От Melnikov
К john1973
Дата 02.06.2022 14:33:45
Рубрики Современность; Спецслужбы;

поиск...

>Все инертные газы содержатся в атмосферном воздухе и производятся сепарацией из воздуха. Построить примитивные установки для выделения газа прямо при заводах можно довольно быстро, кмк.

не просто...
поиск: "как добывают неон"
первая же ссылка на профтехгаз.рф:
http://промтехгаз.рф/gaz-neon-sposoby-polucheniya-i-primeneniya/
есть "сырой неон" (в статье так) и разной степени очистки
там же в статье и его использование

а вот сверх.очищенный и его стоимость и проблемы при очистке... тут:
http://промтехгаз.рф/glubokaya-ochistka-gazov-gaz-osoboy-chistoty/
вот его то для производства микросхем и используют.

Может добыть и просто, но очистить совсем нет!
От thodin
К Melnikov (02.06.2022 14:33:45)
Дата 02.06.2022 14:55:18

именно поэтому очисткой занимаются специальные компании, не российские

>Может добыть и просто, но очистить совсем нет!

Air Liquide с начала года уже инвестировала более 300 миллионов долларов в Японии, где будет, в том числе, производиться и очищаться неон. В связи с последними событиями как раз интересно, что будет с производством Air Liquide в России, месяцев так через 5-6.
От Александр А
К thodin (02.06.2022 14:55:18)
Дата 02.06.2022 20:32:14

Похоже, вы слишком оптимистичны


Приветствую,
Судя по написанному тут, щелчком пальцев кризис на рынке инертных газов без России не решить. Да, He4 тоже инертный газ, а He3 производится из трития в России и США. Он нужен для поляризационного МРТ, читал ещё в марте, что цена на He3 резко скакнула.

https://eadaily-com.turbopages.org/eadaily.com/s/ru/news/2022/06/02/rossiya-vzyala-zapad-za-neon-i-drugie-inertnye-gazy

С уважением
А
От thodin
К Александр А (02.06.2022 20:32:14)
Дата 02.06.2022 22:48:31

Просто не будет, но производство не остановится, нет предпосылок

Причина, по которой основными поставщиками были Россия и Украина - дешевизна.

Вот Корее понадобилось обеспечить бэкап (причем уже очищенным неоном) и получилось:
http://www.businesskorea.co.kr/news/articleView.html?idxno=85969

А рост стоимости чипов оплатим и мы с Вами.
От Александр А
К thodin (02.06.2022 22:48:31)
Дата 03.06.2022 08:48:29

Re: Просто не...


Приветствую

>Причина, по которой основными поставщиками были Россия и Украина - дешевизна.
Во-первых, одномоментно поменять поставщика не выйдет, во-вторых, это потянет за собой все дальнейшие цены. А вы что хотели? Может быть кто-то даже разорится)


>А рост стоимости чипов оплатим и мы с Вами.

Кто больше всех покупает, тот и будет больше всех оплачивать и это не Россия. И да, ещё раз: гелий-3 уже подорожал, а используют его в развитых странах.

Так ограничение поставок инертных газов вполне себе инструмент экономического воздействия

С уважением
А
От thodin
К Александр А (03.06.2022 08:48:29)
Дата 03.06.2022 16:08:53

Re: Просто не...

>Во-первых, одномоментно поменять поставщика не выйдет, во-вторых, это потянет за собой все дальнейшие цены. А вы что хотели? Может быть кто-то даже разорится)

А кто разорится? Сейчас в мире и так нехватка чипов, рост цен даже на 15% никого из производителей не разорит.

>Кто больше всех покупает, тот и будет больше всех оплачивать и это не Россия. И да, ещё раз: гелий-3 уже подорожал, а используют его в развитых странах.

Нефть в Тайвань Россия продолжает поставлять, кстати :) Кстати не исключено, что и про неон это просто слова, которые не приведут к значительному снижению поставок.

>Так ограничение поставок инертных газов вполне себе инструмент экономического воздействия
А так же шанс вычеркнуть себя с мирового рынка поставщиков и испортить отношения с его потребителями на очень длительный срок.

Но ограничены ли поставки реально - вот это тот еще вопрос.
От Александр А
К thodin (03.06.2022 16:08:53)
Дата 05.06.2022 14:07:37

Очень приятно считать себя самым умным, но


Приветствую

Цитата: " Ограничения на экспорт инертных газов (аргон, гелий, неон) введены до конца года. Теперь экспорт будет доступен только по решению правительства. Данные материалы используются при изготовлении микросхем, а также оборудования для литографии. Доля России в экспорте указанных материалов достигает 30%.

Еще в марте сообщалось о подорожании неона в 9 раз. Стоит добавить, что порядка 50% мирового объема неона стали недоступны с марта. Связано это с остановкой их производства в Украине (Мариуполь, Одесса) после начала военных действий.

Данный запрет может быть использован для создания условий для торга на предмет снятия ряда санкций, введенных в отношении России."

Не думаю, что у правительства нет экспертов по теме

С уважением
А
От bedal
К Александр А (05.06.2022 14:07:37)
Дата 06.06.2022 11:35:51

вот насчёт знающих экспертов - гложут сомнения. И не только по этому поводу... (-)
От thodin
К Александр А (05.06.2022 14:07:37)
Дата 05.06.2022 14:18:52

Re: Очень приятно...

>Цитата: " Ограничения на экспорт инертных газов (аргон, гелий, неон) введены до конца года. Теперь экспорт будет доступен только по решению правительства. Данные материалы используются при изготовлении микросхем, а также оборудования для литографии. Доля России в экспорте указанных материалов достигает 30%.

Так решения правительства по этой теме - какие? Может быть и не остановлен экспорт особо то?

>Еще в марте сообщалось о подорожании неона в 9 раз. Стоит добавить, что порядка 50% мирового объема неона стали недоступны с марта. Связано это с остановкой их производства в Украине (Мариуполь, Одесса) после начала военных действий.

Да, именно поэтому планируется наращивание производства неона в других странах, не в РФ и не в Украине.

>Не думаю, что у правительства нет экспертов по теме

В части микроэлектроники? Скорее всего они очень негодные, потому что на текущий момент производство российских микропроцессоров практически полностью остановилось.
Как же правительство с экспертами это допустили?