От Ustinoff
К Dark
Дата 30.05.2022 07:31:00
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Все тот же калаш и даже пружина в штоке

Видимо какой-то предел конструкции
От Ibuki
К Ustinoff (30.05.2022 07:31:00)
Дата 31.05.2022 20:36:35

ARовский затвор

Театр начинается с вешалки, а ружье с узла запирания
7 узких боевых упоров по кругу, малый угол поворота, поворот затвора штифтом взаимодействующим с затворной рамой это все Arка.

Так же как и ствольная коробка из upper and lower receiver, со стволом в upper, разделяемых для разборки, что позволяет очень удобно и органично разместить планку Пикатинни для оптики. У АК же шел год 2022, а нормальное человеческое крепления оптики так и не придумали, крышечка наше все. Почему американцы не могут скопировать крышечку с АК? Вот тупые!

Но XM5 конечно же ружье консервативное, это не другие финалисты от GD и Textron, весь цимес в чудо патроне.
От lesnik
К Ibuki (31.05.2022 20:36:35)
Дата 31.05.2022 21:27:29

У ARки свои проблемы

>Так же как и ствольная коробка из upper and lower receiver, со стволом в upper, разделяемых для разборки, что позволяет очень удобно и органично разместить планку Пикатинни для оптики. У АК же шел год 2022, а нормальное человеческое крепления оптики так и не придумали, крышечка наше все. Почему американцы не могут скопировать крышечку с АК? Вот тупые!

У АРки зато надежность и безотказность уступает. Недосыл патрона, двойной досыл - довольно частые проблемы. Сильно засирается продуктами сгорания пороха из-за особенностей отвода пороховых газов - 20 патронов отстрелял, и пожалуйте чистить.

Особенности сборки с кучей мелких пинов и особенности конструкции, типа пистолетной рукоятки, которая держит пружину предохранителя, оставим в стороне.

>Но XM5 конечно же ружье консервативное, это не другие финалисты от GD и Textron, весь цимес в чудо патроне.

ИМХО XM5 - здоровое тяжелое длинное весло, при длине ствола всего 13 дюймов, но со здоровенным дульным тормозом-набалдашником. Чудо-патрон приведет к повышенному износу ствола. Сильная отдача, тяжелый патрон (уменьшенный носимый боезапас). "Далеко и сильно" не только лишь каждый способен стрелять. Без опоры (сошек) точная стрельба на 300+ метров вообще затруднительно. Тактическая ниша СВД, скорее. Но распил бюджета - определенно.
От digger
К lesnik (31.05.2022 21:27:29)
Дата 01.06.2022 01:00:16

Re: У ARки...

>У АРки зато надежность и безотказность уступает. Недосыл патрона, двойной досыл - довольно частые проблемы. Сильно засирается продуктами сгорания пороха из-за особенностей отвода пороховых газов - 20 патронов отстрелял, и пожалуйте чистить.

На самом деле это неправда даже без поршня.Что плохо, затвор в стиле М16 предполагает круглую ствольную муфту, а потому магазин низко и крутая траектория патрона, который поднимается примерно на 30 градусов.Магазин не имеет усиленных губок, хоть это и не обязательно при такой конструкции, и у ХМ5 тоже не имеет.
От lesnik
К digger (01.06.2022 01:00:16)
Дата 01.06.2022 21:00:11

В чем неправда?

>>У АРки зато надежность и безотказность уступает. Недосыл патрона, двойной досыл - довольно частые проблемы. Сильно засирается продуктами сгорания пороха из-за особенностей отвода пороховых газов - 20 патронов отстрелял, и пожалуйте чистить.
>
> На самом деле это неправда даже без поршня.Что плохо, затвор в стиле М16 предполагает круглую ствольную муфту, а потому магазин низко и крутая траектория патрона, который поднимается примерно на 30 градусов.

Т.е. конструктивный недостаток приводит к изрядному количеству отказов при стрельбе (ака безотказность уступает).

Чтобы надежно дослать патрон без использования затворной задержки (например, не меняем магазин после отстрела предыдущего, а просто досылаем патрон в патронник после изготовки к бою), тоже надо специально тренироваться дергать эту убогую зарядную рукоятку надлежащим образом, иначе будет недосыл.

Про сильно засирается - тоже правда, отстреляешь магазин, и затворная группа вся в саже, ибо direct impingement. Не, так-то магазин за магазином стрелять можно, но чистить затвор придется даже после отстрела 10-20 патронов на стрельбище.

У меня три АРки, две из них сам собирал, если что.
От Ibuki
К lesnik (01.06.2022 21:00:11)
Дата 01.06.2022 22:03:56

Кон-гениально!

Рукоять перезаряжания AR-15 в сочетании с затворной задержкой есть самая оптимальная конструкция.
Все остальные конструкции заталкивают грязь внутрь винтовки при перезаряжании. А у АR-15 все наоборот рукоять: перезаряжания выходит из винтовки при перезарядке, соответственно если на ней и была грязь, то она так и остается снаружи. Кон-гениально!
Также рукоять перекрывает отверстия в ствольной коробке когда ей не пользуются. Это вам не АК у которого огромные ворота для залетания говн внутрь

Видео от того же сатаниста что и в начале ветки (да, Карл самый настоящий сатанист, без всяких шуток)
https://www.youtube.com/watch?v=YAneTFiz5WU

Надежность для окопной войны? Нет не слышали!
https://www.youtube.com/watch?v=DX73uXs3xGU
От zero1975
К Ibuki (01.06.2022 22:03:56)
Дата 06.06.2022 23:07:29

А это разве не военно-исторический форум?

>Видео от того же сатаниста что и в начале ветки (да, Карл самый настоящий сатанист, без всяких шуток)
> https://www.youtube.com/watch?v=YAneTFiz5WU

>Надежность для окопной войны? Нет не слышали!
> https://www.youtube.com/watch?v=DX73uXs3xGU

Фёдоров В.Г. "В поисках оружия". М.: Воениздат. 1964
Осмотр винтовок в боевых условиях заставил меня изменить взгляды на некоторые давно известные истины в оружейном деле. Так случилось, например, с.австрийскими винтовками системы Манлихера. В свое время, основываясь на чисто теоретических рассуждениях, мы считали, что у этой винтовки есть весьма существенный недостаток: в ее магазине имеется открытое окно, через которое в подающий механизм могут попасть пыль и грязь. Во всех учебниках ручного оружия, а также и в моем курсе этот недостаток австрийской винтовки особенно подчеркивался. На экзаменах в Михайловском артиллерийском училище я самым серьезным образом спрашивал о нем юнкеров и сбавлял балл за незнание. А между тем, сравнивая в окопах русские и австрийские винтовки, я пришел как раз к обратному выводу. Пыль и грязь, попадавшие во время заряжания в магазин русской винтовки, скоплялись там, так как им не было выхода. А в австрийской — именно благодаря окну — пыль и грязь вываливались наружу. Наш же магазин при сравнительно редкой чистке оказывался вместилищем всякого сора.
Пришлось «заприходовать» лишнюю свою ошибку...

Так что, ролики эти не столько сатанистские, сколько идиотские.
От Ibuki
К zero1975 (06.06.2022 23:07:29)
Дата 09.06.2022 19:38:29

лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать

Надежность для окопной войны? Нет не слышали!
Mud Test: The WW1 & WW2 Mosin-Nagant
https://www.youtube.com/watch?v=JrV3Wq59mz0
Mud Test: SKS
https://www.youtube.com/watch?v=7ADtatnAW2Y

Mud Test: 1876 Winchester
https://www.youtube.com/watch?v=__MEy9qKeSA
Mud Test: FS2000
https://www.youtube.com/watch?v=_qQ0ubEgu-g
От zero1975
К Ibuki (09.06.2022 19:38:29)
Дата 12.06.2022 19:53:27

Абсолютизация одного из множества возможных тестов - идиотизм

Повышая герметичность механизма, вы уменьшаете количество грязи, попадающей внутрь при однократном "окунании", но при этом препятствуете его самоочищению. И при заносе грязи внутрь (например, при перезаряжании магазина или просто с нагаром) "герметичная" винтовка запросто может показать противоположный результат.

В роликах показан очень специфический случай, когда на винтовку разом вываливают лопатой жидкую жижу. Это "кинематографично", но результат такого "испытания" никак не соотносится, например, с продолжительной эксплуатацией в условиях, когда грязь подаётся понемногу и время от времени. При прочих равных, "равновесие" между попадающей внутрь и вылетающей наружу грязью у "герметичного" механизма наступит при большем количестве грязи внутри. И в таком "равновесном" состоянии "герметичный" механизм может заклинить, в то время, как "негерметичный" продолжит функционировать.

Сама жижа тоже специфична - это смесь воды с супесью. Надо объяснять, что лужи на песке - это редкость и обычно хорошо отстаиваются? А грязь из суглинка - совершенно другая как по проникающей способности, так и по тому, как она клинит механизм.

О воспроизводимости теста и говорить не стоит - не получится лопатой одинаково накидывать грязь. Да что там - они ведь даже не пытались воспроизводить условия: грязь в опытах разная (о чём он сам говорит), набирает на лопату то воду с поверхности, то песок со дна, отряхивание оружия от грязи перед стрельбой производят по-разному. Это всё, конечно, может показаться мелочами, но они показательны в части отношения к постановке эксперимента - лохи и так "контент" схавают.

Поэтому я и назвал ролики идиотскими - они рассчитаны на впечатлительных идиотов, которым вполне достаточно "один раз увидеть". Потребители такого контента в принципе не задумаются над тем, что именно они увидели и как "увиденное" соотносится с со всем разнообразием реальных требований к изделию.
От bedal
К Ibuki (01.06.2022 22:03:56)
Дата 02.06.2022 09:44:33

Исходя из смысла слова "конгениальность"

Всё преимущество - в совпадении с образом Вашей мысли. На то и похоже.
От lesnik
К Ibuki (01.06.2022 22:03:56)
Дата 01.06.2022 23:21:49

Re: Кон-гениально!

> Это вам не АК у которого огромные ворота для залетания говн внутрь
>Надежность для окопной войны? Нет не слышали!
> https://www.youtube.com/watch?v=DX73uXs3xGU

Сдуру можно и ... сломать.

У AR огромные ворота для залетания говн называются ejection port. Что будет с AR, если ее так глиной обмазать?


От digger
К lesnik (01.06.2022 23:21:49)
Дата 03.06.2022 20:37:51

Re: Кон-гениально!

>У AR огромные ворота для залетания говн называются ejection port. Что будет с AR, если ее так глиной обмазать?

Всё хорошо.Во-1х затвор плотно прилегает и с него снимается грязь при открывании, во-2х есть крышка.На то есть много роликов.Но на самом деле никто оружие в жидкой грязи не купает, а вот с пылью и песком у М16 плохо, так как тесно внутри.
От Ibuki
К lesnik (01.06.2022 23:21:49)
Дата 02.06.2022 20:05:47

пост не читай, сразу отвечай!

>У AR огромные ворота для залетания говн называются ejection port. Что будет с AR, если ее так глиной обмазать?
В посте на которой вы отвечаете уже содержится наглядный ответ на этот вопрос.
От Ibuki
К digger (01.06.2022 01:00:16)
Дата 01.06.2022 07:35:19

Re: У ARки...

> На самом деле это неправда даже без поршня.Что плохо, затвор в стиле М16 предполагает круглую ствольную муфту, а потому магазин низко и крутая траектория патрона, который поднимается примерно на 30 градусов.
Крутая траектория патрона это потому что у AR расстояние между стволом и магазином короткое.

>Магазин не имеет усиленных губок, хоть это и не обязательно при такой конструкции, и у ХМ5 тоже не имеет.
Имеет:
https://cdn.athlonoutdoors.com/wp-content/uploads/sites/13/2022/01/MCX_SPEAR_AMMO_DETAIL_COMMERCIAL.jpg


Впрочем и для AR-15 в калибре 5.56 Lancer таки магазины делает.
От Varvar
К Ustinoff (30.05.2022 07:31:00)
Дата 31.05.2022 07:54:01

Да штурмгевер, чего уж там (-)
От digger
К Varvar (31.05.2022 07:54:01)
Дата 01.06.2022 00:49:21

Re: Да штурмгевер,...

У штурмгевера и М16 пружина широкая и в прикладе, что сделано для снижения нагрузки на нее, наверное потому, что мобилизационное оружие, или есть еще профит.Тут узкая в стиле АК.
От SKYPH
К Ustinoff (30.05.2022 07:31:00)
Дата 30.05.2022 21:53:35

По вашей логике и Lewis можно записать в калашоиды.

>Видимо какой-то предел конструкции

Принципиальные отличия:
Общая компоновка - верхний и нижний ресиверы. Соответственно, с разделением расположения механизмов. Механизм газоотвода, возвратный механизм, затворная рама с затвором и расположены в верхнем ресивере. В нижнем ресивере расположен УСМ. У калаша все это располагается в ствольной коробке.
Газовый механизм с коротким ходом и двухпозиционным регулятором. Затворная рама рассоединяется с направляющим штока газового механизма. Сам газовый поршень представляет также отдельную деталь, как это и положено механизму с коротким ходом. У калаша газовый механизм с длинным ходом и затворная рама представляет единую деталь с газовым поршнем.
Конструкция затвора и его соединение с затворной рамой не похожи на конструкцию калаша. Затвор, судя по всему, поворачивается на небольшой угол и имеет 7 боевых упоров.
У NGSW-R SIG MCX Spear две рукоятки взведения, одна Т-образная, типичная для арок, вторая, складная, находится с левой стороны оружия. Обе отсоединены от подвижных частей при стрельбе. У калаша рукоятка взведения интегрирована с затворной рамой и находится справа.

У SIG есть модели куда более схожие с калашом, а именно SG 750/751. Вот там точно можно говорить о базовых особенностях калаша, обернутых в схему верхний/нижний ресивер. А так-то, и на модели SG 550 видны влияния калаша на затвор и затворную раму.
Между прочим, в калашниковском семействе на базе АМ-17 явно видно влияние моделей SIG.
От Ustinoff
К SKYPH (30.05.2022 21:53:35)
Дата 31.05.2022 08:41:51

Re: По вашей...

>У NGSW-R SIG MCX Spear две рукоятки взведения, одна Т-образная, типичная для арок, вторая, складная, находится с левой стороны оружия. Обе отсоединены от подвижных частей при стрельбе. У калаша рукоятка взведения интегрирована с затворной рамой и находится справа.

Это все меняет, очевидно.
От Паршев
К SKYPH (30.05.2022 21:53:35)
Дата 30.05.2022 22:24:20

Всегда удивлялся, почему у АК "ствольная коробка". В ней же не ствол, а затвор (-)
От john1973
К Паршев (30.05.2022 22:24:20)
Дата 30.05.2022 23:43:37

Re: Всегда удивлялся,...

Там единая силовая система ствол-коробка-затворная рама, и сделать сменный ствол весьма сложно (точнее будет дорого, придется применять высокоточную муфту на передней стенке коробки и городить вторую опору ствола спереди, либо разъемный газовый поршень по типу СВТ)
От digger
К john1973 (30.05.2022 23:43:37)
Дата 31.05.2022 00:20:59

Re: Всегда удивлялся,...

>Там единая силовая система ствол-коробка-затворная рама,

Только на АК-12, на обычном АК газовая трубка не закреплена. Сделать сменный ствол на самом деле несложно хоть как в ПК, но лишний вес и ему нет места в тактике советской пехоты.
От john1973
К digger (31.05.2022 00:20:59)
Дата 31.05.2022 01:19:58

Re: Всегда удивлялся,...

> Только на АК-12, на обычном АК газовая трубка не закреплена
Да, знаю, но все равно надо разделять узел газоотвода и ствол, а для этого делать переднюю опору. Иначе быстросменный ствол не сделать и разъемный шток газового поршня только поможет сделать замену ствола сколько-то вменяемой по времени, но не быстрой
От digger
К john1973 (31.05.2022 01:19:58)
Дата 31.05.2022 14:01:50

Re: Всегда удивлялся,...

>> Только на АК-12, на обычном АК газовая трубка не закреплена
>Да, знаю, но все равно надо разделять узел газоотвода и ствол, а для этого делать переднюю опору.

Отсоединяем ствол вместе со ствольной накладкой, газоотводная трубка повисает на газовом поршне и замыкателе на вкладыше, газовый поршень намного выходит вперед из трубки.Надеваем газовую камору нового ствола на газовую трубку и всё.
От john1973
К Ustinoff (30.05.2022 07:31:00)
Дата 30.05.2022 19:04:58

Re: Все тот...

>Видимо какой-то предел конструкции
Гораздо хуже как конструкция. Верхняя часть слишком сложная, крышки-кнопки лишние. Мелкие штифты, ударник и пружинку легко прое.. любить в процессе чистки после стрельбы в поле
От SKYPH
К john1973 (30.05.2022 19:04:58)
Дата 31.05.2022 13:51:30

Re: Все тот...

>>Видимо какой-то предел конструкции
>Гораздо хуже как конструкция.

Она не хуже. Просто другая идеология, отсюда и все дополнительные усложняющие финтифлюшки.

> Верхняя часть слишком сложная, крышки-кнопки лишние. Мелкие штифты, ударник и пружинку легко прое.. любить в процессе чистки после стрельбы в поле

Вот это вряд ли. Для штатной чистки конструкции в поле полная разборка не требуется, а при неполной там ничего не потеряешь. С другой стороны, полная разборка очень легкая, до любой неисправности очень легко добраться. Насколько это нужно конечному пользователю, вопрос риторический.