От KGI
К Дмитрий Козырев
Дата 02.06.2022 15:17:19
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты;

Re: Перспективы различных...

>> https://t.me/fighter_bomber/7430
>
>>Чтож, остается повторить то, что я писал в марте. Вертолеты и штурмовики играли и будут играть еще большую роль в операции.
>
>Вертолеты и штурмовики, работающие по переднему краю и ближнему тылу ("НАРами с кабрирования") просто работают на записи в полетные книжки пилотов,

Кстати хохлы тоже этим занимаются, имея считанные машины, считанных пилотов и дефицит горючего. Зачем-то.

>являясь дорогой артиллерией.

Дорогой не спорю. Но самой дорогой ли? Сколько стоит залп Смерча, выстрел Малки или залп батареи 2с19? Сколько живут стволы? Сколько будет потеряно в дуэлях? Все это надо скурпулезно считать. Думаю компетентные люди все посчитали и не один раз и коль летающая арта применяется с завидным постоянством резон в этом есть.

>Вертолеты сохранили свое значение как средство "свободной охоты"
>И вместе со штурмовиками - как высокомобильный резерв для ударов по наступающим и контрнаступающим группам противника (особенно в условиях дефицита СВ).
>Здесь применение неуправляемого оружия по ЛБС как раз и дает максимальный эффект, накладываясь на "отставание" пво противника.

>>Как летали, так и летают толпами
>
>Что толку от этих полетов, если противник продолжает осуществлять дневные переброски войск?

>>А вот истребительно-бомбардировочную авиацию нужно похерить. Быстро, как класс, как идею, вместе с ее адептами. Ну а чтоб добру не пропадать, Су-30 переквалифицировать в чистые истребители, а Су-34 в штурмовики. Бронекабина у него имеется и блоков С-13 он сможет тащить по-более чем Су-25. Дороговато конечно, но чего теперь плакать по давно потраченным деньгам.
>
>Вредительский тезис.
>Высота позволяет "обнулить" значительную часть войскового пво.

Какую часть? Бук - досягпемость 15км, ирис тоже. Если вы про пзрк и за то худо бедно, но с этим научились жить.

>Беда нынешних ВКС РФ в:
>- их малочисленности
>- отсутствии дешевых управляемых АСП (корректируемых, планирующих бомб )

И как их наличие поможет уклониться от современных зрк.

>- отсутствие арсенала средств подавления пво и каа следствие тактики sead.

Да как же, Су-35 только и летают с прр. И это даже работает, пусков у хохлов очень мало. Но после поставки Ирис могут перестать летать.
От Дмитрий Козырев
К KGI (02.06.2022 15:17:19)
Дата 02.06.2022 15:43:54

Re: Перспективы различных...


>>Вертолеты и штурмовики, работающие по переднему краю и ближнему тылу ("НАРами с кабрирования") просто работают на записи в полетные книжки пилотов,
>
>Кстати хохлы тоже этим занимаются, имея считанные машины, считанных пилотов и дефицит горючего. Зачем-то.

Схожие ментальности и базисы подготовки приводят к схожим (но не исключительно правильным) решениям.
Но "в пользу" ВСУ можно сказать, что они заинтересованы в нанесении нам любых потерь и любой ценой - неиспользование куцего ресурса из ВВС просто исключит их из действий и исключит наносимые ими нам потери. Мы же заинтересованы в максимально эффективном использовании своих вооружении и их синергическом действии на общий ход операции.

>>являясь дорогой артиллерией.
>
>Дорогой не спорю. Но самой дорогой ли? Сколько стоит залп Смерча, выстрел Малки или залп батареи 2с19? Сколько живут стволы? Сколько будет потеряно в дуэлях? Все это надо скурпулезно считать. Думаю компетентные люди все посчитали и не один раз и коль летающая арта применяется с завидным постоянством резон в этом есть.

Не надо исходить из презумпции компетентности принимающих решение. Самолет сам по себе весьма дорог, каждый вылет это высокий риск. При этом применяются АСП с вполне артиллерийскими характеристиками, на те же дальность и точность.
А нужно использовать те преимущества, которые самолет имеет перед пушкой.



>>Вредительский тезис.
>>Высота позволяет "обнулить" значительную часть войскового пво.
>
>Какую часть? Бук - досягпемость 15км, ирис тоже. Если вы про пзрк и за то худо бедно, но с этим научились жить.

Да, я про массовые ПЗРК. Иных комплексов мало и сплошного прикрытия они не обеспечивают. А при и пользовании планирующих АБ можно еще и обеспечить их применение не входя (или входя минимально) в зону их действия.

>>Беда нынешних ВКС РФ в:
>>- их малочисленности
>>- отсутствии дешевых управляемых АСП (корректируемых, планирующих бомб )
>
>И как их наличие поможет уклониться от современных зрк.

См. выше

>>- отсутствие арсенала средств подавления пво и каа следствие тактики sead.
>
>Да как же, Су-35 только и летают с прр. И это даже работает, пусков у хохлов очень мало. Но после поставки Ирис могут перестать летать.

Одних прр мало, особенно когда рлс комплексов практически не включаются. Нужны буксируемые активные ловушки, массирование ложных целей для вскрытия пво и т.д.
От KGI
К Дмитрий Козырев (02.06.2022 15:43:54)
Дата 02.06.2022 20:32:54

Re: Перспективы различных...

>Но "в пользу" ВСУ можно сказать, что они заинтересованы в нанесении нам любых потерь и любой ценой

Не уверен, что они за ценой не стоят в этом вопросе. Они ведь ожидают, что им подгонят самолеты и вертолеты советских образцов ото всюду. Пилоты еще понадобятся.

>>>являясь дорогой артиллерией.
>>
>>Дорогой не спорю. Но самой дорогой ли? Сколько стоит залп Смерча, выстрел Малки или залп батареи 2с19? Сколько живут стволы? Сколько будет потеряно в дуэлях? Все это надо скурпулезно считать. Думаю компетентные люди все посчитали и не один раз и коль летающая арта применяется с завидным постоянством резон в этом есть.
>
>Не надо исходить из презумпции компетентности принимающих решение. Самолет сам по себе весьма дорог,

Дорог, но используются максимально дешевые оптимизированные под это дело аппараты.

>каждый вылет это высокий риск.

Контр батарейная борьба тоже риск, особенно если у противника не древнее говно, а системы и боеприпасы последних поколений. Еще неизвестно где больше риск. Я ж говорю тут все считать надо. А считают имеют возможность только компететнтные люди.


>>>Вредительский тезис.
>>>Высота позволяет "обнулить" значительную часть войскового пво.
>>
>>Какую часть? Бук - досягпемость 15км, ирис тоже. Если вы про пзрк и за то худо бедно, но с этим научились жить.
>
>Да, я про массовые ПЗРК. Иных комплексов мало и сплошного прикрытия они не обеспечивают. А при и пользовании планирующих АБ можно еще и обеспечить их применение не входя (или входя минимально) в зону их действия.

>>>Беда нынешних ВКС РФ в:
>>>- их малочисленности
>>>- отсутствии дешевых управляемых АСП (корректируемых, планирующих бомб )

Вот интересно Калибры, Искандеры применяют пачками, дорогущие ракеты воздух-воздух с АРЛГСН применяют пачками, но все уверены что вот только КАБов не хватает. На самом деле их хватает, просто применять их не получается так часто, как хотелось бы из-за вражеской ПВО.

>>
>>И как их наличие поможет уклониться от современных зрк.
>
>См. выше

>>>- отсутствие арсенала средств подавления пво и каа следствие тактики sead.
>>
>>Да как же, Су-35 только и летают с прр. И это даже работает, пусков у хохлов очень мало. Но после поставки Ирис могут перестать летать.
>
>Одних прр мало, особенно когда рлс комплексов практически не включаются. Нужны буксируемые активные ловушки, массирование ложных целей для вскрытия пво и т.д.

Скажу просто. Все эти штучки,sead, кто-кого перехитрит, все это хорошо работает против папуасов изолированных от прогресса, у которых в лучшем случае есть какое-нибудь древнее говно в единичных экземплярах. А против противника которого подпирают мировые державы, все будет примерно так же как сейчас:). Поэтому я считаю что вместо ИБ нам нужен полноценный скоростной МАЛОЗАМЕТНЫЙ ударный бпла. Охотник нужен, там где ПВО такое как сейчас или даже чуть хуже. Где ПВО еще более плотное там Калибры, Искандеры, Х-32, Кинжалы и Цирконы. На переднем крае и в его окрестностях ничего кардинально менять не надо, совершенствовать что есть.
От Flanker
К KGI (02.06.2022 20:32:54)
Дата 02.06.2022 21:00:44

Re: Перспективы различных...


>Вот интересно Калибры, Искандеры применяют пачками, дорогущие ракеты воздух-воздух с АРЛГСН применяют пачками, но все уверены что вот только КАБов не хватает. На самом деле их хватает, просто применять их не получается так часто, как хотелось бы из-за вражеской ПВО.
Не столько из-за ПВО, сколько видимо из за хилости собственных средств обнаружения целей и никакого взаимодействия с наземными войсками. А если у тебя детектор цели = глаза летчика, то каб ты кинешь с тех же дальностей что и нар :). Так зачем платить больше?:)
>>>
>>>И как их наличие поможет уклониться от современных зрк.
>>
>>См. выше
>
>>>>- отсутствие арсенала средств подавления пво и каа следствие тактики sead.
>>>
>>>Да как же, Су-35 только и летают с прр. И это даже работает, пусков у хохлов очень мало. Но после поставки Ирис могут перестать летать.
>>
>>Одних прр мало, особенно когда рлс комплексов практически не включаются. Нужны буксируемые активные ловушки, массирование ложных целей для вскрытия пво и т.д.
>
>Скажу просто. Все эти штучки,sead, кто-кого перехитрит, все это хорошо работает против папуасов изолированных от прогресса, у которых в лучшем случае есть какое-нибудь древнее говно в единичных экземплярах. А против противника которого подпирают мировые державы, все будет примерно так же как сейчас:). Поэтому я считаю что вместо ИБ нам нужен полноценный скоростной МАЛОЗАМЕТНЫЙ ударный бпла. Охотник нужен, там где ПВО такое как сейчас или даже чуть хуже. Где ПВО еще более плотное там Калибры, Искандеры, Х-32, Кинжалы и Цирконы. На переднем крае и в его окрестностях ничего кардинально менять не надо, совершенствовать что есть.
Это не так
От АМ
К KGI (02.06.2022 20:32:54)
Дата 02.06.2022 20:57:28

Ре: Перспективы различных...


>>каждый вылет это высокий риск.
>
>Контр батарейная борьба тоже риск, особенно если у противника не древнее говно, а системы и боеприпасы последних поколений. Еще неизвестно где больше риск. Я ж говорю тут все считать надо. А считают имеют возможность только компететнтные люди.

потому ВСУ и свободно передвигаются в тылах, компетентные люди на основе полученного опыта считают что риск для штурмовиков и вертолетов с нурсами неприемлим

>>Да, я про массовые ПЗРК. Иных комплексов мало и сплошного прикрытия они не обеспечивают. А при и пользовании планирующих АБ можно еще и обеспечить их применение не входя (или входя минимально) в зону их действия.
>
>>>>Беда нынешних ВКС РФ в:
>>>>- их малочисленности
>>>>- отсутствии дешевых управляемых АСП (корректируемых, планирующих бомб )
>
>Вот интересно Калибры, Искандеры применяют пачками, дорогущие ракеты воздух-воздух с АРЛГСН применяют пачками, но все уверены что вот только КАБов не хватает. На самом деле их хватает, просто применять их не получается так часто, как хотелось бы из-за вражеской ПВО.

>>>Да как же, Су-35 только и летают с прр. И это даже работает, пусков у хохлов очень мало. Но после поставки Ирис могут перестать летать.
>>
>>Одних прр мало, особенно когда рлс комплексов практически не включаются. Нужны буксируемые активные ловушки, массирование ложных целей для вскрытия пво и т.д.
>
>Скажу просто. Все эти штучки,сеад, кто-кого перехитрит, все это хорошо работает против папуасов изолированных от прогресса, у которых в лучшем случае есть какое-нибудь древнее говно в единичных экземплярах. А против противника которого подпирают мировые державы, все будет примерно так же как сейчас:). Поэтому я считаю что вместо ИБ нам нужен полноценный скоростной МАЛОЗАМЕТНЫЙ ударный бпла. Охотник нужен, там где ПВО такое как сейчас или даже чуть хуже. Где ПВО еще более плотное там Калибры, Искандеры, Х-32, Кинжалы и Цирконы. На переднем крае и в его окрестностях ничего кардинально менять не надо, совершенствовать что есть.

он бесполезен и не эффективен при преминение чугуния так как для многочисленных ПЗРК он жертва, как и низкая
вероятность попадания на сверхмалой высоте сводят к тому что при таком использовнаие охотник будет сверхдорогой и редкой игрушкой неспособной оказать влияние на ход БД

По авиации 3 вещи:

1. налаживать взаимодействие с БПЛА
2. массовое развертывание производства дальнобойных АПС
3. да, наращиевание производства КР и БР
От KGI
К АМ (02.06.2022 20:57:28)
Дата 02.06.2022 21:28:16

Ре: Перспективы различных...

>он бесполезен и не эффективен при преминение чугуния так как для многочисленных ПЗРК он жертва, как и низкая
>вероятность попадания на сверхмалой высоте сводят к тому что при таком использовнаие охотник будет сверхдорогой и редкой игрушкой неспособной оказать влияние на ход БД

Кто Вам сказал что его собираются применять на сверхмалой высоте? Вся его малозаметность она не для этого.

>1. налаживать взаимодействие с БПЛА
>2. массовое развертывание производства дальнобойных АПС

насколько дальнобойных? Сейчас надо не меньше 50км. Не дешевле ли будет сразу перейти к п.3

>3. да, наращиевание производства КР и БР
От АМ
К KGI (02.06.2022 21:28:16)
Дата 02.06.2022 21:42:23

Ре: Перспективы различных...

>>он бесполезен и не эффективен при преминение чугуния так как для многочисленных ПЗРК он жертва, как и низкая
>>вероятность попадания на сверхмалой высоте сводят к тому что при таком использовнаие охотник будет сверхдорогой и редкой игрушкой неспособной оказать влияние на ход БД
>
>Кто Вам сказал что его собираются применять на сверхмалой высоте? Вся его малозаметность она не для этого.

малозаметность она играет роль если не лезть вплотную, вот как носитель дальнобойных АПС типа перечисленных или там ПРР, Охотник мог бы эффективно оспользовать свою малозаметность...

Но пока то Охотнику будут в строю в численности имеющей значение ВС РФ на мой взгляд надо стремится как не сточится так и оказывать влияние на землю.

>>1. налаживать взаимодействие с БПЛА
>>2. массовое развертывание производства дальнобойных АПС
>
>насколько дальнобойных? Сейчас надо не меньше 50км. Не дешевле ли будет сразу перейти к п.3

до 50 км это дальность российских планирующих бомб с навигацией по спутнику и инс

до 120 км УР Гром 2 опять с подобного рода управлением

Куда ещё дешевле?

Вообщем концептуально да и технически много чего у ВС РФ есть (благо и пример передовых программ западных ВВС есть) но концентрации ограниченных средств на перспективные направления похоже была проблематична как по опять причине скудности средств так политическим и лоббирование.

>>3. да, наращиевание производства КР и БР
От Robert
К Дмитрий Козырев (02.06.2022 15:43:54)
Дата 02.06.2022 17:52:30

У пушкарей нужен единственный опытный офицер на иx дивизион

У летунов же - нужны двое подготовленныx на каждый самолет.

Нельзя сравнивать арту (попушечно) с самолетами (поштучно) просто на основании одинакового веса закидываемого ими соседу.

ЗЫ

Подумав, так же и с иx автопарками, горючим, тдтп.