От Carabin
К All
Дата 31.05.2022 10:32:34
Рубрики Современность; Армия; Политек; Искусство и творчество;

Важно. МО РФ (ртом Ильницкго А.М) разъясняет свою информационную политику и

Работу ДИМК МО РФ. Это, IMHO, надо видеть, слышать, прочесть

Кто такой Ильницкий: Андре́й Миха́йлович Ильницкий (род. 14 августа 1959, Львов, УССР, СССР) — российский государственный и политический деятель. Советник Министра обороны Российской Федерации с 2015 года. Действительный государственный советник Российской Федерации 3-го класса.В марте 2021 года, выступая в роли эксперта по информационному противоборству, ввёл в военно-политический дискурс термин «ментальная война»

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ильницкий,_Андрей_Михайлович

1) Само видео. 17 минут.

https://youtu.be/iEPHT4nN0pg

2) Заранее прошу прощения за "афтершок", но более нигде стенограммы выступления не нашёл. К тому же тут имеются слайды презентации доклада. А так как Ильницкий чрезвычайно косноязычен, и ему так и не удалось донести свою мысль вообще, стенограмма наверное как-то улучшит понимание:

https://aftershock.news/?q=node%2F1114061&full#.2398a63464d.livejournal

3) Слайды... Они есть выше на сайте афтершока... Они пришли к нам из самых глубин нафталинового ада. Сект конца 80-х, начала 90-х. От самих "свидетелей Иеговы".
Двач, рисовач, а тем более презентации на стенках и дверях кабинок туалета моей общеобразовательной школы в 90-х были более остроумны, оригинадьны и кроют весь ДИМК МО РФ как бык овцу. Просто для примера:


[371K]




[405K]




[405K]



P.S. Но, теперь совершенно понятно почему у нас всё медийной сфере именно так. Это не сбой, не случайность - это они Так видят. (с)

P.P.S. Разбор действий ДИМК МО РФ на примере "вертолёта Змеиного" от юзера RostislavDDD

https://rostislavddd.livejournal.com/493096.html

PPP.S А чем занимается ГлавПур то? Его вообще не видно и не слышно. Судя по проникающим из зоны СВО видео, солдаты черпают информацию из украинского сегмента интернета. Оттого среди них ходят разнообразные, порой дикие слухи.











От ЖУР
К Carabin (31.05.2022 10:32:34)
Дата 01.06.2022 19:16:42

"Мы практически перестали терять людей"(с)

"Россия практически перестала нести потери в ходе специальной военной операции на Украине, это результат изменения подхода к ведению боевых действий, сообщил РИА Новости председатель комитета Госдумы по обороне Андрей Картаполов.
"Мы практически перестали терять людей. Крайние цифры, которые обнародовано Минобороны в марте, - 1351 человек погибших. С тех пор данные не озвучивались Минобороны и поясню почему. В настоящее время, конечно, есть раненые, но такого количества погибших уже нет. И это результат изменения подхода к тактике ведения боевых действий", - сказал Картаполов."

https://ria.ru/20220601/spetsoperatsiya-1792413875.html

Похоже, что больше цифры потерь озвучивать не будут.

ЖУР
От Паршев
К ЖУР (01.06.2022 19:16:42)
Дата 01.06.2022 22:02:32

Ну это уже перегиб в другую сторону (-)
От ЖУР
К Carabin (31.05.2022 10:32:34)
Дата 31.05.2022 14:23:01

И не только МО. Про погибших пограничников в СМИ ни слова

хотя шесть бойцов погибло не в дтп, а в буквальном смысле защищая рубежи родины.

Все крупные СМИ молчат. Правильно, официальной информации нет, а значит все это "фейки и заказуха"(с)

Только ридовка да местная газета рискнули(не считая телеграмов).


[36K]



Земля пухом.

ЖУР
От Паршев
К ЖУР (31.05.2022 14:23:01)
Дата 31.05.2022 20:44:45

В военное время никто о своих потерях не сообщает

только если о подвигах.
Публикация сведений об успешных действиях противниках, об его эффективности - сродни разведработе на врага.
От Hamster
К Паршев (31.05.2022 20:44:45)
Дата 01.06.2022 11:32:30

Либо мы публикуем свои потери сами, либо их публикует противник

>только если о подвигах.
>Публикация сведений об успешных действиях противниках, об его эффективности - сродни разведработе на врага.

в меру своей фантазии. Отсюда и имеем ситуацию, что т.н. мировые СМИ и т.н. российская оппозиция оперирует цифрами ВСУ, где нескромно озвучены 30000 погибших, сотни сбитых самолетов и прочая пуйня. А все по тому, что ведомство Конашенкова ходит строем и гордо молчит.

Вы поймите простую вещь, что сейчас не сороковые прошлого века. Сейчас смартфон с камерой и интернетом есть у каждого дятла и пытаться что-то скрывать и чрезмерно секретить тупо бессмысленно т.к. у дятла снять что-то необычное и выложить в интернет уже на уровне рефлекса.

Вот перестал lostarmour, вроде как по намеку кого надо, публиковать потери ВС РФ. И толку то? У обывателя случайно зашедшего по ссылке в соцсетях на Oryx просто разрывает пердак от несоответствия картинки даваемой этим ресурсом и официозного благолепия. А lostarmour, в отличие от Oryx, который лепит все на глазок и под честное слово, записывая все непонятное в потери РФ, все-таки работает качественно в вопросах идентификации и привязки к местности.
От Паршев
К Hamster (01.06.2022 11:32:30)
Дата 01.06.2022 22:02:04

Ага, мы опубликовали, и противник тут же перестал

Вы вообще зачем это написали? Если искренне, то прямо страшно за Вас.
От Hamster
К Паршев (01.06.2022 22:02:04)
Дата 02.06.2022 21:27:45

Re: Ага, мы...

Не перестал публиковать, а перестал быть единственным источником информации для стороннего наблюдателя.

>Вы вообще зачем это написали? Если искренне, то прямо страшно за Вас.

А Вы не бойтесь. Вы, Андрей Петрович, человек в возрасте и должны помнить, как на заре перестройки миллионы наших сограждан уверовали в триллионы лично съеденных Сталиным? А помните почему?

Вот и тут точно так же будет. Лекарство против этого - это публикация своих потерь как есть, поименно. И конечно же натягивание на конус виновных, если таковые неоправданно высоки.

Говорить правду, хотя бы про свои дела, в разумных пределах - это лучший способ от мифов и безумных фантазий. Так со временем и репутация достоверного источника прирастет, а не ...добола.
От ttt2
К Hamster (01.06.2022 11:32:30)
Дата 01.06.2022 19:06:46

противник по любому публикует в меру своей фантазии

И то что публикуете вы его не особо интересует.

>в меру своей фантазии. Отсюда и имеем ситуацию, что т.н. мировые СМИ и т.н. российская оппозиция оперирует цифрами ВСУ, где нескромно озвучены 30000 погибших, сотни сбитых самолетов и прочая пуйня. А все по тому, что ведомство Конашенкова ходит строем и гордо молчит.

И не надо лгать про принятие цифр ВСУ "мировыми СМИ". Выдавать СМИ противника за "мировые СМИ". Если серьезные СМИ их и перепечатывают то с четкими комментариями от кого они происходят.

А несерьезные СМИ и российская оппозиция по любому верят только цифрам ВСУ.

>Вы поймите простую вещь, что сейчас не сороковые прошлого века. Сейчас смартфон с камерой и интернетом есть у каждого дятла

Вы поймите простую вещь - Нельзя строить информационную политику в расчете на "каждого дятла". А на нормального человека отсутствие точных цифр своих потерь мало действует. На него действуют факты - занятые территории, толпы пленных солдат противника, красивые и доказательные ролики уничтожения живой силы и техники. Доказанные факты преступлений противника. И доказанные факты фальсификации противником событий.
От Evg
К Hamster (01.06.2022 11:32:30)
Дата 01.06.2022 18:58:39

Re: Противник всегда публикует фейки


> Отсюда и имеем ситуацию, что т.н. мировые СМИ и т.н. российская оппозиция оперирует цифрами ВСУ, где нескромно озвучены 30000 погибших, сотни сбитых самолетов и прочая пуйня. А все по тому, что ведомство Конашенкова ходит строем и гордо молчит.

Если Конашенков будет ежедневно отчитываться о потерях, это совсем не помешает украинскому&Co агитпропу озвучивать свои миллионы убитых "орков" и говорить, что ведомство Конашенкова врёт.
От ЖУР
К Паршев (31.05.2022 20:44:45)
Дата 01.06.2022 07:58:53

Поясню

>только если о подвигах.
>Публикация сведений об успешных действиях противниках, об его эффективности - сродни разведработе на врага.

Я не призываю каждый раз озвучивать свои потери. Но в данном случае эпизод очень даже можно было использовать в целях моральной мобилизации общества. Все факторы за:
1) пограничники - всегда особое отношение общества к ним(книги/кино)
2) враг напал на нашей территории (в отличии от СВО)
3) сделал это коварно исподтишка(как всегда делают наши враги)

ну а дальше грамотно подводится мысль - что от нас теперь НАТО в лице Украины не отстанет никогда. Даже если будет (внезапно0 заморозка конфликта - диверсии и обстрелы не прекратятся. Поэтому другого выхода, как победить, у нас нет.

С учетом того, что власть до сих пор внятно не озвучила цели СВО, цель "максимально отодвинуть от наших границ РДГ и арту врага" для населения вполне внятная(базовая потребность в безопасности).

ЖУР
От SSC
К ЖУР (01.06.2022 07:58:53)
Дата 01.06.2022 09:07:23

В ЦК не дураки сидят (тм)

Здравствуйте!

>>только если о подвигах.
>>Публикация сведений об успешных действиях противниках, об его эффективности - сродни разведработе на врага.
>
>Я не призываю каждый раз озвучивать свои потери. Но в данном случае эпизод очень даже можно было использовать в целях моральной мобилизации общества. Все факторы за:
>1) пограничники - всегда особое отношение общества к ним(книги/кино)
>2) враг напал на нашей территории (в отличии от СВО)
>3) сделал это коварно исподтишка(как всегда делают наши враги)

Через 3 месяца после начала СВО пора бы уже и догадаться, что ЦК моральной мобилизация общества не хочет, а наоборот, хочет её избежать.

>ну а дальше грамотно подводится мысль - что от нас теперь НАТО в лице Украины не отстанет никогда. Даже если будет (внезапно0 заморозка конфликта - диверсии и обстрелы не прекратятся. Поэтому другого выхода, как победить, у нас нет.

Совершенно аналогично, пора бы догадаться, что ЦК совершенно не хочет превращения СВО в "войну до победного конца".

>С учетом того, что власть до сих пор внятно не озвучила цели СВО, цель "максимально отодвинуть от наших границ РДГ и арту врага" для населения вполне внятная(базовая потребность в безопасности).

И, наконец, можно уже догадаться, что определяемые ЦК цели СВО - отличаются от понимания этих целей отдельными гражданами.

С уважением, SSC
От Манлихер
К SSC (01.06.2022 09:07:23)
Дата 01.06.2022 12:26:15

Вы так пишете, как будто в этом есть что-то плохое (-)
От SSC
К Манлихер (01.06.2022 12:26:15)
Дата 01.06.2022 12:28:07

Это у Вас фрейдовское подсознательное (-)
От Манлихер
К SSC (01.06.2022 12:28:07)
Дата 01.06.2022 13:44:13

Я от этой необходимости избавлен (+)

Моё почтение

...Потому что, в отличие от некоторых, понимаю, что добродетель - она разная бывает, в т.ч. и не такая, какой лично мне представляется в данный конкретный момент.

А неравнродушные граждане, да - продолжают находить свастику в швах между кафельной плиткой на стенах общественного сортира.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От SSC
К Манлихер (01.06.2022 13:44:13)
Дата 01.06.2022 14:03:38

Вы себя переоцениваете )) (-)
От Манлихер
К SSC (01.06.2022 14:03:38)
Дата 01.06.2022 14:41:52

Скорее наоборот - я свастику вижу только там, где она нарисована целенаправленно (-)
От SSC
К Манлихер (01.06.2022 14:41:52)
Дата 01.06.2022 14:55:59

Подсознательное не ограничивается свастикой )) (-)
От Манлихер
К SSC (01.06.2022 14:55:59)
Дата 01.06.2022 15:15:53

Так это общий принцип, не только про свастику (+)

Моё почтение

...Кто целенаправленно ищет зраду - тот ее найдет где угодно, было бы желание.
Поэтому истово верит любой портянке из телеги, лишь бы в тему была.
А когда ожидаемо выясняется, что портянка была портянкой начинают рассказывать, что мы все должны их понять, потому что они на переднем крае борьбы с инфернальным злом и потому их эмоции простительны.
То, что они тем полностью зеркалят небраттев, причем самых убогих, остается за кадром.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От SSC
К Манлихер (01.06.2022 15:15:53)
Дата 01.06.2022 15:37:15

У каждого своё

Здравствуйте!

>...Кто целенаправленно ищет зраду - тот ее найдет где угодно, было бы желание.

Кто-то подсознательно ищет зраду, кто-то, как Вы, подсознательно ищет нелояльность )).

С уважением, SSC
От Манлихер
К SSC (01.06.2022 15:37:15)
Дата 01.06.2022 15:51:22

Где, хоть раз я кого-то упрекнул в нелояльности??? Окститесь! (+)

Моё почтение

Вопрос исключительно в том, что выводы надо делать, когда для них есть достаточные основания, а не на эмоциях. И входящую инфу проверять на соответствие реальности.

В данном конкретном случае - Вы пишете, что условный ЦК не хочет моральной мобилизация общества, превращения СВО в "войну до победного конца" и что цели СВО в понимании ЦК отличаются от понимания этих целей отдельными гражданами.

Я согласен с Вами, что эта гипотеза подтверждается достаточным количеством косвенных признаков, чтобы признать ее вполне обоснованной.
Но лично я не считаю, что на данный момент есть достаточные основания полагать, что это плохо. Не утверждаю, что это хорошо. Но и не могу сказать, что плохо. Пока непонятно. ПМСМ, свои плюсы тоже присутствуют, а у режима "вставай страна огромная на смертный бой" свои минусы есть более чем существенные. И из того факта, что текущий режим не имеет очевидных плюсов, никак не следует наличие в нем очевидных минусов.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От SSC
К Манлихер (01.06.2022 15:51:22)
Дата 01.06.2022 16:10:45

Re: Где, хоть...

Здравствуйте!

>Вопрос исключительно в том, что выводы надо делать, когда для них есть достаточные основания, а не на эмоциях. И входящую инфу проверять на соответствие реальности.

>В данном конкретном случае - Вы пишете, что условный ЦК не хочет моральной мобилизация общества, превращения СВО в "войну до победного конца" и что цели СВО в понимании ЦК отличаются от понимания этих целей отдельными гражданами.

>Я согласен с Вами, что эта гипотеза подтверждается достаточным количеством косвенных признаков, чтобы признать ее вполне обоснованной.
>Но лично я не считаю, что на данный момент есть достаточные основания полагать, что это плохо. Не утверждаю, что это хорошо. Но и не могу сказать, что плохо. Пока непонятно. ПМСМ, свои плюсы тоже присутствуют, а у режима "вставай страна огромная на смертный бой" свои минусы есть более чем существенные. И из того факта, что текущий режим не имеет очевидных плюсов, никак не следует наличие в нем очевидных минусов.

Для чего Вы мне это пишете, позвольте поинтересоваться? Я вообще оценок действиям ЦК не давал.

С уважением, SSC
От Манлихер
К SSC (01.06.2022 16:10:45)
Дата 01.06.2022 16:20:09

Так я и не говорю, что у Вас какие-то оценки. Просто раскрываем тему (-)
От SSC
К Манлихер (01.06.2022 16:20:09)
Дата 01.06.2022 16:26:49

А почему Вам, внезапно, захотелось раскрыть именно эту тему?

Здравствуйте!

Потому что подсознательное заподозрило нелояльность )).

С уважением, SSC
От Манлихер
К SSC (01.06.2022 16:26:49)
Дата 01.06.2022 16:59:46

Никоим образом. При чем здесь нелояльность вообще? (+)

Моё почтение

...Поисками зрады и свастики в скрещениях любых линий как раз чаще всего не просто лояльные, а гиперлояльные занимаются.

А по данной конкретной теме слишком уж много (в т.ч. и в нашес ОВС) выводов космического масштаба на основании, мягко говоря, недостаточных сведений.

Вот я и обращаю внимание уважаемых участников на данное обстоятельство, по мере скромных сил. За что и прилетают регулярно всякие разные обвинения - то в бенефициарности, то, вот, в лоялизме.

Хотя я решительно не понимаю, что нелояльного в желании победить 404 скорее путем требований всеобщей мобилизации, ударов по инфраструктуре и прочего подобного. Лично я могу считать критику ВПР РФ в этом направлении недостаточно обоснованной - но обвинять критиков в нелояльности только на этом основании было бы несколько странно.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От ЖУР
К SSC (01.06.2022 09:07:23)
Дата 01.06.2022 09:55:23

Re: В ЦК...

>Через 3 месяца после начала СВО пора бы уже и догадаться, что ЦК моральной мобилизация общества не хочет, а наоборот, хочет её избежать.

Но придется ведь. Рано или поздно.

>Совершенно аналогично, пора бы догадаться, что ЦК совершенно не хочет превращения СВО в "войну до победного конца".

Но придется. Любой промежуточный вариант лишь даст время ВСУ нарастить мускулы.

>И, наконец, можно уже догадаться, что определяемые ЦК цели СВО - отличаются от понимания этих целей отдельными гражданами.

Согласен. Но населению же надо как то доходчиво объяснять - зачем все это. "денацификация и демилитаризация" явно уже не годятся.

ЖУР
От Hamster
К ЖУР (01.06.2022 09:55:23)
Дата 01.06.2022 11:47:48

Re: В ЦК...

>>Совершенно аналогично, пора бы догадаться, что ЦК совершенно не хочет превращения СВО в "войну до победного конца".
>
>Но придется. Любой промежуточный вариант лишь даст время ВСУ нарастить мускулы.

Их 14 и 15 год ничему не научили. Особенно Дебальцево, когда всем минимально интересующимся вопросом стало понятно, что ВСУ стали напоминать армию, а не сброд проигравший соревнование на рынке труда. Но вместо того чтобы начать решать проблему тогда им милостиво предоставили семь лет на подготовку.

Откуда сейчас то прозрению взяться?
От SSC
К ЖУР (01.06.2022 09:55:23)
Дата 01.06.2022 10:08:36

Re: В ЦК...

Здравствуйте!

>>Через 3 месяца после начала СВО пора бы уже и догадаться, что ЦК моральной мобилизация общества не хочет, а наоборот, хочет её избежать.
>
>Но придется ведь. Рано или поздно.

Не факт. Текущая политика позволяет в любой момент объявить о достижении целей СВО.

>>Совершенно аналогично, пора бы догадаться, что ЦК совершенно не хочет превращения СВО в "войну до победного конца".
>
>Но придется. Любой промежуточный вариант лишь даст время ВСУ нарастить мускулы.

ВСУ могут наращивать мускулы только внешними анаболиками, т.е. вопрос находится в плоскости отношений между РФ и теми, кто эти анаболики может украм дать.

>>И, наконец, можно уже догадаться, что определяемые ЦК цели СВО - отличаются от понимания этих целей отдельными гражданами.
>
>Согласен. Но населению же надо как то доходчиво объяснять - зачем все это. "денацификация и демилитаризация" явно уже не годятся.

Пока вполне годятся. Ширнармассы военные проблемы затрагивают на мизерном уровне, а смотреть по телеку на ролики с победами - приятно.

С уважением, SSC
От Keu
К SSC (01.06.2022 10:08:36)
Дата 01.06.2022 10:41:00

Re: В ЦК...

>Не факт. Текущая политика позволяет в любой момент объявить о достижении целей СВО.

Полностью согласен с мнением о политике ЦК. У меня ровно такое же впечатление сложилось. Но...

>ВСУ могут наращивать мускулы только внешними анаболиками, т.е. вопрос находится в плоскости отношений между РФ и теми, кто эти анаболики может украм дать.

...Но эти поставщики анаболиков - недоговороспособны. Единственный способ убрать угрозу со стороны вна - силовой. Если наш ЦК витает в иллюзиях что-то порешать на договорняках, то тем хуже для нас.


Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От SSC
К Keu (01.06.2022 10:41:00)
Дата 01.06.2022 10:51:18

Re: В ЦК...

Здравствуйте!

>>ВСУ могут наращивать мускулы только внешними анаболиками, т.е. вопрос находится в плоскости отношений между РФ и теми, кто эти анаболики может украм дать.
>
>...Но эти поставщики анаболиков - недоговороспособны. Единственный способ убрать угрозу со стороны вна - силовой.

Очевидно, что в ЦК считают иначе.

>Если наш ЦК витает в иллюзиях что-то порешать на договорняках, то тем хуже для нас.

На форуме господствует т.з., что сверху лучше видно.

С уважением, SSC
От ЖУР
К SSC (01.06.2022 10:08:36)
Дата 01.06.2022 10:31:21

Re: В ЦК...

>Не факт. Текущая политика позволяет в любой момент объявить о достижении целей СВО.

Объявить можно. Но б/д, потери, санкции от этого не прекратятся.

>ВСУ могут наращивать мускулы только внешними анаболиками, т.е. вопрос находится в плоскости отношений между РФ и теми, кто эти анаболики может украм дать.

А что есть какие то варианты в отношениях между США и РФ? Анаболики будут поставлять, это однозначно.

>Пока вполне годятся. Ширнармассы военные проблемы затрагивают на мизерном уровне, а смотреть по телеку на ролики с победами - приятно.

Пока да. Но напомню в 1914 тоже был патриотический подъем в РИ.

ЖУР
От SSC
К ЖУР (01.06.2022 10:31:21)
Дата 01.06.2022 10:43:25

Re: В ЦК...

Здравствуйте!

>>Не факт. Текущая политика позволяет в любой момент объявить о достижении целей СВО.
>
>Объявить можно. Но б/д, потери, санкции от этого не прекратятся.

Это уже вопрос отношений с США и ЕС. Главное для ЦК - полная свобода (от общественного мнения) в деле выстраивания этих отношений.

>>ВСУ могут наращивать мускулы только внешними анаболиками, т.е. вопрос находится в плоскости отношений между РФ и теми, кто эти анаболики может украм дать.
>
>А что есть какие то варианты в отношениях между США и РФ? Анаболики будут поставлять, это однозначно.

Очевидно, что в ЦК считают что есть.

>>Пока вполне годятся. Ширнармассы военные проблемы затрагивают на мизерном уровне, а смотреть по телеку на ролики с победами - приятно.
>
>Пока да. Но напомню в 1914 тоже был патриотический подъем в РИ.

Вот поэтому в ЦК патриотического подъёма категорически не хотят (его и нет).

С уважением, SSC
От ЖУР
К SSC (01.06.2022 10:43:25)
Дата 01.06.2022 10:52:27

Re: В ЦК...

>Это уже вопрос отношений с США и ЕС.

Надеяться, что США великодушно дадут нам вытянуть ногу из украинского капкана - такое себе. Они его его не для этого ставили.

>Очевидно, что в ЦК считают что есть.

Тут мне возразить нечего. Надеюсь, что вы все же неправы.

>Вот поэтому в ЦК патриотического подъёма категорически не хотят (его и нет).

Как сказать. Деньги люди собирают активно - помогают оснастить наших бойцов.
В Татарстане погибли уже два добровольца - 49 и 56 лет.

ЖУР
От SSC
К ЖУР (01.06.2022 10:52:27)
Дата 01.06.2022 11:04:03

Re: В ЦК...

Здравствуйте!

>>Это уже вопрос отношений с США и ЕС.
>
>Надеяться, что США великодушно дадут нам вытянуть ногу из украинского капкана - такое себе. Они его его не для этого ставили.

Убийство РФ в их планы также явно не входит.

>>Вот поэтому в ЦК патриотического подъёма категорически не хотят (его и нет).
>
>Как сказать. Деньги люди собирают активно - помогают оснастить наших бойцов.
>В Татарстане погибли уже два добровольца - 49 и 56 лет.

Мобилизовались, и то частично, отдельные очень малочисленные страты. Не сравнить с 2014.

С уважением, SSC
От Keu
К SSC (01.06.2022 11:04:03)
Дата 01.06.2022 11:26:13

Re: В ЦК...

>>Надеяться, что США великодушно дадут нам вытянуть ногу из украинского капкана - такое себе. Они его его не для этого ставили.
>
>Убийство РФ в их планы также явно не входит.

А вот это совершенно неочевидно.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От SSC
К Keu (01.06.2022 11:26:13)
Дата 01.06.2022 12:26:38

Re: В ЦК...

Здравствуйте!

>>>Надеяться, что США великодушно дадут нам вытянуть ногу из украинского капкана - такое себе. Они его его не для этого ставили.
>>
>>Убийство РФ в их планы также явно не входит.
>
>А вот это совершенно неочевидно.

Это вполне очевидно по многим признакам, например по тому, что военная помощь ограничивается рамками "остановить РА", и по тому, что тему военных преступлений раскрутить не дали. Вообще, в РФ склонны переоценивать роль своей страны в мировой политике.

С уважением, SSC
От Claus
К SSC (01.06.2022 12:26:38)
Дата 01.06.2022 17:29:49

Re: В ЦК...

>и по тому, что тему военных преступлений раскрутить не дали.
Это скорее потому, что если на уровне ООН раскручивать, где есть неподконтрольные США и ЕС государства, то слишком много нестыковок всплывет.
От SSC
К Claus (01.06.2022 17:29:49)
Дата 01.06.2022 19:34:17

Re: В ЦК...

Здравствуйте!

>>и по тому, что тему военных преступлений раскрутить не дали.
>Это скорее потому, что если на уровне ООН раскручивать, где есть неподконтрольные США и ЕС государства, то слишком много нестыковок всплывет.

Ой, не смешите, по сербам нестыковок было не меньше, и прекрасно раскрутили. Да и не нужно это на уровне ООН, достаточно в ЕС и США.

С уважением, SSC
От Keu
К SSC (01.06.2022 12:26:38)
Дата 01.06.2022 14:00:16

Re: В ЦК...

>Это вполне очевидно по многим признакам, например по тому, что военная помощь ограничивается рамками "остановить РА", и по тому, что тему военных преступлений раскрутить не дали. Вообще, в РФ склонны переоценивать роль своей страны в мировой политике.

Это показывает лишь, что прямо сейчас у партнеров цели убить РФ руками вна нет. Хотя бы из-за наличия ЯО. Но в долгосрочной перспективе мы видим, например, смену статуса РФ в документах НАТО. Будут душить всеми доступными средствами, поджигать конфликты на границах, а если не дай бог у нас случится политический кризис - не преминут попытаться организовать все возможные сепаратизмы.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От SSC
К Keu (01.06.2022 14:00:16)
Дата 01.06.2022 14:12:41

Re: В ЦК...

Здравствуйте!

>>Это вполне очевидно по многим признакам, например по тому, что военная помощь ограничивается рамками "остановить РА", и по тому, что тему военных преступлений раскрутить не дали. Вообще, в РФ склонны переоценивать роль своей страны в мировой политике.
>
>Это показывает лишь, что прямо сейчас у партнеров цели убить РФ руками вна нет. Хотя бы из-за наличия ЯО. Но в долгосрочной перспективе мы видим, например, смену статуса РФ в документах НАТО. Будут душить всеми доступными средствами, поджигать конфликты на границах, а если не дай бог у нас случится политический кризис - не преминут попытаться организовать все возможные сепаратизмы.

Это паранойя в стиле СССР-1930е. У разных м/н элитных групп разные интересы по отношению к РФ, и ни у одной нет интереса или повода душить РФ любой ценой.

С уважением, SSC
От Claus
К SSC (01.06.2022 14:12:41)
Дата 01.06.2022 17:34:31

Re: В ЦК...

>Это паранойя в стиле СССР-1930е. У разных м/н элитных групп разные интересы по отношению к РФ, и ни у одной нет интереса или повода душить РФ любой ценой.
В 1930е не было мирового гегемона и блока НАТО.
Элитные группы они разные, но сейчас, в отличии от 1930х они вынуждены в той или иной степени гегемону подчиняться.
А экономика гегемона от РФ практически не зависит и гадить РФ США могут без особых проблем.
От SSC
К Claus (01.06.2022 17:34:31)
Дата 01.06.2022 19:33:19

Re: В ЦК...

Здравствуйте!

>>Это паранойя в стиле СССР-1930е. У разных м/н элитных групп разные интересы по отношению к РФ, и ни у одной нет интереса или повода душить РФ любой ценой.
>В 1930е не было мирового гегемона и блока НАТО.
>Элитные группы они разные, но сейчас, в отличии от 1930х они вынуждены в той или иной степени гегемону подчиняться.

В США оценочно 200 правящих семей с разными интересами и собственной клиентеллой за пределами США.

>А экономика гегемона от РФ практически не зависит и гадить РФ США могут без особых проблем.

Зачем, чтобы сделать приятное Китаю?

С уважением, SSC
От Keu
К SSC (01.06.2022 14:12:41)
Дата 01.06.2022 14:41:00

Re: В ЦК...

>>Это показывает лишь, что прямо сейчас у партнеров цели убить РФ руками вна нет. Хотя бы из-за наличия ЯО. Но в долгосрочной перспективе мы видим, например, смену статуса РФ в документах НАТО. Будут душить всеми доступными средствами, поджигать конфликты на границах, а если не дай бог у нас случится политический кризис - не преминут попытаться организовать все возможные сепаратизмы.
>
>Это паранойя в стиле СССР-1930е. У разных м/н элитных групп разные интересы по отношению к РФ, и ни у одной нет интереса или повода душить РФ любой ценой.

Это недоказуемо. Планы элитных групп нам неизвестны.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От SSC
К Keu (01.06.2022 14:41:00)
Дата 01.06.2022 14:56:55

Re: В ЦК...

Здравствуйте!

>>>Это показывает лишь, что прямо сейчас у партнеров цели убить РФ руками вна нет. Хотя бы из-за наличия ЯО. Но в долгосрочной перспективе мы видим, например, смену статуса РФ в документах НАТО. Будут душить всеми доступными средствами, поджигать конфликты на границах, а если не дай бог у нас случится политический кризис - не преминут попытаться организовать все возможные сепаратизмы.
>>
>>Это паранойя в стиле СССР-1930е. У разных м/н элитных групп разные интересы по отношению к РФ, и ни у одной нет интереса или повода душить РФ любой ценой.
>
>Это недоказуемо. Планы элитных групп нам неизвестны.

Ну, Вам то известно, что "Будут душить всеми доступными средствами" и что "попытаться организовать все возможные сепаратизмы" )).

С уважением, SSC
От Keu
К SSC (01.06.2022 14:56:55)
Дата 01.06.2022 15:09:05

Re: В ЦК...

>Ну, Вам то известно, что "Будут душить всеми доступными средствами" и что "попытаться организовать все возможные сепаратизмы" )).

Так они это уже делают. Причем касательно сепаратизмов, то как минимум с первой Чечни.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От SSC
К Keu (01.06.2022 15:09:05)
Дата 01.06.2022 15:38:49

Re: В ЦК...

Здравствуйте!

>>Ну, Вам то известно, что "Будут душить всеми доступными средствами" и что "попытаться организовать все возможные сепаратизмы" )).
>
>Так они это уже делают. Причем касательно сепаратизмов, то как минимум с первой Чечни.

Если это в Вашем понимании "душат всеми доступными средствами", то РФ точно ничего не угрожает )). Аналогично с сепаратизмами.

С уважением, SSC
От Pav.Riga
К SSC (01.06.2022 15:38:49)
Дата 01.06.2022 17:56:03

Re: В ЦК... в Давосе озвучили




>Если это в Вашем понимании "душат всеми доступными средствами", то РФ точно ничего не угрожает )). Аналогично с сепаратизмами.

В Давосе и Брюселе озвучили две линии...
И команда Байдена еще самая осторожная.


С уважением к Вашему мнению.о
От Hamster
К Keu (01.06.2022 11:26:13)
Дата 01.06.2022 12:01:34

Re: В ЦК...

>>>Надеяться, что США великодушно дадут нам вытянуть ногу из украинского капкана - такое себе. Они его его не для этого ставили.
>>
>>Убийство РФ в их планы также явно не входит.
>
>А вот это совершенно неочевидно.

Слишком высокие риски по сравнению с распадом СССР, который все-таки прошел относительно мирно и безболезненно для окружающих. Крах РФ с ее арсеналами ЯО, особенно с распадом на составляющие, вполне может привести к внутренней войне, что выглядит хреновым сценарием.
От Keu
К Hamster (01.06.2022 12:01:34)
Дата 01.06.2022 12:14:15

Re: В ЦК...

>Слишком высокие риски по сравнению с распадом СССР, который все-таки прошел относительно мирно и безболезненно для окружающих. Крах РФ с ее арсеналами ЯО, особенно с распадом на составляющие, вполне может привести к внутренней войне, что выглядит хреновым сценарием.

а гипотетическая гражданская война на нашей территории это просто подарок для партнеров будет.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Keu
К Hamster (01.06.2022 12:01:34)
Дата 01.06.2022 12:11:21

Re: В ЦК...

>>А вот это совершенно неочевидно.
>
>Слишком высокие риски по сравнению с распадом СССР, который все-таки прошел относительно мирно и безболезненно для окружающих. Крах РФ с ее арсеналами ЯО, особенно с распадом на составляющие, вполне может привести к внутренней войне, что выглядит хреновым сценарием.

В чем разница между распадом СССР и гипотетическим дерибаном РФ?

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Hamster
К Keu (01.06.2022 12:11:21)
Дата 01.06.2022 12:31:22

Re: В ЦК...

>>>А вот это совершенно неочевидно.
>>
>>Слишком высокие риски по сравнению с распадом СССР, который все-таки прошел относительно мирно и безболезненно для окружающих. Крах РФ с ее арсеналами ЯО, особенно с распадом на составляющие, вполне может привести к внутренней войне, что выглядит хреновым сценарием.
>
>В чем разница между распадом СССР и гипотетическим дерибаном РФ?

В том, что распад СССР был по сути политическим договорняком между рядом граждан. Причем эти граждане были вполне себе прозападные, а у Запада были все возможности для контроля за процессом.

Сейчас же такого нет даже близко. Случись (не дай Бог) новая ГВ и последствия могут быть катастрофические. В таком сценарии даже количество беженцев будет неподъемным для окружающих. Как и последствия для мировой экономики. Не говоря о том, что какой-нибудь вождь новых белых возьмет и применит ЯО по оппоненту.
От Keu
К Hamster (01.06.2022 12:31:22)
Дата 01.06.2022 14:11:15

Re: В ЦК...

>>В чем разница между распадом СССР и гипотетическим дерибаном РФ?
>
>В том, что распад СССР был по сути политическим договорняком между рядом граждан. Причем эти граждане были вполне себе прозападные, а у Запада были все возможности для контроля за процессом.

Ну так первым этапом плана и будет поставить во главе РФ прозападных граждан. Вотпрямщас это нереально, но каких-то принципиальных препятствий к этому нет. Таковых граждан полно и у нас, и в политической эмиграции. Вна получилось, в Белоруссии чуть было не получилось.

>Сейчас же такого нет даже близко. Случись (не дай Бог) новая ГВ и последствия могут быть катастрофические. В таком сценарии даже количество беженцев будет неподъемным для окружающих.

Русские уже расчеловечены на Западе. Как надо поступать с ненужными беженцами - Вам расскажут польские пограничники.

>Как и последствия для мировой экономики.

Кратковременно будут последствия (хотя не факт, вон газ через вна качаем же), а долговременно - блестящие перспективы по освоению новых колоний.

>Не говоря о том, что какой-нибудь вождь новых белых возьмет и применит ЯО по оппоненту.

Если по территории РФ и ближайших окрестностей - им не жалко. А по Лондону с чего бы? Ну и в случае выполнения п.1 про прозападных граждан проблема снимается.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Паршев
К ЖУР (01.06.2022 07:58:53)
Дата 01.06.2022 08:57:19

Re: Поясню

>>только если о подвигах.
>>Публикация сведений об успешных действиях противниках, об его эффективности - сродни разведработе на врага.
>
>Я не призываю каждый раз озвучивать свои потери.

В данном случае Вы именно озвучили наши потери, а не рассказали о подвиге.
Это чтобы уж совсем пояснить.
От ЖУР
К Паршев (01.06.2022 08:57:19)
Дата 01.06.2022 09:05:01

Re: Поясню

>В данном случае Вы именно озвучили наши потери, а не рассказали о подвиге.
>Это чтобы уж совсем пояснить.

Чтоб уж совсем пояснить - это как раз задача конашенковых. Показать подвиг в этой ситуации с потерями.

ЖУР
От apple16
К Паршев (31.05.2022 20:44:45)
Дата 31.05.2022 23:44:37

Минимум 50 лет после событий, чтобы ушли все генералы,

потери которых хотим озвучить, иначе по ним будут оргвыводы.
Кто там у нас на севере командовал в феврале-марте?

Даже после войны выкатить оргштатную структуру с потерями будет нельзя, поскольку опять таки пойдут вопросы, кто это тут у нас так удачно навоевал.

В 1995 году только начали что-то осмысленное писать про ВОВ
Сейчас пишут лучше, но есть еще те, кто четырьмя лапами тормозит исследования

100 лет видимо достаточно - гарантированно умерли все участники и все, кто условно из следующего поколения, кто будет "защищать" своих.
ПМВ наверное уже можно нормально изучать
1812 год вообще хорошо, но там уже фактор времени в другую сторону - документов меньше сохранилось

От Claus
К Паршев (31.05.2022 20:44:45)
Дата 31.05.2022 21:57:47

Re: В военное...

>Публикация сведений об успешных действиях противниках, об его эффективности - сродни разведработе на врага.
Так это только в том случае если действия противника эффективны.
От Паршев
К Claus (31.05.2022 21:57:47)
Дата 31.05.2022 22:06:34

Re: В военное...

>>Публикация сведений об успешных действиях противниках, об его эффективности - сродни разведработе на врага.
>Так это только в том случае если действия противника эффективны.

Если неэффективны - тем более. Классика, было в худлите, но взято из реала: цензура пропустила очерк где упоминалось о неэффективности германских взрывателей на болотистой почве. Немцы внесли коррективы.
От Дмитрий Козырев
К Паршев (31.05.2022 20:44:45)
Дата 31.05.2022 21:44:34

Бывало что и поименные списки публиковались (-)
От john1973
К Дмитрий Козырев (31.05.2022 21:44:34)
Дата 31.05.2022 22:06:18

Re: Бывало что...

Что, списки безвозвратно выбывших по частям и подразделениям? Или все же списки посмертно награжденных?
От Бирсерг
К john1973 (31.05.2022 22:06:18)
Дата 01.06.2022 11:48:40

Re: Бывало что...

>Что, списки безвозвратно выбывших по частям и подразделениям? Или все же списки посмертно награжденных?

В Русско-японскую по полкам указывали потери убитыми, ранеными, БВП в нижних чинах. Причем в разрезе по губерниям. В Русском инвалиде, а там уже местная пресса перепечатывала. В ПМВ такая практика была до 1916 года. У немцев тоже полки/имена печатали но вроде только по Баварским, Саксонским и т.д.
От И.Пыхалов
К john1973 (31.05.2022 22:06:18)
Дата 01.06.2022 10:39:49

Списки безвозвратно выбывших. Первая мировая

Естественно, офицеров и приравненных к ним

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От ЖУР
К Паршев (31.05.2022 20:44:45)
Дата 31.05.2022 21:25:55

Ага, укры же дураки - соцсети и местную прессу не мониторят....

>только если о подвигах.
>Публикация сведений об успешных действиях противниках, об его эффективности - сродни разведработе на врага.

...и всю информацию черпают исключительно из брифингов Конашенкова.

Не надо нужду выдавать за добродетель. Просто на верху решили, что информация о успешных действиях вражеских РДГ уже на нашей территории(а ведь СВО три месяца как идет) может вызвать непонимание у населения и лишние вопросы.

Вот и замели под коврик. Хотя до этого СМИ писали о каждом снаряде залетевшем в коровник на нашей территории.

ЖУР
От Паршев
К ЖУР (31.05.2022 21:25:55)
Дата 31.05.2022 21:42:18

Вот при упоминаемом выше Иосифе Виссарионовиче

редакторов местной прессы, допустивших просёр, отправляли помогать фронту на строительство БАМа. А особо вредных распространителей в социальных сетях (они тогда были, только не электронные) - и на подвал.

Ошибки были, не по злобе, поэтому были и темники для редакторов, что можно, а что нельзя. Свои потери было нельзя. Мобилизация женщин - нельзя, и т.д.
От ЖУР
К Паршев (31.05.2022 21:42:18)
Дата 31.05.2022 22:28:28

Интересно как поступил бы ИВС с теми, кто продолжал бы качать газ и давать

электричество на территорию Рейха?

Апелляция к ИВС - так к себе аргумент. Сейчас ситуация кардинально другая. Во всех отношениях.

ЖУР
От john1973
К ЖУР (31.05.2022 22:28:28)
Дата 01.06.2022 00:43:32

Re: Интересно как...

>электричество на территорию Рейха?
Было бы выгодно - да ударными темпами качали бы киловатт-часы в Рейх. Сейчас похоже примерно так же, недопустимо бегство населения из городов = формирование кадрового резерва для тербатов и прочих трудовых армий, что будут за пайку сала ударно вкалывать против наших. Взятие городов и территорий вопрос времени, а людей из ниоткуда взять невозможно, это не фантазии HR в бизнесе))
От Паршев
К ЖУР (31.05.2022 22:28:28)
Дата 31.05.2022 23:38:18

Может и сам бы качал

>электричество на территорию Рейха?

вполне он покупал у фашистов оружие и уникальные станки за хлеб, куриное перо и пылевидную железную руду. И он умел в идеологию, как сейчас принято над грамматикой издеваться. Переход от классового подхода к национальному не сразу произошел, а занял больше года от начала войны.

>Апелляция к ИВС - так к себе аргумент. Сейчас ситуация кардинально другая. Во всех отношениях.

Отличный аргумент. ИВС сейчас - эталон, и для врагов, и для друзей. И да - ситуация другая, вот поэтому и Вы интересуетесь, как бы он поступил.
От ЖУР
К Паршев (31.05.2022 23:38:18)
Дата 01.06.2022 06:38:42

Во время ВОВ качал бы? Ну-ну

Если уж вы решили в аналогии, бдьте последовательны.


>Отличный аргумент. ИВС сейчас - эталон, и для врагов, и для друзей. И да - ситуация другая, вот поэтому и Вы интересуетесь, как бы он поступил.

Я интересуюсь, потому что вы начали проводить параллели.

ЖУР
От Паршев
К ЖУР (01.06.2022 06:38:42)
Дата 01.06.2022 08:55:13

Ну вот и будем последовательны

дождемся ВОВ
От ЖУР
К Паршев (01.06.2022 08:55:13)
Дата 01.06.2022 09:02:29

Ок. Так что там финнам в Зимнюю войну поставлял СССР? (-)
От Паршев
К ЖУР (01.06.2022 09:02:29)
Дата 01.06.2022 09:30:10

"Это мелко, Хоботов"

А что, СССР вообще что-то поставлял Финляндии? Лес?
С начала 30-х у нас торговли практически не было.
От ЖУР
К Паршев (01.06.2022 09:30:10)
Дата 01.06.2022 10:00:08

Тем более

>С начала 30-х у нас торговли практически не было.

Даже и без Зимней не было. А уж приди к ИВС кто-нибудь в 39 с такой идеей...

ЖУР
От Claus
К ЖУР (01.06.2022 10:00:08)
Дата 01.06.2022 10:08:55

Re: Тем более

>Даже и без Зимней не было. А уж приди к ИВС кто-нибудь в 39 с такой идеей...
С 1939 ИВС во всю торговал с Германией, которая до этого была однозначным идеологическим противником и стала прямым врагом в 1941м.
От ЖУР
К Claus (01.06.2022 10:08:55)
Дата 01.06.2022 10:34:42

А когда стал прямым врагом торговал? После 22 июня?

>>Даже и без Зимней не было. А уж приди к ИВС кто-нибудь в 39 с такой идеей...
>С 1939 ИВС во всю торговал с Германией, которая до этого была м и стала прямым врагом в 1941м.

Вот Украина нам сейчас прямой враг. Идут б/д - но торговля продолжается.

Может, потому что аналогия с ИВС и ситуацией в середине 20 века неуместная?

ЖУР
От Claus
К ЖУР (01.06.2022 10:34:42)
Дата 01.06.2022 11:21:59

Re: А когда...

>Вот Украина нам сейчас прямой враг. Идут б/д - но торговля продолжается.
Унас с ней не война, а спецоперация.
А ЕСи США уж точно не хуже Германии образца 1939 года.

>Может, потому что аналогия с ИВС и ситуацией в середине 20 века неуместная?
Неуместна. Непонятно зачем его вообще приплели.
От Паршев
К Claus (01.06.2022 11:21:59)
Дата 01.06.2022 22:00:52

Re: А когда...

.

>>. Непонятно зачем его вообще приплели.

Обращение к абсолютному авторитету, естественно.
От SKYPH
К Паршев (01.06.2022 22:00:52)
Дата 02.06.2022 23:18:46

Re: А когда...

>.

>>>. Непонятно зачем его вообще приплели.
>
>Обращение к абсолютному авторитету, естественно.

Ну да, все признаки обожествления. Для кого-то это светлый, для кого-то это темный абсолют.
От Александр Солдаткичев
К ЖУР (01.06.2022 09:02:29)
Дата 01.06.2022 09:14:35

Японцам нефть поставлял во время специальной военной операции на Халхин-голе. (-)
От ЖУР
К Александр Солдаткичев (01.06.2022 09:14:35)
Дата 01.06.2022 09:55:55

А где можно почитать? (-)
От Begletz
К Паршев (31.05.2022 20:44:45)
Дата 31.05.2022 20:49:52

В США потери в Ираке и Афгане регулярно публиковались. (-)
От ttt2
К Begletz (31.05.2022 20:49:52)
Дата 31.05.2022 22:33:56

Потому что большую часть времени это была не война, а нерегулярные стычки

с небольшими потерями.

С уважением
От Паршев
К Begletz (31.05.2022 20:49:52)
Дата 31.05.2022 22:08:09

И при этом достоверной официальной статистики по потерям нет до сих пор

и именно по соображениям секретности
Естественно, речь не только о лс, но и о технике.
От kirill111
К Carabin (31.05.2022 10:32:34)
Дата 31.05.2022 13:27:49

Re: Важно. МО...

Кто не хочет кормить своего Арестовича, будет кормить чужого!
От Keu
К kirill111 (31.05.2022 13:27:49)
Дата 31.05.2022 14:14:20

Нам не Арестовича надо, а Симоновых и Твардовских на новом техническом уровне.

>Кто не хочет кормить своего Арестовича, будет кормить чужого!

Нам не Арестовича надо, а Симоновых и Твардовских на новом техническом уровне. Но увы. Поэтому наш норот смотрит ихнего Арестовича. А от телеграм-канала нашего МО даже такой ватник как я давно отписался, из-за его невероятной унылости.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Claus
К Keu (31.05.2022 14:14:20)
Дата 31.05.2022 15:40:07

Сейчас другой уровень подачи информации нужен.

>Нам не Арестовича надо, а Симоновых и Твардовских на новом техническом уровне.
Сейчас не ВОВ, когда 7 классов считалось неплохим образованием. И доступ к информации совершенно другой.
Пропаганда из серии "все хорошо прекрасная маркиза" в принципе работать не будет, как ее не подавай.
РФ и украина страны несоизмеримые по ВВП, населению, возможностям вооруженных сил и т.д.
И если линия фронта стоит месяцами, никакая пропаганда это не объяснит.

Единственный вариант который сейчас может работать - выявлены ошибки, виновные наказываются, меры принимаются.
Но только для этого реальные меры нужны, в т.ч. показательная отправка в отставку несправившихся.
От Keu
К Claus (31.05.2022 15:40:07)
Дата 01.06.2022 10:43:59

Re: Сейчас другой...

Естественно, другой. и по форме, и по содержанию. И задача эта не из легких, но решать даже не пытаются.
Одна из причин - https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2997487.htm

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Claus
К Keu (01.06.2022 10:43:59)
Дата 01.06.2022 11:27:46

Re: Сейчас другой...

>Естественно, другой. и по форме, и по содержанию. И задача эта не из легких, но решать даже не пытаются.
>Одна из причин - https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2997487.htm
Естественно МО не хочет разбирательства и оргвыводов. Этот вопрос на более высоком уровне должен решаться.
И проблема в том, что этой работы не видно. Может и идет разбирательство и руководство страны напряженно работает, чтобы выправить ситуацию.
Но внешне это никак не проявляется. И люди это прекрасно видят.

Бодрые же доклады Конашенкова здесь не помогут, им просто верить перестают.
От Keu
К Claus (01.06.2022 11:27:46)
Дата 01.06.2022 11:56:28

Re: Сейчас другой...

Еще одна причина, более существенная и как бы не определяющая, КМК: https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2997517.htm

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Udaff
К Claus (31.05.2022 15:40:07)
Дата 31.05.2022 20:48:12

Re: Сейчас другой...

>РФ и украина страны несоизмеримые по ВВП, населению, возможностям вооруженных сил и т.д.
>И если линия фронта стоит месяцами, никакая пропаганда это не объяснит.

Во-первых линия не стоит, а неторопливо движется в нужном направлении. Во-вторых объяснение неторопливости дано, бережем жизни солдат.

От Claus
К Udaff (31.05.2022 20:48:12)
Дата 31.05.2022 22:01:57

Re: Сейчас другой...

>Во-первых линия не стоит, а неторопливо движется в нужном направлении. Во-вторых объяснение неторопливости дано, бережем жизни солдат.
Угу, замечательное объяснение.
Правда объяснения почему не получается справиться с армией "несостоявшейся страны 404" население не получает. А от этого разные мысли у несознательных личностей возникнуть могут.
Ну и двигалась линия боестолкновения в разных направлениях, у нас как бы отход из под Киева, Чернигова и Сум был.
От Udaff
К Claus (31.05.2022 22:01:57)
Дата 31.05.2022 22:11:12

Re: Сейчас другой...

>Правда объяснения почему не получается справиться с армией "несостоявшейся страны 404" население не получает.

В каком месте не получается, если идет наступление меньшими силами, а все попытки укров "контрнаступать" заканчиваются не слишком удачно ?

>Ну и двигалась линия боестолкновения в разных направлениях, у нас как бы отход из под Киева, Чернигова и Сум был.

Был, два месяца назад. С тех пор ничего не происходило ?
От Claus
К Udaff (31.05.2022 22:11:12)
Дата 01.06.2022 11:29:35

Re: Сейчас другой...

>Был, два месяца назад. С тех пор ничего не происходило ?
Угу. Все хорошо, прекрасная маркиза.
От марат
К Claus (31.05.2022 15:40:07)
Дата 31.05.2022 20:02:00

Re: Сейчас другой...


>Единственный вариант который сейчас может работать - выявлены ошибки, виновные наказываются, меры принимаются.
>Но только для этого реальные меры нужны, в т.ч. показательная отправка в отставку несправившихся.
Чубайс уехал, зять Ельцина в отставку подал - чего еще?
С уважением, Марат
От Secator
К Keu (31.05.2022 14:14:20)
Дата 31.05.2022 14:40:09

Re: Нам не...

>>Кто не хочет кормить своего Арестовича, будет кормить чужого!
>
>Нам не Арестовича надо, а Симоновых и Твардовских на новом техническом уровне. Но увы. Поэтому наш норот смотрит ихнего Арестовича. А от телеграм-канала нашего МО даже такой ватник как я давно отписался, из-за его невероятной унылости.

Арестович тоже не кладезь интереса и мудрости. После нескольких дней просмотров, становитсяч понятно. что просто фуфло прогоняет в неформальной подаче.

С уважением Secator
От Манлихер
К kirill111 (31.05.2022 13:27:49)
Дата 31.05.2022 13:51:30

Ога, а кто не хочет смотреть на свой гейпарад, будет смотреть на чужой )))) (+)

Моё почтение

...лучше просто никакой не смотреть)))

>Кто не хочет кормить своего Арестовича, будет кормить чужого!

Арестович - это фуфуфу, таких вообще надо не кормить, а травить дустом. Уж лучше Конашенков в стиле 40-х, чесслово

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Udaff
К Carabin (31.05.2022 10:32:34)
Дата 31.05.2022 13:05:38

Re: Важно. МО...

Иногда кажется что пропаганда МО в 1940х застряла, если не в более ранних годах. Публикуют сейчас наградные листы с описанием подвигов, так один из них почти дословно наградной моего деда.










От Carabin
К Udaff (31.05.2022 13:05:38)
Дата 31.05.2022 14:14:50

тем поразительнее...

>Иногда кажется что пропаганда МО в 1940х застряла, если не в более ранних годах. Публикуют сейчас наградные листы с описанием подвигов, так один из них почти дословно наградной моего деда.


Тем поразительнее, что материал по факту валяется под ногами - бери, не хочу.

Львовский волонтёр и русскоязычные беженцы-переселенцы где-то на Запукре

https://youtu.be/d0x6yNsiFJE

А по факту, у нас так и не появилось никого даже уровня Арестовича, не говоря уж о Бортнике или Джангирове. Хотя
двое последних ничуть не военэксперты.







От apple16
К Carabin (31.05.2022 10:32:34)
Дата 31.05.2022 12:32:52

Это как центральное телевидение

Деньги государственные жрем, качество продукции низкое, поскольку кормушка для своих
При этом формат подходит исключительно для малоподвижных пенсионеров

Вместо телевидения у нас теперь разнообразные интернет источники
В домах пенсионеров телевизор вещает вместо радио в фоне - поэтому рейтинги все еще отличны от нуля

Аналогично с Конашенковым - для пенсионеров сойдет, а остальные другими источниками пользуются
Там же до сих пор построения личного состава говорят проводят ))
Просто нет времени работать
От Forger
К Carabin (31.05.2022 10:32:34)
Дата 31.05.2022 11:38:24

Ильницкий прав

Играть на площадках ФБ и инсты бессмысленно.
От Дмитрий Козырев
К Forger (31.05.2022 11:38:24)
Дата 31.05.2022 12:01:20

Что значит "играть"?

Речь идет о том, чтобы организовать подачу собственной информации, своим военнослужащим и гражданам, освещающую максимально достоверно и объективно ход операции. Подчеркивая успехи, сглаживая неудачи, создавая образы героев и подвигов.

Пока все перечисленное делают на общественных началах военкоры-общественники и Р.А. Кадыров.
Телеграмм-каналы вполне стали средством работы СМИ и пропаганды с весьма широким охватом.
А что есть от МО?
- говорящая голова Конашенкова, у которой счет уничтоженных "пунктов управления" скоро пойдет на тысячи;
- публикации о подвигах в режиме боевых листков
- довольно спорные (для сопроводительного описания) видео.
- бабушка с флагом, ребенок в шлемофоне.
От pamir70
К Дмитрий Козырев (31.05.2022 12:01:20)
Дата 31.05.2022 12:25:31

А зачем?

Всё делается для чего то)
Пеар компания Кадырова - для увеличения популярности Рамзана Ахматовича( как вариант)
Военкоры делают всё для себя(любимых) в основном и через сюжет "я дал слово что не буду ничего говорить"(это для загадочности)
Для чего устраивать вышеперечисленное МО РФ? Непонятно.
Повышать явку в военкоматы? ИМХО в этом( пока) нет необходимости.
Уменьшать дезертирство? Тоже ИМХО нет необходимости.
Радовать болельщиков а-ля канал "Матч"..зачем?
От digger
К pamir70 (31.05.2022 12:25:31)
Дата 31.05.2022 13:56:10

Re: А зачем?

>Всё делается для чего то)

Не зачем, а почему.У солидного государства обязана быть адекватная система информации о боевых действиях, с созданием целостной картины и с учетом сохранения военной тайны.Иначе солидность государства вызывает сомнения, нет информации или очень урезанная - значит всё плохо.Россия пытается строить себе имидж адекватного и консервативного государства, а тут совсем не соответствует.
От pamir70
К digger (31.05.2022 13:56:10)
Дата 31.05.2022 15:01:51

Re: А зачем?

> У солидного государства обязана быть адекватная система информации о боевых действиях, с созданием целостной картины и с учетом сохранения военной тайны.
Согласен. Можно пример такого государства? С примером такой ОФИЦИАЛЬНОЙ( не частной, коммерческой) системы?
Ну и самое главное, настолько устраивающей ВСЕХ без исключения, что не критикуема никем )
От digger
К pamir70 (31.05.2022 15:01:51)
Дата 31.05.2022 15:15:22

Re: А зачем?

>> У солидного государства обязана быть адекватная система информации о боевых действиях, с созданием целостной картины и с учетом сохранения военной тайны.
>Согласен. Можно пример такого государства? С примером такой ОФИЦИАЛЬНОЙ( не частной, коммерческой) системы?
>Ну и самое главное, настолько устраивающей ВСЕХ без исключения, что не критикуема никем )

Израиль - постоянно воюет и теракты.Есть корреспонденты и пресс-секретарь, есть полугосударственный канал, данные обновляются практически в реальном времени.Что засекречено, в особенности имена - так и говорят, раскрывают потом, вот недавно было - через 4 года, но общая картина всегда есть : кто,что кого и зачем. Есть военные корреспонденты со стажем 30 лет.
От pamir70
К digger (31.05.2022 15:15:22)
Дата 31.05.2022 15:39:14

Т.е если я сейчас найду критику ОФИЦИАЛЬНОЙ пропаганды МО Израиля

Ваш аргумент стоит считать дезавуированным?
От digger
К pamir70 (31.05.2022 15:39:14)
Дата 31.05.2022 17:09:04

Re: Т.е если...

>Ваш аргумент стоит считать дезавуированным?
 Всё критикуют, в особенности враги.Есть объективные характеристики, что важные компоненты боевых действий и происшествий освещаются довольно оперативно. МО РФ тут - вообще не источник, все пользуются разными Подоляками чтобы понять, что происходит.
От pamir70
К digger (31.05.2022 17:09:04)
Дата 31.05.2022 19:41:23

Re: Т.е если...

> Всё критикуют,
Ну а раз так - "нема газу теплороду". Я как раз вспомнил форумы в 2006м. )))Когда в "Ханит" ракету всандалили и "Хезболла" костёрчики из Меркав у Бинт-Джубайля жгла.
От Дмитрий Козырев
К pamir70 (31.05.2022 12:25:31)
Дата 31.05.2022 13:11:59

Это один из видов всестороннего обеспечения

Относящийся к компетенции военного командования. Соответсвенно у него есть цели ("зачем?").
От pamir70
К Дмитрий Козырев (31.05.2022 13:11:59)
Дата 31.05.2022 13:17:12

Красиво.Следует ли это понимать как

военное командование эффективность данного средства -полностью устраивает?
От Дмитрий Козырев
К pamir70 (31.05.2022 13:17:12)
Дата 31.05.2022 13:24:34

Re: Красиво.Следует ли...

>военное командование эффективность данного средства -полностью устраивает?

Ну как вам сказать. Например в ПМВ военное командование до определенного момента устраивала тактика атаки пехотными волнами. Пока собственно пехота не взбунтовалась. Такой себе критерий.
От pamir70
К Дмитрий Козырев (31.05.2022 13:24:34)
Дата 31.05.2022 14:53:46

Re: Красиво.Следует ли...

> Пока собственно пехота не взбунтовалась. Такой себе критерий.
Ну ЕСЛИ мы берём конкретно ЭТОТ критерий за основу -значит подождём бунта.
Нет бунта -работа эффективна.
Лучший способ оценки - взять основной критерий.
От Эвок Грызли
К pamir70 (31.05.2022 14:53:46)
Дата 31.05.2022 15:29:25

Re: Красиво.Следует ли...

>Нет бунта -работа эффективна.
>Лучший способ оценки - взять основной критерий.

/флегматично/
- Как дела? - спросили человека, сорвавшегося с крыши небоскреба и пролетавшего мимо 20 этажа.
- Пока что всё идет нормально! (с)

...а потом они удивляются - как же так, страну просрали и всем на всё было плевать...
От pamir70
К Эвок Грызли (31.05.2022 15:29:25)
Дата 31.05.2022 15:37:05

Re: Красиво.Следует ли...

>...а потом они удивляются - как же так, страну просрали и всем на всё было плевать...
Вы считаете что тогда "неравнодушных" было меньше?
Не..их было намного больше. Вот и просрали. (исключительно личное мнение )
От Flanker
К pamir70 (31.05.2022 15:37:05)
Дата 31.05.2022 17:20:41

Re: Красиво.Следует ли...

>>...а потом они удивляются - как же так, страну просрали и всем на всё было плевать...
>Вы считаете что тогда "неравнодушных" было меньше?
>Не..их было намного больше. Вот и просрали. (исключительно личное мнение )
Так одна из основных задач пропаганды как раз снижение поголовья "неравнодушных". Если она не справляется то порой случается "страну просрали"
От pamir70
К Flanker (31.05.2022 17:20:41)
Дата 31.05.2022 17:59:07

А есть учебник в котором сие прописано?

>Так одна из основных задач пропаганды как раз снижение поголовья "неравнодушных".
Геббельс точно с тем не согласен был бы )
От Keu
К pamir70 (31.05.2022 12:25:31)
Дата 31.05.2022 12:36:03

Тот, кто не хочет кормить свою армию - будет кормить чужую

А тот, кто не делает свою пропаганду - у того народ будет потреблять вражескую.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От pamir70
К Keu (31.05.2022 12:36:03)
Дата 31.05.2022 12:37:07

История учит другому

>А тот, кто не делает свою пропаганду - у того народ будет потреблять вражескую.
Интересно, т Сталину Ви бы так же сказали?)
От Claus
К pamir70 (31.05.2022 12:37:07)
Дата 31.05.2022 14:10:51

Чему учит история - см. 1905 и 1917 годы.

>>А тот, кто не делает свою пропаганду - у того народ будет потреблять вражескую.
>Интересно, т Сталину Ви бы так же сказали?)
У т. Сталина народ был отрезан от внешних СМИ и внутреннее поле зачищено.
плюс средний уровень образования был сильно ниже современного.
Вполне заходила пропаганда, которая сейчас ничего кроме смеха не вызовет.

Ну и главное сейчас проблемы начали комплексно вылезать.
Мы видим, что против гораздо более слабой и вроде как несостоявшейся в качестве государства Украины, линия фронта почти не двигается.
На фоне этого видна откровенно слабая информационная составляющая.
И слишком у многих начинают появляться вопросы, нужно ли МО вообще что то.

Плюс в промышленности все более явно "успехи импортозамещения" проглядывают.

И как то ощущения благостности, ну нифига не появляется.
От pamir70
К Claus (31.05.2022 14:10:51)
Дата 31.05.2022 14:58:03

Re: Чему учит история - см. современность

>У т. Сталина народ был отрезан от внешних СМИ и внутреннее поле зачищено.
Именно. Точно так же поступают на сию все без исключения страны коллективного Запада. Отрезают народ от внешних СМИ в ПЕРВУЮ очередь.
Потому что сие максимально эффективно.
От Claus
К pamir70 (31.05.2022 14:58:03)
Дата 31.05.2022 15:10:37

Re: Чему учит...

>>У т. Сталина народ был отрезан от внешних СМИ и внутреннее поле зачищено.
>Именно. Точно так же поступают на сию все без исключения страны коллективного Запада. Отрезают народ от внешних СМИ в ПЕРВУЮ очередь.
>Потому что сие максимально эффективно.
Жителям стран запада на Украину плевать. Для них это такая же "папуасия" как для нас Руанда.
Многие из них ее на карте найти не смогут.
И реально для них важен только удар по экономике.
Большинство из них и так смотреть наши СМИ не станут.

А у нас ситуация обратная - с Украиной у нас граница в 1.5 тыс. км и неспособность быстро решить проблему с ней военным путем все более очевидна. Плюс "успехи импортозамещения" все более явными становятся.
И здесь отрезание от западных СМИ эффекта не даст, все на результат смотреть будут.
Не говоря о том, что сейчас западные СМИ настолько русофобски и настолько лживы в части ситуации украина - Россия, что отрезать от них население просто глупо.
Вранье там очевидно (для населения РФ) и по факту они являются отличным примером антизападной пропаганды, по крайней мере для жителей РФ.
От pamir70
К Claus (31.05.2022 15:10:37)
Дата 31.05.2022 15:23:13

Re: Чему учит...

>Жителям стран запада на Украину плевать.
Ну, я не погрешу супротив Истины, если напишу что и тут ситуация примерно такого же плана. Ну,ессно, всё же с большим процентом имеющих родственников и знакомых.
У Кассада 500 000 подписчиков. У Насти Ивлеевой - 8 000 000 ( только на одном из акков)
>И реально для них важен только удар по экономике.
И тут то же самое
>А у нас ситуация обратная -
Фигня. Вернее провоцирование собственного интереса на "всю страну". Или "Я есмь НАРОД"
От Claus
К pamir70 (31.05.2022 15:23:13)
Дата 31.05.2022 15:44:29

Re: Чему учит...

>Фигня. Вернее провоцирование собственного интереса на "всю страну". Или "Я есмь НАРОД"
А мой интерес от интереса населения не отличается. мне, как и большинству граждан РФ нужна стабильная страна, способная обеспечить свои интересы в отношении других стран, обеспечивающая граждан работой и адекватной зарплатой, способная население товарами обеспечить.
От pamir70
К Claus (31.05.2022 15:44:29)
Дата 31.05.2022 17:11:13

Re: Чему учит...

>А мой интерес от интереса населения не отличается
Т.е Вы тоже подписаны на Настю Ивлееву? )))( 8 млн подписчиков из РФ только на одном акк).
Я Вам усиленно намекаю что Ваш интерес ОЧЕНЬ сильно отличается как минимум от интереса подписчиков этой популярной блоггерши. А уж Настя Радзинская( 1/2 населения РФ в подписчиках) вообще "сделает" всех "неравнодушных" к г-ну Конашенкову как шпротов в банке.
Вот ОНА чисто исходя из количества интересующихся её особой может писать об интересах НАРОДА РФ )
От Hamster
К Claus (31.05.2022 14:10:51)
Дата 31.05.2022 14:16:14

Re: Чему учит...

>>>А тот, кто не делает свою пропаганду - у того народ будет потреблять вражескую.
>>Интересно, т Сталину Ви бы так же сказали?)
>У т. Сталина народ был отрезан от внешних СМИ и внутреннее поле зачищено.
>плюс средний уровень образования был сильно ниже современного.
>Вполне заходила пропаганда, которая сейчас ничего кроме смеха не вызовет.

>Ну и главное сейчас проблемы начали комплексно вылезать.
>Мы видим, что против гораздо более слабой и вроде как несостоявшейся в качестве государства Украины, линия фронта почти не двигается.
>На фоне этого видна откровенно слабая информационная составляющая.
>И слишком у многих начинают появляться вопросы, нужно ли МО вообще что то.

>Плюс в промышленности все более явно "успехи импортозамещения" проглядывают.

>И как то ощущения благостности, ну нифига не появляется.

Так задача нынешней российской пропаганды, не только военной, заключается в офигенных историях про то, как у нас все хорошо, а у них все плохо. Причем не зависимо от связи этих рассказов с реальностью. Других задач судя по всему нет, как и внятной идеологии у самого государства.
От pamir70
К Hamster (31.05.2022 14:16:14)
Дата 31.05.2022 14:58:58

Re: Чему учит...

>Так задача нынешней российской пропаганды,
Ну так предложите на рассмотрение комплекс задач которые ставили бы Вы. С оценкой их эффективности
От Claus
К pamir70 (31.05.2022 14:58:58)
Дата 31.05.2022 15:22:45

Re: Чему учит...

>>Так задача нынешней российской пропаганды,
>Ну так предложите на рассмотрение комплекс задач которые ставили бы Вы. С оценкой их эффективности
1) Обоснование для населения необходимости СВО. Благо здесь руководство Украины и нацики так постарались, что это совсем не сложно.
2) Объяснение причин торможения СВО, с разбором полетов (по крайней мере отдельных примеров), публичным наказанием виновных, показом принятых мер. Не обязательно всех, но чтобы было видно, что работа ведется.
3) Аналогичный разбор ситуации в промышлнности.
4) Приведение информационной составляющей в адексантное состояние, потому что конашенков "перебивший" всю украинскую авиацию, но заявляющий, что она еще летает, когнитивный диссонанс даже у ура-патриотов уже вызывать начинает.
Как и видеоролики с Ка-52 палящими НАРами в небо.

Пункты 2-4 необходимы для того, чтобы люди видели, что власти не в облаках летают в состоянии "благостности", а видят проблемы и решают их.
Сейчас для страны весьма сложный период и необходимо, чтобы население полноценно доверяло властям.
От pamir70
К Claus (31.05.2022 15:22:45)
Дата 31.05.2022 15:30:46

Re: Чему учит...

>1) Обоснование для населения необходимости СВО. Благо здесь руководство Украины и нацики так постарались, что это совсем не сложно.
Делаем эксперимент. В телеге в своём акке напишите. Посчитаем кому это будет вообще интересно
>2) Объяснение причин торможения СВО,
Аналогично.
>3) Аналогичный разбор ситуации в промышлнности.
Аналогично
>4) Приведение информационной составляющей в адексантное состояние,
Аналогично.
Резюме: так выглядит требование "футбольного болельщика" после очередного ЧЕ или ЧМ со сборной РФ.
И напомню, рейтинг доверия народа к нашему ГД на сию - более 80%.
Рейтинг доверия к Байдену -менее 41%
Где пропаганда эффективнее?
От Keu
К pamir70 (31.05.2022 12:37:07)
Дата 31.05.2022 12:47:16

У т. Сталина с пропагандой было всё хорошо. Он-то прекрасно понимал, "зачем" (-)
От Паршев
К Keu (31.05.2022 12:47:16)
Дата 31.05.2022 12:59:42

У него были печать, радио и кино

сейчас у правительства своих газет нет
От Pav.Riga
К Паршев (31.05.2022 12:59:42)
Дата 31.05.2022 14:04:50

Re: У Сталина была четко сформулированная идеология

сейчас у правительства своих газет нет

И эта четко сформулированная идеология была изложена простыми и понятными словами.Ее просто грамотный боец в обычной пехотной роте мог изложить понятными словами.Стойкость сформированных из грамотных солдат частей Красной армии была заметно выше.
Да и в свеже присоединеных республиках Балтии в возрождаемые части Рабочей гвардии (их "умные люди"распустили в мае 1941 года.)В той же пятидесяти тысячной Лиепае за первую неполную неделю войны оружие взяло более тысячи Гвардистов.
Возрождались батальоны Рабочей гвардии в Латвии на добровольной основе - граждане
Латвии призывом в первые дни ВОВ охвачены не были.Произошло даже другое неправильное
событие - в частях бывшего Латышского териториального корпуса граждан Латвии приказом демобилизовали.На Восток ушли только добровольно оставшиеся в строю.
А два батальона Рабочей гвардии упорно обороняли 29.06.1941 года рижские мосты вместе
с конвойным батальоном НКВД.

С уважением к Вашему мнению.
От Keu
К Паршев (31.05.2022 12:59:42)
Дата 31.05.2022 13:33:50

у правительства есть Первый канал, на который начали возвращаться деятели

>сейчас у правительства своих газет нет

У правительства есть Первый канал, на который начали возвращаться деятели, публично осудившие СВО.
Это всё, что нам нужно знать о правительстве и его желании заниматься пропагандой. А позиция МО - это уже производная.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От pamir70
К Keu (31.05.2022 13:33:50)
Дата 31.05.2022 15:04:59

Re: у правительства есть Первый канал

Нету.
"32,89 % акций телеканала принадлежит банку ВТБ, 34 % акций находятся у представителей Российского государства, 19 % имеет Национальная Медиа Группа, 13 % — страховая компания СОГАЗ"
Соответственно ни г-н Мишустин, ни г-н Шойгу не влияют в "ручном режиме" на данный телеканал.
Я конечно понимаю, что лично ГД -может всё. Вообще ВСЁ.
Но не правительство РФ)
От Claus
К pamir70 (31.05.2022 15:04:59)
Дата 31.05.2022 15:27:10

Re: у правительства...

>Нету.
>"32,89 % акций телеканала принадлежит банку ВТБ,

Банк ВТБ вообще то тоже государству принадлежит.
Так что контрольный пакет акций 1го канала - у государства.
От pamir70
К Claus (31.05.2022 15:27:10)
Дата 31.05.2022 15:35:53

Re: у правительства...

>Так что контрольный пакет акций 1го канала - у государства.
Да. Но при чём тут "правительство" и я скажу более - г-н Мишустин и г-н Шойгу?
От Keu
К Паршев (31.05.2022 12:59:42)
Дата 31.05.2022 13:11:39

Смешно. (-)
От pamir70
К Keu (31.05.2022 12:47:16)
Дата 31.05.2022 12:53:53

Вот именно. А заключалась внутренняя пропаганда т.Сталина в следующем:

Изъять у населения все радиоприёмники.
С распространителями слухов поступать согласно законов военного времени, в зависимости от обстановки, вплоть до расстрела на месте ( эх..хороший фильм "Рождённая революцией")
Т.е -отсечь население от "внешней" пропаганды а в остальном и "Сов информбюро" за глаза хватит )))
Касательно же ВНЕШНЕЙ пропаганды..
Так её убогость кто только не признавал( в разных странах). А человека, за неё( внешнюю пропаганду) в 41-43м годах ответственного сейчас и мало кто назовёт )))))
От Keu
К pamir70 (31.05.2022 12:53:53)
Дата 31.05.2022 13:20:42

У Вас крайне упрощенные представления. Прямо как у Ильницкого.

>Изъять у населения все радиоприёмники.
>С распространителями слухов поступать согласно законов военного времени, в зависимости от обстановки, вплоть до расстрела на месте ( эх..хороший фильм "Рождённая революцией")

Роскомнадзор сейчас пытается выполнять ту же функцию.

>Т.е -отсечь население от "внешней" пропаганды а в остальном и "Сов информбюро" за глаза хватит )))

Кроме Совинформбюро были фронтовые корреспонденты в товарных количествах. Были, в конце концов, фильмы, песни, стихи, плакаты, формирующие нужный настрой в обществе. Была спущенная сверху информповестка, типа "тов. Эренбург упрощает". Работа с населением и с личным составом войск велась системно.

>Касательно же ВНЕШНЕЙ пропаганды..
>Так её убогость кто только не признавал( в разных странах). А человека, за неё( внешнюю пропаганду) в 41-43м годах ответственного сейчас и мало кто назовёт )))))

Шапкозакидательство ведет к поражению.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От pamir70
К Keu (31.05.2022 13:20:42)
Дата 31.05.2022 14:55:49

Я стараюсь отражать реалии . И не растекаться мыслию по древу )

>Роскомнадзор сейчас пытается выполнять ту же функцию.
Пытается. Но до Сталинской эффективности ему очень далеко.
>Кроме Совинформбюро были фронтовые корреспонденты в товарных количествах.
Я Вам скажу что и "Боевые листки" выпускались регулярно. Чего из этого нету сейчас?
>Шапкозакидательство ведет к поражению.
К поражению много чего ведёт. Не только Вами названное
От Keu
К pamir70 (31.05.2022 14:55:49)
Дата 31.05.2022 15:11:34

Re: Я стараюсь...

>>Роскомнадзор сейчас пытается выполнять ту же функцию.
>Пытается. Но до Сталинской эффективности ему очень далеко.

Технически сложно достичь Сталинской эффективности. Тем важнее улучшать качество и количество собственной пропаганды, раз невозможно целиком заглушить вражескую.

>>Кроме Совинформбюро были фронтовые корреспонденты в товарных количествах.
>Я Вам скажу что и "Боевые листки" выпускались регулярно. Чего из этого нету сейчас?

Проще сказать, что из этого сейчас есть. Боевые листки и пародия на Совинформбюро (там хотя бы голос Левитана был).

Толковых репортажей с фронта нет. Всякого рода культурных явлений, формирующих информповестку (аналог песни "священная война", например) - нет. Да и самой информповестки как таковой нет. Если что-то и делается - то энтузиастами.
Зато есть возвращение ведущего программы "модный приговор" на первый канал.

>>Шапкозакидательство ведет к поражению.
>К поражению много чего ведёт. Не только Вами названное

Это не значит, что надо продолжать шапкозакидывать.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От pamir70
К Keu (31.05.2022 15:11:34)
Дата 31.05.2022 15:20:07

Re: Я стараюсь...

>Технически сложно достичь Сталинской эффективности.
Очень легко. просто делать всё то же самое.
>Проще сказать, что из этого сейчас есть.
Всё есть. проблема же не в отсутствии чего то, а в том что это ВАМ не нравится. В связи с этим устранение источника проблемы ПО Сталински -её решит.
>Толковых репортажей с фронта нет.
Как и тогда. Я на 100% уверен что Вы не приведёте мне ни одного "толкового" репортажа с фронтов ВОВ который не вызвал бы критики. Нет..не у Вас.. Кривицкого там не процитируете ))
>Это не значит, что надо продолжать шапкозакидывать.
А что надо? Или "мудрый Филин -стратег. Станьте -ёжиками"
От Keu
К pamir70 (31.05.2022 15:20:07)
Дата 01.06.2022 10:48:41

Re: Я стараюсь...

>>Технически сложно достичь Сталинской эффективности.
>Очень легко. просто делать всё то же самое.

Отключить всему населению интернет, заставить сдать все компы и мобильники под угрозой наказания? Аналогично со спутниковыми тарелками.

Эпопея с блокировкой Телеграма еще свежа в моей памяти.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От pamir70
К Keu (01.06.2022 10:48:41)
Дата 01.06.2022 14:13:24

Да. Было бы желание

Тем более в Одесса-мутер это и происходит
От МУРЛО
К pamir70 (31.05.2022 12:25:31)
Дата 31.05.2022 12:27:14

Re: А зачем?

Как сказал мне один отставной вдвшник - я бы вообще все засекретил!
От pamir70
К МУРЛО (31.05.2022 12:27:14)
Дата 31.05.2022 12:29:45

"Только ситхи возводят всё в абсолют"

Но любое телодвижение должно приносить не эфемерную, а практическую пользу. Которую можно измерить в штуках, килограммах, процентах.
От Андю
К pamir70 (31.05.2022 12:29:45)
Дата 31.05.2022 12:37:10

Лучше бы пенсам раздали. (+)

Здравствуйте,

>Но любое телодвижение должно приносить не эфемерную, а практическую пользу. Которую можно измерить в штуках, килограммах, процентах.

Разогнать тогда всех официально говорящих надо, будет сплошной мани-сейвинг.

ЗЫ. Нежалание что-либо менять в неработающем механизме поразительно.

Всего хорошего, Андрей.
От pamir70
К Андю (31.05.2022 12:37:10)
Дата 31.05.2022 12:40:34

Что раздать? Бюджет МО РФ?)

>ЗЫ. Нежалание что-либо менять в неработающем механизме поразительно.
Мы же с Вами обсуждали как ЭФФЕКТИВНО работает пропаганда( вернее АНТИпропаганда) во Франции ). И роль в этом Ministère des Armées тоже можно обсудить )
От Андю
К pamir70 (31.05.2022 12:40:34)
Дата 31.05.2022 12:50:20

Это был сарказм (см. толковый словарь). (+)

Здравствуйте,

>Мы же с Вами обсуждали как ЭФФЕКТИВНО работает пропаганда( вернее АНТИпропаганда) во Франции ). И роль в этом Ministère des Armées тоже можно обсудить )

Можно, но зачем? Франция с Бельгией за Валлонию не воюет.

А нынешняя официальная пропаганда во Франции крайне примитивна, за исключением очень редких эпизодов, когда она умудрялась вывернуться из невыворачиваемых ситуаций. Правда, в первую очередь массово замалчивая (сусловско-епишевский официоз радостно машет с того света фетровыми шляпами).

Всего хорошего, Андрей.
От pamir70
К Андю (31.05.2022 12:50:20)
Дата 31.05.2022 12:59:40

Re:)))))

>А нынешняя официальная пропаганда крайне примитивна,
Она везде такая. ) В любой стране без исключения. Если упор на ОФИЦИАЛЬНАЯ. Просто представьте что Конашенков -это Псаки. Вернее та нигра что вместо неё.
Ну или если ближе к погонам - кэптен Чарльз Саммерс
У них другая задача, нежели конкурировать с Кронкайтом в репортажах)
От Андю
К pamir70 (31.05.2022 12:59:40)
Дата 31.05.2022 13:03:21

Хорошо, остановимся на массовых смайликах. (+)

Здравствуйте,

>Она везде такая. ) В любой стране без исключения. Если упор на ОФИЦИАЛЬНАЯ.

Но зарплату (нехилую) получать будем. ТакЪ побЪедимЪ.

Всего хорошего, Андрей.
От pamir70
К Андю (31.05.2022 13:03:21)
Дата 31.05.2022 13:15:52

Re: Хорошо, остановимся...

>Но зарплату (нехилую) получать будем.
Реально -не считал. И не сравнивал( к примеру) с зарплатой Яна Гальперина(Гугль 7й по высокоплачиваемости журналист мира).
с другой стороны -работодателя устраивает?
От Андю
К Дмитрий Козырев (31.05.2022 12:01:20)
Дата 31.05.2022 12:15:25

Трудно не согласиться. (+)

Здравствуйте,

Добавлю широко известное: кто хочет делать -- делает, кто не хочет -- ищет оправдания.

Всего хорошего, Андрей.