От Александр Буйлов
К Паршев
Дата 01.06.2022 23:27:42
Рубрики Прочее; Современность;

История вполне себе проверяется

>Бэконовская наука (на ней построена современная цивилизация) базируется на повторяемом и проверяемом эксперименте. Если его в принципе нет - ну, извините, это не наука.
Просто нужно понимать, что объектом истории являются события, уже произошедшие. Поэтому проверка происходит не путем повторения события и предсказанием будущего, а путем доказательства/опровержения событий в прошлом разными методами.
Например, если мы по документам выяснили, что где то было некое сражение, то проверяется это археологической экспедицией.
В принципе история схожа с палеонтологией, на которую в свою очередь опирается геология. Обе вполне себе науки. Астрономия за пределами солнечной системы тоже работает с уже произошедшими событиями, и хотя предсказывает на миллиарды лет вперед проверить эти предсказания невозможно.
Задачи предсказания будущего у истории не стоит. Если из истории выкинуть пропаганду - там только наука и останется.
От Melnikov
К Александр Буйлов (01.06.2022 23:27:42)
Дата 02.06.2022 11:50:14

опасно это

>>Бэконовская наука (на ней построена современная цивилизация) базируется на повторяемом и проверяемом эксперименте. Если его в принципе нет - ну, извините, это не наука.
>Просто нужно понимать, что объектом истории являются события, уже произошедшие. Поэтому проверка происходит не путем повторения события и предсказанием будущего, а путем доказательства/опровержения событий в прошлом разными методами.
>

Так мы скатываемся к интерпретации, а это опасно!
Можно не отрицать одно и то же событие, но интерпретировать его разным образом.
От Александр Буйлов
К Melnikov (02.06.2022 11:50:14)
Дата 02.06.2022 12:30:31

А зачем интерпретипровать?

>Так мы скатываемся к интерпретации, а это опасно!
>Можно не отрицать одно и то же событие, но интерпретировать его разным образом.
Событие было? Было. Обстоятельства какие то выяснили, какие то нет. Что то можем обоснованно предположить.
А зачем "скатываться к интерпретации"?
От Паршев
К Александр Буйлов (01.06.2022 23:27:42)
Дата 02.06.2022 00:18:14

И в истории есть бэконовские сегменты

>>Бэконовская наука (на ней построена современная цивилизация) базируется на повторяемом и проверяемом эксперименте. Если его в принципе нет - ну, извините, это не наука.
>Просто нужно понимать, что объектом истории являются события, уже произошедшие. Поэтому проверка происходит не путем повторения события и предсказанием будущего, а путем доказательства/опровержения событий в прошлом разными методами.

ну вот я и говорю - не бэконовская. Повторить в другом месте не получится. И пронаблюдать - с ограничениями.


>В принципе история схожа с палеонтологией, на которую в свою очередь опирается геология. Обе вполне себе науки.
Науки, окей. Но не бэконовсие.

>Астрономия за пределами солнечной системы тоже работает с уже произошедшими событиями, и хотя предсказывает на миллиарды лет вперед проверить эти предсказания невозможно.

И отсюда очевидный вывод. Хотя вроде бы неприлично такое говорит... но тут можно.
Астрономия до какого-то уровня - бэконовская. Вот пронаблюдал комету, рассчитал, что должна прилететь через 73 года. Прилетела - хорошо, то есть такой эксперимент лонгитюдный, только наблюдательный. Наука. Хотя и с ограничениями - вон каналы на Марсе, еще помню при моей жизни наблюдали.

>Задачи предсказания будущего у истории не стоит. Если из истории выкинуть пропаганду - там только наука и останется.
Науки делятся на математику и коллекционирование марок. История пока - второе.
От Iva
К Паршев (02.06.2022 00:18:14)
Дата 02.06.2022 00:22:17

Re: И в...

Привет!

>Науки делятся на математику и коллекционирование марок. История пока - второе.

это только потому, что вы не хотите видеть повторений.

очень хорошая пара Великая Французская революция и 1917 год. Понятно, не на 100%, но очень по этапам.

Владимир
От Iva
К Александр Буйлов (01.06.2022 23:27:42)
Дата 01.06.2022 23:44:05

Re: История вполне...

Привет!

> Если из истории выкинуть пропаганду - там только наука и останется.

именно. Требуют от науки приятной картины мира и удивляются - какая же это наука?
установите, что 2х2=5 и посмотрим что напроектируете и напроизводите :)

определитесь с желаниями :) что вам надо науку или приятную картину (пропаганду) и не путайте эти две совсем разные вещи.

Владимир