От Криптономикон
К apple16
Дата 01.06.2022 08:16:30
Рубрики Прочее; Современность;

Это предмет не истории, а социологии.

В армии мирного времени действует механизм отрицательного отбора:
Непотизм, Фаворитизм, Трайбализм, Клиентела, Блат, Порнократия,

В военное время, не всегда, он отключается и лифт наверх получают "Гоши" и "Неи"
От Hamster
К Криптономикон (01.06.2022 08:16:30)
Дата 01.06.2022 11:17:09

И наверное психологов

Вот интересный текст:

https://t.me/atomiccherry/449

Но вот что удивительно, мы совсем в последние годы не видели больших трат в России на военно-технические науки. Пропаганда нас всё время уверяла о каком-то прогрессе, но вот в ходе пресловутой СВО мы не увидели ни современных БПЛА в российской армии, ни современной спутниковой навигации, новых видов связи и т.п. Даже новых танков вроде уже 10 лет анонсируемой «Арматы» не увидели. Можно сколько угодно шлёпать языком в телевизоре, но дела всегда говорят лучше слов – к военным действиям Россия не готовилась.
(Сравните с тем же огромным ростом ВПК при Сталине в 1930-е, когда США и Германия в считанные годы накачали нашу военку не самыми худшими образцами оружия).

А мне вспомнилось, что войны толкают прогресс не только в технике, но даже и в гуманитарке. Например, взрыв и институциализирование психологии произошли тоже при помощи военных. Из маргинальных разговоров в кабинете психология шагнула в мир министерств обороны и спецслужб развитых стран.

Интересный тут пример – академическая судьба будущего американо-израильского лауреата Нобелевской премии по экономике Даниэля Канемана. Недавно я писал о нём в своём экономическом журнале @proeconomics, но упустил этот факт.

После окончания Еврейского университета в Иерусалиме по специальности психология в 1954 году Канемана призвали в армию в звании младшего лейтенанта. Год он ползал в грязи и окопах, пока какой-то начальник всё же подробно не прочитал его биографию. Тогда Канемана вызвали в штаб ЦАХАЛа, при котором только-только был создан Филиал психологии Армии обороны Израиля. Там Канеман принялся оценивать способности кандидатов в офицеры, а также в рв азличные виды войск. Канеману дали задание разработать метод опроса всех новобранцев для того, чтобы помочь выделить солдат для конкретных обязанностей.

Первые результаты его анкетирования показали, что надо слать к чёрту всю прежнюю систему определения новобранцев в роды войск. Например, ранее в спецназ набирали тех, кто рвался в бой и показывал пренебрежение к боли и опасностям. Выяснилось, что эти люди погибали первыми и были худшими спецназовцами. Кроме того, худшими спецназовцами оказались отлично подготовленные спортсмены – потому что они слишком верили в свои силы и пренебрегали опасностями. Ну вот что-то вроде накачанных горилл, которые ломают об голову кирпичи, как у нас принято показывать.
Выяснялось, что лучший спецназовец – это средний по всем физическим и умственным показателям человек с высокой долей страха.

После этого Канеман, как и сотни поведенческих психологов сделали себе суперкарьеры при министерствах обороны и спецслужбах развитых стран, а сама психология получила приоритет в финансировании государством.
От Паршев
К Hamster (01.06.2022 11:17:09)
Дата 01.06.2022 22:46:15

Re: И наверное...


>Выяснялось, что лучший спецназовец – это средний по всем физическим и умственным показателям человек с высокой долей страха.

А как Канеман это выяснил практически? По какой методике? Или это просто его мнение такое?
От Iva
К Паршев (01.06.2022 22:46:15)
Дата 01.06.2022 23:16:15

Re: И наверное...

Привет!

>А как Канеман это выяснил практически? По какой методике? Или это просто его мнение такое?

как понимаю, статистика. Есть такая наука, выявляющая неявные повторения :) И работает сволочь :) уже больше века, по крайней мере с Чебышева :)
на ней базируется социология, которая не наука :)

Владимир
От Р.М.
К Hamster (01.06.2022 11:17:09)
Дата 01.06.2022 16:22:08

Re: И наверное...

Вот и я о них сначала написал, потом Вас прочитал)
От apple16
К Криптономикон (01.06.2022 08:16:30)
Дата 01.06.2022 09:59:36

Циферок нет

Сколько чего и как.

Занимательных историй рассказать можно много.
А статистики нет, чтобы понять, что правило, а что просто яркое исключение.
От Паршев
К Криптономикон (01.06.2022 08:16:30)
Дата 01.06.2022 09:22:14

А история и есть социология во времени (-)
От fenix~mou
К Паршев (01.06.2022 09:22:14)
Дата 01.06.2022 10:06:30

Re: А история...

Здравствуйте.

Гм... а что, сама социология по оси T не разворачивается?:)

Социология подмножество истории, но поскольку менее обширна, более проста - уже используется как инструмент принятия решений.
История в целом что бы инструментом принятия решений стала(той самой "базовой теорией" по АБС) должна окончательно превратиться в естественную науку из гуманитарной.
Процесс этот идёт, это видно. Чем больше естественных инструментов анализа возникает - тем естественней становится.

Оно вообще везде так, вот ОТО взять - почему всё настолько тяжко - нет инструментов подходящих, что бы Луну например подёргать туда-сюда по бырому.
Приходится по 30 лет ждать, что бы поймать волну от сливавшихся бог знает когда чёрных дыр - это ещё если повезёт.
От Паршев
К fenix~mou (01.06.2022 10:06:30)
Дата 01.06.2022 15:10:53

Re: А история...


>История в целом что бы инструментом принятия решений стала(той самой "базовой теорией" по АБС) должна окончательно превратиться в естественную науку из гуманитарной.
Извиняюсь за офтопик, но покойный Костя Крылов написал обширный фанфик по Миру Полдня, и там раскрыл генезиз Института экспериментальной истории - он эволюционировал из Института США и Канады.
Один из моментов, который вызвал смех.
От ABM
К fenix~mou (01.06.2022 10:06:30)
Дата 01.06.2022 11:31:50

Гари Сэлдон и "Психоистория"? (-)
От Udaff
К ABM (01.06.2022 11:31:50)
Дата 01.06.2022 14:53:12

Re: Гари Сэлдон...

Психоистория это математика, а у нынешней истории математический аппарат отсутствует.