От Константин Дегтярев
К Dark
Дата 06.06.2022 23:04:09
Рубрики 11-19 век; Армия; Локальные конфликты;

Цитата совершенно не к месту

И в гораздо большей степени она применима к Украине, где подобная "победная" демагогия возведена в ранг государственной политики.

Моё рассуждение основано на том, что объём сил, находящихся на Украине, явно рассчитан таким образом, чтобы уверенно удерживать фронт и иметь локальное преимущество над противником в одном-двух местах. Т.е., минимально необходимый объем сил, который без чрезвычайных усилий масштабируется по мере увеличения сил противника.
Объявив мобилизацию, Россия вполне могла бы раскрутить паровой каток, который смял бы украинские силы в грубом советском стиле, но этого сделано не было. Следовательно, конфликт сознательно ограничен с нашей стороны (и при этом является тотальным с украинской стороны). Я пытаюсь объяснить, по какой причине это происходит. Тут нет ничего от самоуспокоения, это попытка объяснения реального положения вещей. Налицо сознательное ограничение масштаба конфликта с нашей стороны.

Кстати, "честные диванные критики", которых я вижу на этом форуме, приближают победу "великой отечественной спецоперации" не в большей степени, чем какой-нибудь Милюков - победу в ПМВ. Напомню, что со стороны "критикующей общественности" в ПМВ не пришло ничего, кроме развала страны и позорного поражения, в то время как военные специалисты и управленцы вполне справлялись со своими обязанностями. И мне даже страшно подумать, что случалось бы в ВОВ, если бы в стране "широко обсуждались недостатки военного планирования" по результатам начала войны. Так что польза от "общественной критики" - не просто нулевая, она отрицательная, и сознательный гражданин приберег бы её для внутреннего пользования. Ну, или нужно занимать какую-нибудь радикальную позицию, как В.И. Ленин - тогда её неплохо было бы озвучить. Типа, давайте превратим поражение нашей страны в победу мировой либеральной (нужно - вставить) революции или что-нибудь в этом роде.
От Манлихер
К Константин Дегтярев (06.06.2022 23:04:09)
Дата 07.06.2022 02:17:21

Самое забавное, что некоторые при этом умудряются еще делать выводы (+)

Моё почтение

...про величайшие репутационные потери РФ в СНГ...

>Объявив мобилизацию, Россия вполне могла бы раскрутить паровой каток, который смял бы украинские силы в грубом советском стиле, но этого сделано не было. Следовательно, конфликт сознательно ограничен с нашей стороны (и при этом является тотальным с украинской стороны). Я пытаюсь объяснить, по какой причине это происходит. Тут нет ничего от самоуспокоения, это попытка объяснения реального положения вещей. Налицо сознательное ограничение масштаба конфликта с нашей стороны.

...при том, что РФ решает задачи СВО контрактной армией мирного времени против всеобщей военной мобилизации в 404.
И ВСУ, несмотря на существенную поддержку НАТО, ЕС и прочих союзников, ни черта не могут сделать, кроме террористических обстрелов мирняка (в которых по заветам Геббельса, обвиняют РФ же).

>Кстати, "честные диванные критики", которых я вижу на этом форуме, приближают победу "великой отечественной спецоперации" не в большей степени, чем какой-нибудь Милюков - победу в ПМВ. Напомню, что со стороны "критикующей общественности" в ПМВ не пришло ничего, кроме развала страны и позорного поражения, в то время как военные специалисты и управленцы вполне справлялись со своими обязанностями. И мне даже страшно подумать, что случалось бы в ВОВ, если бы в стране "широко обсуждались недостатки военного планирования" по результатам начала войны. Так что польза от "общественной критики" - не просто нулевая, она отрицательная, и сознательный гражданин приберег бы её для внутреннего пользования. Ну, или нужно занимать какую-нибудь радикальную позицию, как В.И. Ленин - тогда её неплохо было бы озвучить. Типа, давайте превратим поражение нашей страны в победу мировой либеральной (нужно - вставить) революции или что-нибудь в этом роде.

ППКС. Несколько утомили уже эти правдорубы, которые "а кто ж вам еще нестоящую правду расскажет, если не я".
Свои проблемы у нас есть, как и у всех, и обсуждать их, естественно, надо. Но - конструктивно, а не в стиле "ой все, мы все умрем или даже уже умерли".

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Игорь Скородумов
К Манлихер (07.06.2022 02:17:21)
Дата 07.06.2022 10:37:16

Re: Самое забавное,...

>ППКС. Несколько утомили уже эти правдорубы, которые "а кто ж вам еще нестоящую правду расскажет, если не я".
>Свои проблемы у нас есть, как и у всех, и обсуждать их, естественно, надо. Но - конструктивно, а не в стиле "ой все, мы все умрем или даже уже умерли".

Законодатель уже объяснил - конструктивно, это так как пишет ОФИЦИАЛЬНАЯ пресса. Все остальное лож. Поэтому ИМХО ситуация сейчас близка к историческим аналогиям... Если бы была вторая крымская весна могли отделаться минимальными потерями. Получили, то что получилось. Как пишет наша пресса - все по планам верховного командования. И я согласен с тем, что в конце лета поймем расклад.

С уважением,
Игорь
От Манлихер
К Игорь Скородумов (07.06.2022 10:37:16)
Дата 07.06.2022 11:09:40

Исторические аналогии можно найти всегда - но насколько они аналогии (+)

Моё почтение

...станет понятно несколько позже, уже по факту.

>>ППКС. Несколько утомили уже эти правдорубы, которые "а кто ж вам еще нестоящую правду расскажет, если не я".
>>Свои проблемы у нас есть, как и у всех, и обсуждать их, естественно, надо. Но - конструктивно, а не в стиле "ой все, мы все умрем или даже уже умерли".
>
> Законодатель уже объяснил - конструктивно, это так как пишет ОФИЦИАЛЬНАЯ пресса. Все остальное лож. Поэтому ИМХО ситуация сейчас близка к историческим аналогиям... Если бы была вторая крымская весна могли отделаться минимальными потерями. Получили, то что получилось. Как пишет наша пресса - все по планам верховного командования. И я согласен с тем, что в конце лета поймем расклад.

Законодатель нигде не фиксировал, что любые отклонения от позиции официальной прессы формируют уголовный состав.
Да и быть такого не может, поскольку в офоциальной прессе свои терки имеют место быть.
Но в наше напряженное время надо больше следить за речью, безусловно. Хотя лично я за то, чтобы за ней вообще все время следить. ОТ этого реально сильно проще жить всем - и тому, кто высказывает, и окружающим.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Игорь Скородумов
К Манлихер (07.06.2022 11:09:40)
Дата 08.06.2022 00:54:05

Re: Исторические аналогии...

Доброго времени суток!

>> Законодатель уже объяснил - конструктивно, это так как пишет ОФИЦИАЛЬНАЯ пресса. Все остальное лож. Поэтому ИМХО ситуация сейчас близка к историческим аналогиям... Если бы была вторая крымская весна могли отделаться минимальными потерями. Получили, то что получилось. Как пишет наша пресса - все по планам верховного командования. И я согласен с тем, что в конце лета поймем расклад.
>
>Законодатель нигде не фиксировал, что любые отклонения от позиции официальной прессы формируют уголовный состав.

Будьте осторожны - правоприменитель сейчас уголовные составы направо и налево лепит...

>Да и быть такого не может, поскольку в офоциальной прессе свои терки имеют место быть.

Будет как в советское время - следи за генеральной линией, инициативу не проявляй.

>Но в наше напряженное время надо больше следить за речью, безусловно. Хотя лично я за то, чтобы за ней вообще все время следить. ОТ этого реально сильно проще жить всем - и тому, кто высказывает, и окружающим.

Именно поэтому все инновационные разработки свернут. Ведь под контроль прежде всего попадут инновации (как генетика/кибернетика в свое время).

С уважением,
Игорь
От Манлихер
К Игорь Скородумов (08.06.2022 00:54:05)
Дата 08.06.2022 12:41:01

А какая связь между инновационными разработками и художественным свистом? (-)
От Dark
К Константин Дегтярев (06.06.2022 23:04:09)
Дата 06.06.2022 23:22:25

Re: Цитата совершенно...

Это очень удобная и, главное, совершенно неопровергаемая позиция.

Все эти попытки задним числом объяснять сокращение линии фронта хитрыми планами до боли напоминают известные исторические прецеденты, коим несть числа в российской и зарубежной истории: крымская, РЯВ, ПМВ, финская и прочие войны неудачи в которых тоже небось были хитроплановообоснованы, ровно до момента их окончания.
От Evg
К Dark (06.06.2022 23:22:25)
Дата 07.06.2022 18:41:13

Re: Цитата совершенно...

>Это очень удобная и, главное, совершенно неопровергаемая позиция.

Апелляция к "лицу действительности" - такая же самая позиция. Если конечно у рассказчика нет информаторов в ставке Верховного Главнокомандующего.
От Манлихер
К Dark (06.06.2022 23:22:25)
Дата 07.06.2022 01:57:16

Дадада, а настоящие неравнодушные патриоты раскрывают всем обжыгающую (+)

Моё почтение

...правду про разгором 35 армии и прочие победы эльфов из ВСУ.

>Это очень удобная и, главное, совершенно неопровергаемая позиция.

Дадада, крайне удобная - надо просто всегда говорить и писать, что все плохо! Ибо поводы для критики найти можно всегда - было бы желание.

>Все эти попытки задним числом объяснять сокращение линии фронта хитрыми планами до боли напоминают известные исторические прецеденты, коим несть числа в российской и зарубежной истории: крымская, РЯВ, ПМВ, финская и прочие войны неудачи в которых тоже небось были хитроплановообоснованы, ровно до момента их окончания.

Я что-то не догоняю. Это где ВС РФ линию фронта сокращают??? Вы точно не про ВСУ пишете?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Роман Алымов
К Манлихер (07.06.2022 01:57:16)
Дата 07.06.2022 15:11:06

"писать, что все плохо" - вполне разумная позиция (+)

Доброе время суток!
Поскольку желающих написать, как всё хорошо - пруд пруди (не все даже делают это за деньги - кому-то это просто приятно), немногочисленные голоса "пораженцев" позволяют информировать общество о существующих проблемах, с некоторым шансом донести эти проблемы и до лиц, принимающих решения, в обход толп официально-победных докладчиков.
С уважением, Роман
От Манлихер
К Роман Алымов (07.06.2022 15:11:06)
Дата 08.06.2022 12:48:54

Не могу согласиться, сорре (+)

Моё почтение

...все же писать надо (1) взвешенно и (2) аргументированно. А не как Чорный Мессер, при всем моем к нему личном уважении

> Поскольку желающих написать, как всё хорошо - пруд пруди (не все даже делают это за деньги - кому-то это просто приятно), немногочисленные голоса "пораженцев" позволяют информировать общество о существующих проблемах, с некоторым шансом донести эти проблемы и до лиц, принимающих решения, в обход толп официально-победных докладчиков.

Я бы не сказал, что желающих писать хорошо сильно много. И что всепропальщиков существенно меньше.
Большинство все же данной темой, конечно, интересуется, но анализировать и проверять инфу не любит - предпочитает смотреть на ситуацию глазами всяких известных блогеров. И если такой блогер всегда пишет, что все плохо, аудитория тоже так будет думать.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От SSC
К Манлихер (08.06.2022 12:48:54)
Дата 08.06.2022 16:18:54

Всепобеждайчиков в инете больше на порядок, как минимум

Здравствуйте!

>...все же писать надо (1) взвешенно и (2) аргументированно. А не как Чорный Мессер, при всем моем к нему личном уважении

>> Поскольку желающих написать, как всё хорошо - пруд пруди (не все даже делают это за деньги - кому-то это просто приятно), немногочисленные голоса "пораженцев" позволяют информировать общество о существующих проблемах, с некоторым шансом донести эти проблемы и до лиц, принимающих решения, в обход толп официально-победных докладчиков.
>
>Я бы не сказал, что желающих писать хорошо сильно много. И что всепропальщиков существенно меньше.

Всепобеждайчиков в инете больше минимум на порядок, достаточно сравнить аудитории К-Кассада и, прости господи, Подоляки с аудиторией Мурза и др.

При желании, Вы бы могли вообще не знать про то, что где-то пишут негатив - но Вас упорно, как магнитом, таки тянет почитать всепропальщиков. Это крайне подозрительно, мягко говоря. Так что при возрождении сталинских практик, за что ратует половина рунета, сидеть будем рядом ), только Вы будете ещё и писать письма "Товарищ ..., произошла страшная ошибка!".

С уважением, SSC