От park~er
К All
Дата 02.06.2022 09:53:36
Рубрики Современность; Спецслужбы;

Вот и неон, наконец-то


Правительство РФ ограничило поставки инертных газов

https://t.me/crystal_book/1178

Сейчас 100% неона из РФ. Литографические машины на неоновых лазерах. Непонятно настолько TMS и им подобным хватит текущих запасов.
Прошу прощения на оффтоп, но новость имеет очень военное значение.

Меня радует готовность отвечать
От thodin
К park~er (02.06.2022 09:53:36)
Дата 02.06.2022 12:07:59

Не 100%, конечно же

Неон - это побочный продукт сталилитейной промышленности, вопрос исклчючительно в цене, тем более, что ни Украина, ни Россия не поставляли неон нужного качества на рынок, его очисткой для компаний, производящих микроэлектронику, занимались компании типа Linde Plc или Air Liquide, которые сейчас переключатся на других поставщиков - производство растет уже в Китае, Южной Корее.

При необходимости и достаточных инвестициях Южная Корея и Китай могут полностью заместить и Россию и Украину.

У TSMC есть запасы на несколько месяцев, но цены вырастут, конечно. А бан для российских компаний на заказы там может стать перманентным на долгие годы вперед.
От digger
К thodin (02.06.2022 12:07:59)
Дата 02.06.2022 23:15:39

Re: Не 100%,...

>У TSMC есть запасы на несколько месяцев, но цены вырастут, конечно. А бан для российских компаний на заказы там может стать перманентным на долгие годы вперед.

У вес нет выхода, кроме как кооперироваться с Китаем и делать чипы самим.TSMC Китай или приберет к рукам, или разбомбит, и раньше, чем кажется.
От thodin
К digger (02.06.2022 23:15:39)
Дата 02.06.2022 23:24:10

Re: Не 100%,...

> У вес нет выхода, кроме как кооперироваться с Китаем и делать чипы самим.TSMC Китай или приберет к рукам, или разбомбит, и раньше, чем кажется.

Китай не будет подставляться, он может задорого продать что-то собственного производства, но зачем ему рисковать ради конкурентов? Он сильно зависит от поставок американских компаний для сохранения собственного производства на том же SMIC. С Huawei то не работает кооперация.

В России Микрон легко может остановится даже до осени, если что-то случится с оборудованием Cymer, которое там используется.

Про TSMC Вы точно знаете дату? Когда это будет?
От john1973
К park~er (02.06.2022 09:53:36)
Дата 02.06.2022 11:38:52

Re: Вот и...

>Правительство РФ ограничило поставки инертных газов
Это будет означать только минимальное удорожание микроэлектронной комплектухи и не более того
Все инертные газы содержатся в атмосферном воздухе и производятся сепарацией из воздуха. Построить примитивные установки для выделения газа прямо при заводах можно довольно быстро, кмк. Да, стоимость газов будет на два-три порядка выше, чем при налаженном промышленном способе, но размажется по колоссальным объемам производства
От Melnikov
К john1973 (02.06.2022 11:38:52)
Дата 02.06.2022 14:33:45

поиск...

>Все инертные газы содержатся в атмосферном воздухе и производятся сепарацией из воздуха. Построить примитивные установки для выделения газа прямо при заводах можно довольно быстро, кмк.

не просто...
поиск: "как добывают неон"
первая же ссылка на профтехгаз.рф:
http://промтехгаз.рф/gaz-neon-sposoby-polucheniya-i-primeneniya/
есть "сырой неон" (в статье так) и разной степени очистки
там же в статье и его использование

а вот сверх.очищенный и его стоимость и проблемы при очистке... тут:
http://промтехгаз.рф/glubokaya-ochistka-gazov-gaz-osoboy-chistoty/
вот его то для производства микросхем и используют.

Может добыть и просто, но очистить совсем нет!
От thodin
К Melnikov (02.06.2022 14:33:45)
Дата 02.06.2022 14:55:18

именно поэтому очисткой занимаются специальные компании, не российские

>Может добыть и просто, но очистить совсем нет!

Air Liquide с начала года уже инвестировала более 300 миллионов долларов в Японии, где будет, в том числе, производиться и очищаться неон. В связи с последними событиями как раз интересно, что будет с производством Air Liquide в России, месяцев так через 5-6.
От Александр А
К thodin (02.06.2022 14:55:18)
Дата 02.06.2022 20:32:14

Похоже, вы слишком оптимистичны


Приветствую,
Судя по написанному тут, щелчком пальцев кризис на рынке инертных газов без России не решить. Да, He4 тоже инертный газ, а He3 производится из трития в России и США. Он нужен для поляризационного МРТ, читал ещё в марте, что цена на He3 резко скакнула.

https://eadaily-com.turbopages.org/eadaily.com/s/ru/news/2022/06/02/rossiya-vzyala-zapad-za-neon-i-drugie-inertnye-gazy

С уважением
А
От thodin
К Александр А (02.06.2022 20:32:14)
Дата 02.06.2022 22:48:31

Просто не будет, но производство не остановится, нет предпосылок

Причина, по которой основными поставщиками были Россия и Украина - дешевизна.

Вот Корее понадобилось обеспечить бэкап (причем уже очищенным неоном) и получилось:
http://www.businesskorea.co.kr/news/articleView.html?idxno=85969

А рост стоимости чипов оплатим и мы с Вами.
От Александр А
К thodin (02.06.2022 22:48:31)
Дата 03.06.2022 08:48:29

Re: Просто не...


Приветствую

>Причина, по которой основными поставщиками были Россия и Украина - дешевизна.
Во-первых, одномоментно поменять поставщика не выйдет, во-вторых, это потянет за собой все дальнейшие цены. А вы что хотели? Может быть кто-то даже разорится)


>А рост стоимости чипов оплатим и мы с Вами.

Кто больше всех покупает, тот и будет больше всех оплачивать и это не Россия. И да, ещё раз: гелий-3 уже подорожал, а используют его в развитых странах.

Так ограничение поставок инертных газов вполне себе инструмент экономического воздействия

С уважением
А
От thodin
К Александр А (03.06.2022 08:48:29)
Дата 03.06.2022 16:08:53

Re: Просто не...

>Во-первых, одномоментно поменять поставщика не выйдет, во-вторых, это потянет за собой все дальнейшие цены. А вы что хотели? Может быть кто-то даже разорится)

А кто разорится? Сейчас в мире и так нехватка чипов, рост цен даже на 15% никого из производителей не разорит.

>Кто больше всех покупает, тот и будет больше всех оплачивать и это не Россия. И да, ещё раз: гелий-3 уже подорожал, а используют его в развитых странах.

Нефть в Тайвань Россия продолжает поставлять, кстати :) Кстати не исключено, что и про неон это просто слова, которые не приведут к значительному снижению поставок.

>Так ограничение поставок инертных газов вполне себе инструмент экономического воздействия
А так же шанс вычеркнуть себя с мирового рынка поставщиков и испортить отношения с его потребителями на очень длительный срок.

Но ограничены ли поставки реально - вот это тот еще вопрос.
От Александр А
К thodin (03.06.2022 16:08:53)
Дата 05.06.2022 14:07:37

Очень приятно считать себя самым умным, но


Приветствую

Цитата: " Ограничения на экспорт инертных газов (аргон, гелий, неон) введены до конца года. Теперь экспорт будет доступен только по решению правительства. Данные материалы используются при изготовлении микросхем, а также оборудования для литографии. Доля России в экспорте указанных материалов достигает 30%.

Еще в марте сообщалось о подорожании неона в 9 раз. Стоит добавить, что порядка 50% мирового объема неона стали недоступны с марта. Связано это с остановкой их производства в Украине (Мариуполь, Одесса) после начала военных действий.

Данный запрет может быть использован для создания условий для торга на предмет снятия ряда санкций, введенных в отношении России."

Не думаю, что у правительства нет экспертов по теме

С уважением
А
От bedal
К Александр А (05.06.2022 14:07:37)
Дата 06.06.2022 11:35:51

вот насчёт знающих экспертов - гложут сомнения. И не только по этому поводу... (-)
От thodin
К Александр А (05.06.2022 14:07:37)
Дата 05.06.2022 14:18:52

Re: Очень приятно...

>Цитата: " Ограничения на экспорт инертных газов (аргон, гелий, неон) введены до конца года. Теперь экспорт будет доступен только по решению правительства. Данные материалы используются при изготовлении микросхем, а также оборудования для литографии. Доля России в экспорте указанных материалов достигает 30%.

Так решения правительства по этой теме - какие? Может быть и не остановлен экспорт особо то?

>Еще в марте сообщалось о подорожании неона в 9 раз. Стоит добавить, что порядка 50% мирового объема неона стали недоступны с марта. Связано это с остановкой их производства в Украине (Мариуполь, Одесса) после начала военных действий.

Да, именно поэтому планируется наращивание производства неона в других странах, не в РФ и не в Украине.

>Не думаю, что у правительства нет экспертов по теме

В части микроэлектроники? Скорее всего они очень негодные, потому что на текущий момент производство российских микропроцессоров практически полностью остановилось.
Как же правительство с экспертами это допустили?