батарей, хотя казалось бы - коробка МТЛБ не выдерживает тяжелые осколки
На тытрубе даже где-то кино было про них
От KGI
К Архивариус (26.05.2022 13:11:00)
Дата 26.05.2022 13:52:06

А сколько их? (-)

>Их под кого?

Разумеется их тоже нужно сейчас отправить на Донбасс и в Таврию.
От Guderian
К KGI (26.05.2022 13:52:06)
Дата 26.05.2022 16:00:15

Я думаю они уже все.


Даже 100 мм снарядов думаю нет
От Архивариус
К Guderian (26.05.2022 16:00:15)
Дата 26.05.2022 16:54:23

По открытым источникам не меньше, чем 62-х (-)
От Guderian
К Архивариус (26.05.2022 16:54:23)
Дата 27.05.2022 11:51:19

Re: По открытым...

На какой год?
От KGI
К Guderian (27.05.2022 11:51:19)
Дата 27.05.2022 19:54:20

Re: По открытым...

>На какой год?

На 2016, по данным Military balance
2500 T-62 и 2800 Т-55 на хранении. Можно ли верить этим данным не знаю.
От john1973
К Guderian (26.05.2022 16:00:15)
Дата 26.05.2022 16:54:20

Re: Я думаю...

>Даже 100 мм снарядов думаю нет
Если коробки с минимальными пробегами, то сразу напрашивается модернизация по типу БМП-Басурманина. Дешево и сердито, на выходе машина огневой поддержки легкой пехоты, да еще и с танковым бронированием
От dms~mk1
К john1973 (26.05.2022 16:54:20)
Дата 27.05.2022 21:25:09

Переделать в БТР?

>>Даже 100 мм снарядов думаю нет
>Если коробки с минимальными пробегами, то сразу напрашивается модернизация по типу БМП-Басурманина. Дешево и сердито, на выходе машина огневой поддержки легкой пехоты, да еще и с танковым бронированием

Может быть, такой БТР будет надежно защищать от артиллерийского огня, так что при обстреле будут забегать в него, а не убегать подальше.

Дистанционно управляемый пулемет - и хватит, чтобы не давать стимул тратить на него птур или корректируемый снаряд.
От АМ
К dms~mk1 (27.05.2022 21:25:09)
Дата 27.05.2022 22:49:43

в БТР переделывать БМП-1/2 (-)
От john1973
К dms~mk1 (27.05.2022 21:25:09)
Дата 27.05.2022 22:15:28

Re: Переделать в...

Думается что будет сильно дороже. Евреи меняли МТО полностью на короткий мотор воздушного охлаждения, чтобы выкроить место под туннель в корме. Но конечно на базе коробки Т-55 можно наделать много машин, ту же условную ПРП-55 для артиллерии с оборудованием аналогично ПРП-4А. В условиях фактически артиллерийской войны хорошо бронированная ПРП должна быть востребована
От john1973
К john1973 (26.05.2022 16:54:20)
Дата 26.05.2022 17:01:19

Re: Я думаю...

>Если коробки с минимальными пробегами, то сразу напрашивается модернизация по типу БМП-Басурманина. Дешево и сердито, на выходе машина огневой поддержки легкой пехоты, да еще и с танковым бронированием
В бак-стеллаж вместо снарядов можно зарядить порошковые огнетушители. Поджечь такую машину птуром будет нереально
От digger
К john1973 (26.05.2022 17:01:19)
Дата 26.05.2022 21:45:21

Re: Я думаю...

>В бак-стеллаж вместо снарядов можно зарядить порошковые огнетушители. Поджечь такую машину птуром будет нереально

А чем тогда стрелять и куда размещать боезапас? У всех классических танков бак или не бак- стеллаж за лобовой деталью.
От john1973
К digger (26.05.2022 21:45:21)
Дата 26.05.2022 21:49:24

Re: Я думаю...

> А чем тогда стрелять и куда размещать боезапас? У всех классических танков бак или не бак- стеллаж за лобовой деталью.
Башня от БТР-82А без изменений на тарелке под погон башни Т-55
Боеукладка хоть по типу БТРа, хоть по танковому по бортам, в коробке места полно. Бак-стеллаж просто заполнить огнетушителями, чтобы не горел при прострелах
От МУРЛО
К john1973 (26.05.2022 21:49:24)
Дата 27.05.2022 17:29:20

Ну кстати идея не глупая(+)

Взять самоход Т-55, башню снять, поставить дистанционный модуль с автопушкой и теплаком. Алюминиевые баки из БО выкинуть и на дно положить плоский бак из толстого металла с полиуретаном. Дешево и сердито.
От john1973
К МУРЛО (27.05.2022 17:29:20)
Дата 27.05.2022 22:38:09

Re: Ну кстати...

>Взять самоход Т-55, башню снять, поставить дистанционный модуль с автопушкой и теплаком. Алюминиевые баки из БО выкинуть и на дно положить плоский бак из толстого металла с полиуретаном. Дешево и сердито.
Будем рассчитывать на роялти от омского завода))?
От МУРЛО
К john1973 (27.05.2022 22:38:09)
Дата 28.05.2022 09:22:33

Re: Ну кстати...

>Будем рассчитывать на роялти от омского завода))?

Скажем так, я не жду уже ничего хорошего. После двух крайностей как Бумеранг и Басурманин. Есть какой-то разрыв между реальными военными и реальными промышленниками.
От АМ
К МУРЛО (27.05.2022 17:29:20)
Дата 27.05.2022 22:37:20

Ре: Ну кстати...

>Взять самоход Т-55, башню снять, поставить дистанционный модуль с автопушкой и теплаком. Алюминиевые баки из БО выкинуть и на дно положить плоский бак из толстого металла с полиуретаном. Дешево и сердито.

для города навесить 4-8 шмель м в хорошо бронированных ПУ
От john1973
К АМ (27.05.2022 22:37:20)
Дата 27.05.2022 22:58:12

Ре: Ну кстати...

>для города навесить 4-8 шмель м в хорошо бронированных ПУ
Да это как угодно, например некий унифицированный модуль сменного вооружения с дистанционным приводом, поставить на надгусеничных полках где у Т-54 обр. 46 г. были бронекоробы внешних пулеметов. А саму машину скомпоновать по типу БТР-Т, впереди водитель, в центре наводчик-оператор, но командира пересадить из центра назад к перегородке МТО в угол, и напротив него сделать место оператора штатного БПЛА (того же мавик-3), над ними общий входной люк-тоннель, как секцию крыши корпуса. И безопасно эвакуироваться под обстрелом, и можно загружать раненых внутрь
От john1973
К john1973 (26.05.2022 21:49:24)
Дата 26.05.2022 21:55:49

Re: Я думаю...

>> А чем тогда стрелять и куда размещать боезапас? У всех классических танков бак или не бак- стеллаж за лобовой деталью.
>Башня от БТР-82А без изменений на тарелке под погон башни Т-55
>Боеукладка хоть по типу БТРа, хоть по танковому по бортам, в коробке места полно. Бак-стеллаж просто заполнить огнетушителями, чтобы не горел при прострелах
Для применения в городах/застройке еще повесить бульдозерный нож на рогах от минного трала и лобовые-бортовые экраны с контактом-5 на коробку и кучу дымовых гранатометов 902 туча на тарелку башни. И вот вам в чистом виде дешевый эрзац, БМПТ-55
От digger
К john1973 (26.05.2022 21:55:49)
Дата 26.05.2022 22:35:22

Re: Я думаю...

>>Башня от БТР-82А без изменений на тарелке под погон башни Т-55
>>Боеукладка хоть по типу БТРа, хоть по танковому по бортам, в коробке места полно. Бак-стеллаж просто заполнить огнетушителями, чтобы не горел при прострелах

Жалко, 100 мм - точный, хороший и недорогой фугас, и слишком много работы.Это была бы хорошая СУ, если бы не низкая скорострельность.
От Robert
К john1973 (26.05.2022 17:01:19)
Дата 26.05.2022 17:49:00

Чисто теоретически

Там уже должно быть быстродействующее ППО.

Ни одного вентиля, ни одной подвижной меxанической детали. Пиропатроны, вышибные заряды, и разрушаемые ими мембраны - сработают быстрее летящего металла.
От john1973
К Robert (26.05.2022 17:49:00)
Дата 26.05.2022 21:39:26

Re: Чисто теоретически

>Ни одного вентиля, ни одной подвижной меxанической детали. Пиропатроны, вышибные заряды, и разрушаемые ими мембраны - сработают быстрее летящего металла.
Любая ППО имеет датчики пожара и исполнительный механизм (кстати пиропатрон довольно медленный, электромагнитные клапаны работают намного быстрее). Зарядив же самые дешевые порошковые огнетушители можно решить задачу взрыва бак-стеллажа радикально - осколки сразу пробивают гильзу и порошок под давлением гасит огонь, до того как пожар приобретает какой-то объем