От john1973
К Паршев
Дата 29.05.2022 03:12:39
Рубрики Современность;

Re: я всё...

>вроде выпустили аналог малокалиберного с каленым сердечником.
Тогда уж лучше под хорошо отработанный патрон 6*49, он намного превосходит и 5.45 и патрон 43 г.
В любом случае получается третий патрон в пехоте, после 5.45 и винтовочного 7.62
От john1973
К john1973 (29.05.2022 03:12:39)
Дата 29.05.2022 03:20:36

Re: я всё...

>Тогда уж лучше под хорошо отработанный патрон 6*49, он намного превосходит и 5.45 и патрон 43 г.
>В любом случае получается третий патрон в пехоте, после 5.45 и винтовочного 7.62
Если вместе с автоматом марксмана под этот патрон еще и примут наш вариант пулемета М249 под 6*49 вместо ПКМ-а в отделении (где он избыточен), то это станет идеальным решением
От maxim.
К john1973 (29.05.2022 03:20:36)
Дата 29.05.2022 03:53:35

Re: я всё...

>Если вместе с автоматом марксмана под этот патрон еще и примут наш вариант пулемета М249 под 6*49 вместо ПКМ-а в отделении (где он избыточен), то это станет идеальным решением

Смена пулеметного патрона - никому не нужная авантюра, имхо.
7,62х54 не избыточен - у него хорошая пробивная способность, что важно и в застройке и в зеленке, но больше вес БК по сравнению с автоматным патроном.

Я за то, чтобы конечные пользователи сами решали что им нужно по ситуации.
В отделении должен быть дополнительный комплект стрелковки.
Создание пулемета с ленточным питанием под автоматный патрон могу только поддержать, но при условии, что он пойдет не на замену ПКМ/ПКП.
От Ibuki
К maxim. (29.05.2022 03:53:35)
Дата 01.06.2022 07:49:50

Re: я всё...

>>Если вместе с автоматом марксмана под этот патрон еще и примут наш вариант пулемета М249 под 6*49 вместо ПКМ-а в отделении (где он избыточен), то это станет идеальным решением
>
>Смена пулеметного патрона - никому не нужная авантюра, имхо.
Обязательно нужно менять пулеметный патрон. Как и все остальные устаревшие патроны. Более менее современный патрон состоящий на вооружение во всем мире сегодня только один: 5.45x39 с коэффициентом формы пули G7 равным 0.929. Все остальное это устаревшая хрень. Устаревшая зачастую еще на момент создания (7.62x51). Переход на хорошо обтекаемые пули этой резкий скачок внешнебаллистических характеристик. А программа NGSW нам показала что сегодня назрел и резкий скачек внутребаллистических характеристик при использовании гибридных гильз (металл/металл, металл/пластик).

Да и сам трехлинейный калибр себя совершенно не оправдал. Этот калибр делался совсем не для того для чего используется (делался для стрельбы на дистанции больше 2 км, а используется для стрельбы на дистанцию меньше 1 км, для такой стрельбы более выгодны меньшие калибры).
От john1973
К maxim. (29.05.2022 03:53:35)
Дата 29.05.2022 16:13:11

Re: я всё...

>Создание пулемета с ленточным питанием под автоматный патрон могу только поддержать, но при условии, что он пойдет не на замену ПКМ/ПКП.
Нужен ПКТ на бронетехнике отделения и взвода, нужен ПКТ на легком роботе-штурмовике (Уран-9 или подобное). В пехоте нужен легкий ручной пулемет с ленточным питанием и большим носимым боезапасом для одного стрелка, и М249 просто идеален во всем. Его надо было украсть и скопировать еще 40 лет назад
От maxim.
К john1973 (29.05.2022 16:13:11)
Дата 29.05.2022 21:06:55

Re: я всё...

Я, повторюсь, за то, чтобы конечный пользователь мог сам решать что в конкретной ситуации ему лучше.
Должен быть дополнительный комплект срелковки в отделении.
От tramp
К maxim. (29.05.2022 21:06:55)
Дата 29.05.2022 22:02:28

Re: я всё...

>Должен быть дополнительный комплект стрелковки в отделении.
Про такое в каком-то журнале, может SoF, писали, но это нереально в условиях обычной армии, такое возможно в случае подстройки воинской части, ее организации и вооружения под ТВД, т.е. горным стрелкам и всяким действующим легкопехотным в горно-пустынной местности - преимущественно оружие под винтовочный патрон, транспорт соответствующий, ну и т.д.

с уважением
От maxim.
К tramp (29.05.2022 22:02:28)
Дата 29.05.2022 23:21:42

Re: я всё...

Афганский опыт это опровергает:
http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?pid=810020#p810020

И не только, в каждой войне пехота развивается по факту дополнительными стволами, просто это нештатно.
От john1973
К maxim. (29.05.2022 23:21:42)
Дата 29.05.2022 23:44:35

Re: я всё...

>И не только, в каждой войне пехота развивается по факту дополнительными стволами, просто это нештатно.
Кстати да, то же оружие под 6*49 вполне может быть вторыми штатными стволами у офицеров или контрабасов (официально закрепленным, как например пистолет и автомат), но выдаваться под задачу
Если контрабас поедет старшим машины на склад, то ему совершенно не нужен марксмановский РПК-74С снайперский 6*49, достаточно АК-74М
От tramp
К john1973 (29.05.2022 16:13:11)
Дата 29.05.2022 17:36:05

Re: я всё...

>М249 просто идеален во всем. Его надо было украсть и скопировать еще 40 лет назад
Ага, поэтому янки о РПК с магазинным питанием вздыхали.. и наконец сделали себе такой ручник из очередного подобия М16.
А так у нас и свой Поплин был, но военным не зашел, сейчас новые ручники то с диском, то с лентой ладят, но что-то не идет..

с уважением
От maxim.
К john1973 (29.05.2022 03:12:39)
Дата 29.05.2022 03:16:13

Re: я всё...

>>вроде выпустили аналог малокалиберного с каленым сердечником.
>Тогда уж лучше под хорошо отработанный патрон 6*49, он намного превосходит и 5.45 и патрон 43 г.
>В любом случае получается третий патрон в пехоте, после 5.45 и винтовочного 7.62

Третий патрон и так и так выходит. Для снайперов валовый не подходит.
6х49 - поддерживаю, хотя в снайпинге ничего не понимаю.
От Паршев
К maxim. (29.05.2022 03:16:13)
Дата 29.05.2022 03:29:48

Re: я всё...

>>>вроде выпустили аналог малокалиберного с каленым сердечником.
>>Тогда уж лучше под хорошо отработанный патрон 6*49, он намного превосходит и 5.45 и патрон 43 г.
>>В любом случае получается третий патрон в пехоте, после 5.45 и винтовочного 7.62
>
>Третий патрон и так и так выходит. Для снайперов валовый не подходит.
>6х49 - поддерживаю, хотя в снайпинге ничего не понимаю.

По многим причинам 6-мм калибр мало отличается от 5,6. Уж тогда хоть 6,5, но опять-таки есть нормальный 7,62, лучше сохраняющий энергию после 200 м, лучше бьющий легкие укрытия и индивидуальную защиту.

Ну и унификация с китайцами, что на самом деле имеет значение.
От john1973
К Паршев (29.05.2022 03:29:48)
Дата 29.05.2022 15:55:30

Re: я всё...

>По многим причинам 6-мм калибр мало отличается от 5,6. Уж тогда хоть 6,5, но опять-таки есть нормальный 7,62, лучше сохраняющий энергию после 200 м, лучше бьющий легкие укрытия и индивидуальную защиту.
6*49 во многом аналогичен по баллистике американскому 308, это совсем не 5.45 и не 43 г.
От Паршев
К john1973 (29.05.2022 15:55:30)
Дата 29.05.2022 21:26:53

Re: я всё...


>6*49 во многом аналогичен по баллистике американскому 308, это совсем не 5.45 и не 43 г.

308 практически аналогичен 7,62х54R, им можно даже из трёхи стрелять, и даже особо перепристреливать не надо. Но 6-мм 5-граммовая пуля никак не может быть аналогична пулям 300-х калибров, она даже не 243. Аэродинамика - это наука.
От Ibuki
К Паршев (29.05.2022 21:26:53)
Дата 30.05.2022 19:55:18

Наука баллистика

>308 практически аналогичен 7,62х54R, им можно даже из трёхи стрелять, и даже особо перепристреливать не надо. Но 6-мм 5-граммовая пуля никак не может быть аналогична пулям 300-х калибров, она даже не 243. Аэродинамика - это наука.

Наука баллистика нам говорит что патрон 6мм кроет устаревший патрон семьшестьдесятдва как бык кроет овцу:
https://www.kalashnikov.ru/strelovidnye-puli-2/

От Паршев
К Ibuki (30.05.2022 19:55:18)
Дата 31.05.2022 00:51:56

К чему тут "разлет поддонов" и прочая хиромантия?

>>308 практически аналогичен 7,62х54R, им можно даже из трёхи стрелять, и даже особо перепристреливать не надо. Но 6-мм 5-граммовая пуля никак не может быть аналогична пулям 300-х калибров, она даже не 243. Аэродинамика - это наука.
>
>Наука баллистика нам говорит что патрон 6мм кроет устаревший патрон семьшестьдесятдва как бык кроет овцу:
> https://www.kalashnikov.ru/strelovidnye-puli-2/

Вам про пулю, Вы про патрон.
Ну что ты будешь делать....

От Ibuki
К Паршев (31.05.2022 00:51:56)
Дата 31.05.2022 08:07:39

Наука баллистика

>>патрон 6мм кроет устаревший патрон семьшестьдесятдва как бык кроет овцу:
>> https://www.kalashnikov.ru/strelovidnye-puli-2/
>
>Вам про пулю, Вы про патрон.
>Ну что ты будешь делать....
Так почему же патрон 6мм кроет устаревший патрон семьшестьдесятдва? Потому-что у пули 6мм аэродинамика лучше. G7 Форм фактор пули 7.62 ЛПС 1.079, а у пули 6мм приведенной в статье выше 0.941. Была бы аэродинамика у 6мм как у семьшестьдесятдва это было бы конечно говно.
Там еще и картинки есть патронов и пуль, сразу все ясно понятно где совершенная аэродинамика, а где короткий уродливый обрубок калибра семьшестьдесятдва.
Но на talk.guns.ru таких умных слов как форм фактор никогда слыхом не слыхивали, там все больше выбирают сердцем, а не по науке.

От (v.)Krebs
К Ibuki (31.05.2022 08:07:39)
Дата 31.05.2022 13:10:36

Re: Наука баллистика

"море и виселица каждого примут..."
а как оно в массовом производстве, допуски-посадки всякие, соответственно, устойчивость на траектории, к примеру, кувыркаться не начнет?
если поштучно выпускать под снайпинг - будет дорогой патрон, а вот валовый образчик для пулеметного применения, не потеряет ли в качестве - это раз, и номенклатура (история с итальянскими попытками выпустить 6.5 мм винтовочный патрон) - это два

'parla co genovese del mare' (c) Leonardo Da Vinci
От Ibuki
К (v.)Krebs (31.05.2022 13:10:36)
Дата 31.05.2022 19:34:40

5,45x39 опровергает

>"море и виселица каждого примут..."
>а как оно в массовом производстве, допуски-посадки всякие, соответственно, устойчивость на траектории, к примеру, кувыркаться не начнет?
А как патрон 5,45x39? Такая же пуля.


От john1973
К Ibuki (30.05.2022 19:55:18)
Дата 31.05.2022 00:04:09

Re: Наука баллистика

>Наука баллистика нам говорит что патрон 6мм кроет устаревший патрон семьшестьдесятдва как бык кроет овцу:
> https://www.kalashnikov.ru/strelovidnye-puli-2/
Основное преимущество 6*49 это на треть меньшая масса патрона, при хорошей "винтовочной" баллистике и возможности использования его в хороших западных образцах оружия (которые надо скопировать и принять на вооружение). Тот же пулемет М249 под 6*49 уже фактически есть (под 6.5*50 что полный аналог), а вот под мосинский патрон он весьма проблематичен. Под РПК-74 или удлиненный вариант АН-94 в снайперском варианте этот патрон просто идеален. И это оружие не теория, оно есть и прошло испытания
От maxim.
К Паршев (29.05.2022 21:26:53)
Дата 29.05.2022 23:23:09

Re: я всё...

Я бы посмотрел куда-нибудь в сторону 6.5х54 - имхо.
От maxim.
К maxim. (29.05.2022 23:23:09)
Дата 29.05.2022 23:23:46

Re: я всё...

>Я бы посмотрел куда-нибудь в сторону 6.5х54 - имхо.

Имеется в виду патрон для новой СВД.