От SSC
К All
Дата 04.06.2022 15:12:56
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты; Артиллерия;

О кругозоре

Здравствуйте!

Известный всем интересующимся "Владлен Татарский" в тг провёл опрос на тему "Читали ли Вы книгу генерал-полковника Ф.А. Самсонова «Артиллерийское наступление», Москва, 1946г.?". С голосованием отдельно для офицеров (в любом статусе) и не-офицеров.
https://t.me/s/vladlentatarsky/14106

Результат:

Офицер, читал - 3%
Офицер, не читал - 53%
Я не офицер, но читал (знаком) - 44%


[110K]



Здесь не видно, но в приложении для андроида отображается кол-во голосовавших - ~7750 на сей момент.

С уважением, SSC
От Robert
К SSC (04.06.2022 15:12:56)
Дата 05.06.2022 22:47:02

"Принять участие только офицеров..." варианты ответов: "- не офицер, но..." (-)
От ttt2
К SSC (04.06.2022 15:12:56)
Дата 05.06.2022 11:40:29

И?

>Здравствуйте!

>Известный всем интересующимся "Владлен Татарский" в тг провёл опрос на тему "Читали ли Вы книгу генерал-полковника Ф.А. Самсонова «Артиллерийское наступление», Москва, 1946г.?". С голосованием отдельно для офицеров (в любом статусе) и не-офицеров.
>Офицер, читал - 3%
>Офицер, не читал - 53%
>Я не офицер, но читал (знаком) - 44%

Что это все значит?

Что означает для офицера вообще факт чтения не особо известной книги 75и летней давности?

Может он никакого отношения к артиллерии не имеет
Может он читал сотни современных книг.

Армия это не "Что? Где? Когда", а машина где каждый делает свою работу, он именно ее должен хорошо делать, есть ли у него время читать массу книг не факт. Желательно, но не особо показательно. Сомневаюсь что эту книгу читали Малиновский, Гречко, Лебедь и многие другие военачальники.

>С уважением, SSC
С уважением
От Zevs
К ttt2 (05.06.2022 11:40:29)
Дата 05.06.2022 14:27:17

Re: И?

Ave!

>>Известный всем интересующимся "Владлен Татарский" в тг провёл опрос на тему "Читали ли Вы книгу генерал-полковника Ф.А. Самсонова «Артиллерийское наступление», Москва, 1946г.?". С голосованием отдельно для офицеров (в любом статусе) и не-офицеров.
>>Офицер, читал - 3%
>>Офицер, не читал - 53%
>>Я не офицер, но читал (знаком) - 44%

>Что это все значит?

"Путинслил!"
"Мобилизация!"
"Надабомбитьмосты!"
"Шойгутанковыйбиатлон!"
"Ясамыйумныйизнаюкакнадо!"

Vale!
От Роман Алымов
К Zevs (05.06.2022 14:27:17)
Дата 05.06.2022 15:21:30

Отзывы с мест далеки от оптимизма (-)
От Melnikov
К ttt2 (05.06.2022 11:40:29)
Дата 05.06.2022 13:37:57

там круче другое!

>>Офицер, читал - 3%
>>Офицер, не читал - 53%
>>Я не офицер, но читал (знаком) - 44%
>
>Что это все значит?

>Что означает для офицера вообще факт чтения не особо известной книги 75и летней давности?

там все 100% рядовых читали или знакомы с этой древней брошюрой, выпущенной неизвестным тиражом, которую после конца 60-х вообще никто не изучал т.к. она вошла отдельной главой в специализированные арт.издания, обобщающие опыт войн 60х, 70-х и 80-х и предназначенные для преподавания в военных ВУЗа и академиях!

44% от 7750 это 3410 человек рядового(!) состава из числа подписчиков которые ЗНАКОМЫ с книжкой которая выпущена специально для преподавания в военных ВУЗах и академиях.

У меня вопрос: а почему все эти рядовые до сих пор не офицеры?
Или у нас такое большое количество историков, занимающихся проблемами артиллеристов в ВОВ?
От AMX
К Melnikov (05.06.2022 13:37:57)
Дата 06.06.2022 01:03:41

Re: там круче...

>У меня вопрос: а почему все эти рядовые до сих пор не офицеры?

Классная руководительница зажала звание диванному бойцу? )))
От Melnikov
К AMX (06.06.2022 01:03:41)
Дата 06.06.2022 04:18:51

не волнуйтесь....

>>У меня вопрос: а почему все эти рядовые до сих пор не офицеры?
>
>Классная руководительница зажала звание диванному бойцу? )))

я записываю
:-)
От Robert
К Melnikov (05.06.2022 13:37:57)
Дата 05.06.2022 16:46:28

+ в сети В РАЗЫ болше Ж, чем М. Ну факт такой. Я не знаю, почему. (-)
От Melnikov
К SSC (04.06.2022 15:12:56)
Дата 04.06.2022 23:33:04

странный опрос

что хотел понять в итоге... не ясно.
ясно другое: то что хотел получить - он явно получил.

Про мухлеж уже отметили. (Или надо подробно расписать?)
От park~er
К SSC (04.06.2022 15:12:56)
Дата 04.06.2022 15:56:18

Re: О кругозоре

>Здравствуйте!

>Известный всем интересующимся "Владлен Татарский" в тг провёл опрос на тему "Читали ли Вы книгу генерал-полковника Ф.А. Самсонова «Артиллерийское наступление», Москва, 1946г.?". С голосованием отдельно для офицеров (в любом статусе) и не-офицеров.
> https://t.me/s/vladlentatarsky/14106

>Результат:

>Офицер, читал - 3%
>Офицер, не читал - 53%
>Я не офицер, но читал (знаком) - 44%

>
>[110K]

При всём уважении к Владлену. Опрос нужно было проводить так:
1. Выбрать один из неочевидных выводов;
2. Предложить варианты аргументации.



От Robert
К park~er (04.06.2022 15:56:18)
Дата 04.06.2022 16:15:31

Да там же вообще муxлеж в опросе :)

Двойная буxгалтерия. Выглядит красиво, но те цифры - релевантны, только если офицеры/прочие 50/50.
От МУРЛО
К SSC (04.06.2022 15:12:56)
Дата 04.06.2022 15:31:54

Re: О кругозоре

дак и у гражданских специалистов очень часто узкий кругозор. Ну вот справляется с обязанностями и все. А у другого кругозор широкий и на этом все, результата практического из этого нет. Людей надо правильно применять.
От Robert
К МУРЛО (04.06.2022 15:31:54)
Дата 04.06.2022 15:57:34

В США для такиx как Вы пишете

Есть официальный термин: "своей должности - соответствует полностью".

Читай: повышений - не будет. Но получать - будет понемногу больше с выслугой лет.
От Романов
К Robert (04.06.2022 15:57:34)
Дата 05.06.2022 13:37:05

Re: В США...

>Есть официальный термин: "своей должности - соответствует полностью".

>Читай: повышений - не будет. Но получать - будет понемногу больше с выслугой лет.
В ВС США по закону офицер не отобранный для продвижения по службе после окончания тура увольняется. На эту тему есть закон 1979 г., если мне память не изменяет. Система "top or out".
ignorare legis est lata culpa
От Robert
К Романов (05.06.2022 13:37:05)
Дата 05.06.2022 15:55:58

Внимательней прочтите текст, на который я ответил выше... ;) (-)
От Robert
К Robert (04.06.2022 15:57:34)
Дата 04.06.2022 16:02:49

Полный аналог т.н."пятнадцатилетниx капитанов" это было

Ну или большинства тогдашниx старшиx прапорщиков.
От МУРЛО
К Robert (04.06.2022 15:57:34)
Дата 04.06.2022 16:02:36

Re: В США...

>Есть официальный термин: "своей должности - соответствует полностью".
>Читай: повышений - не будет. Но получать - будет понемногу больше с выслугой лет.

Закон Паркинсона же.
От Robert
К МУРЛО (04.06.2022 16:02:36)
Дата 04.06.2022 16:06:00

Да. + "Peter's principle" +

Закон Мерфи о некомпетентности тдтп.
От SSC
К МУРЛО (04.06.2022 15:31:54)
Дата 04.06.2022 15:54:58

Re: О кругозоре

Здравствуйте!с

>дак и у гражданских специалистов очень часто узкий кругозор. Ну вот справляется с обязанностями и все. А у другого кругозор широкий и на этом все, результата практического из этого нет. Людей надо правильно применять.

Офицера надо приравнивать не к специалисту, а к руководителю. В целом - да, при выполнении рутинных задач управления кругозор не нужен и даже вреден, но в ситуации кризиса руководитель без кругозора сразу лажает.

С уважением, SSC
От Романов
К SSC (04.06.2022 15:54:58)
Дата 05.06.2022 13:31:29

Кругозор - результат прохождения службы

>Здравствуйте!с

>>дак и у гражданских специалистов очень часто узкий кругозор. Ну вот справляется с обязанностями и все. А у другого кругозор широкий и на этом все, результата практического из этого нет. Людей надо правильно применять.
>
>Офицера надо приравнивать не к специалисту, а к руководителю. В целом - да, при выполнении рутинных задач управления кругозор не нужен и даже вреден, но в ситуации кризиса руководитель без кругозора сразу лажает.

Наличие или отсутствие кругозора офицера определяется опытом его службы и личными качествами, т.е. кадровым отбором. По факту офицеры делятся на широких и глубоких специалистов. Широкие - это те, кто шел ко командной линии и чередовал места службы, глубокие - это те, кто всю жизнь занимался одним и тем же. Плюс комбинированные случаи. В США система службы направленна на выработку широких специалистов - поднятся выше полковника там без командования частью нельзя (есть даже выражение - "сдохнуть под флагом"). Они считают это недостатком своей системы. У нас какой либо осмысленной концепции на эту тему нет и каждое назначение осуществляется "по случаю", поэтому зачастую на вершину иерархии попадают глубокие специалисты,не обладающие кругозором за пределом их узкой области.
ignorare legis est lata culpa
От SSC
К Романов (05.06.2022 13:31:29)
Дата 05.06.2022 22:50:31

Результат прохождения службы - опыт

Здравствуйте!

Причём опыт _мирного времени_ в абсолютном большинстве случаев, т.е. фактически подавляющее большинство военных начинают войну без опыта реального руководства боевыми действиями.

>>>дак и у гражданских специалистов очень часто узкий кругозор. Ну вот справляется с обязанностями и все. А у другого кругозор широкий и на этом все, результата практического из этого нет. Людей надо правильно применять.
>>
>>Офицера надо приравнивать не к специалисту, а к руководителю. В целом - да, при выполнении рутинных задач управления кругозор не нужен и даже вреден, но в ситуации кризиса руководитель без кругозора сразу лажает.
>
>Наличие или отсутствие кругозора офицера определяется опытом его службы и личными качествами, т.е. кадровым отбором. По факту офицеры делятся на широких и глубоких специалистов. Широкие - это те, кто шел ко командной линии и чередовал места службы, глубокие - это те, кто всю жизнь занимался одним и тем же. Плюс комбинированные случаи. В США система службы направленна на выработку широких специалистов - поднятся выше полковника там без командования частью нельзя (есть даже выражение - "сдохнуть под флагом"). Они считают это недостатком своей системы.

>У нас какой либо осмысленной концепции на эту тему нет и каждое назначение осуществляется "по случаю", поэтому зачастую на вершину иерархии попадают глубокие специалисты,не обладающие кругозором за пределом их узкой области.

Я не знаю как сейчас, а до реформ у нас было абсолютно аналогично - росли те, кто шёл по командной линии и чередовал места службы.

Но это не кругозор, а опыт. Кругозор - это то, что выходит за пределы непосредственного опыта.

С уважением, SSC
От nnn
К Романов (05.06.2022 13:31:29)
Дата 05.06.2022 19:36:14

Re: Кругозор -...

>>Здравствуйте!с
>
>>>дак и у гражданских специалистов очень часто узкий кругозор. Ну вот справляется с обязанностями и все. А у другого кругозор широкий и на этом все, результата практического из этого нет. Людей надо правильно применять.
>>
>>Офицера надо приравнивать не к специалисту, а к руководителю. В целом - да, при выполнении рутинных задач управления кругозор не нужен и даже вреден, но в ситуации кризиса руководитель без кругозора сразу лажает.
>
>Наличие или отсутствие кругозора офицера определяется опытом его службы и личными качествами, т.е. кадровым отбором. По факту офицеры делятся на широких и глубоких специалистов. Широкие - это те, кто шел ко командной линии и чередовал места службы, глубокие - это те, кто всю жизнь занимался одним и тем же. Плюс комбинированные случаи. В США система службы направленна на выработку широких специалистов - поднятся выше полковника там без командования частью нельзя (есть даже выражение - "сдохнуть под флагом").

интересно откуда пошло такое выражение ? почему именно под флагом ?
От Романов
К nnn (05.06.2022 19:36:14)
Дата 05.06.2022 20:43:35

Re: Кругозор -...

>>>Здравствуйте!с
>>
>>>>дак и у гражданских специалистов очень часто узкий кругозор. Ну вот справляется с обязанностями и все. А у другого кругозор широкий и на этом все, результата практического из этого нет. Людей надо правильно применять.
>>>
>>>Офицера надо приравнивать не к специалисту, а к руководителю. В целом - да, при выполнении рутинных задач управления кругозор не нужен и даже вреден, но в ситуации кризиса руководитель без кругозора сразу лажает.
>>
>>Наличие или отсутствие кругозора офицера определяется опытом его службы и личными качествами, т.е. кадровым отбором. По факту офицеры делятся на широких и глубоких специалистов. Широкие - это те, кто шел ко командной линии и чередовал места службы, глубокие - это те, кто всю жизнь занимался одним и тем же. Плюс комбинированные случаи. В США система службы направленна на выработку широких специалистов - поднятся выше полковника там без командования частью нельзя (есть даже выражение - "сдохнуть под флагом").
>
>интересно откуда пошло такое выражение ? почему именно под флагом ?
Потому, что не отобранных на должность командира отдельной части, т.е. имеющих свой флаг, увольняют. Все кто выше полковника прошли командование воинской частью.
ignorare legis est lata culpa
От Robert
К SSC (04.06.2022 15:54:58)
Дата 04.06.2022 16:41:09

Но

Ситуация минимум предкризисная (с регулярными кризисами) в РА - норма жизни (с 1979го года, по крайней мере).
От Дмитрий Козырев
К SSC (04.06.2022 15:12:56)
Дата 04.06.2022 15:19:29

"ЭОС" (тм)



>Результат:

>Офицер, читал - 3%
>Офицер, не читал - 53%
>Я не офицер, но читал (знаком) - 44%

1. "Опрос" проводится среди подписчиков канала.
2. Не представлено какой род войск представляют "офицеры" (чтение имеет смысл для артиллеристов, общевойсковиков и танкистов)
3. Достоверность самозванства тоже вносит свой коэффициент.
От pamir70
К Дмитрий Козырев (04.06.2022 15:19:29)
Дата 05.06.2022 11:12:14

В качестве иллюстрации )))

Совместный гарнизон, лётно-вдвшный.
Пятница, вечер .Лётный состав после смены и ужина ждёт в курилке автобусы для разъезда по домам. Офицерский состав ВДВ, без фанатизма, начинает праздновать день ВДВ. Из ДОСа в курилку вежливо заходит старлей,ВДВшник. Посидел. Встал.
"Товарищи офицеры..а кто так может?!!!???!. И пустую бутылку себе об голову "хрясь". Бутылка вдребезги.
Тишина. Потом голос "А оно нам нужно"?
А если серьёзно: генерал-армии Обатуров. Едет на Великую Отечественную не просто выпускником академии, но с должности преподавателя. На должность заместителя начальника штаба 160-й танковой бригады.
Своими скрупулёзными академическими знаниями смог, хотя бы в половинной мере, мере воспользоваться только к концу войны.
А вообще, нравятся мне его мемуары.
Подготовка к операции, бой, полугода в госпитале. И так всю войну
От Роман Алымов
К pamir70 (05.06.2022 11:12:14)
Дата 05.06.2022 13:52:13

Лётчикам травма головы=списание (+)

Доброе время суток!
Слышал истории, как в лётные училища не проходили просто из-за самого факта занятий боксом. Поэтому предложивший лётчику бить бутылки о головы - вредитель, или как минимум не обладает кругозором.
С уважением, Роман
От И.Пыхалов
К Роман Алымов (05.06.2022 13:52:13)
Дата 05.06.2022 14:14:56

Re: Лётчикам травма...

> Слышал истории, как в лётные училища не проходили просто из-за самого факта занятий боксом. Поэтому предложивший лётчику бить бутылки о головы - вредитель, или как минимум не обладает кругозором.

Лет тридцать назад один мой знакомый подрался с лётчиком-старлеем и сломал ему нос. Причём лётчик был пьян и полез в драку первым.

>С уважением, Роман

Взаимно

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От марат
К И.Пыхалов (05.06.2022 14:14:56)
Дата 05.06.2022 18:58:08

Re: Лётчикам травма...


>Лет тридцать назад один мой знакомый подрался с лётчиком-старлеем и сломал ему нос. Причём лётчик был пьян и полез в драку первым.
Эээ, судили за подрыв боеспособности ВВС?
С уважением, Марат
От И.Пыхалов
К марат (05.06.2022 18:58:08)
Дата 05.06.2022 19:12:47

Re: Лётчикам травма...

>>Лет тридцать назад один мой знакомый подрался с лётчиком-старлеем и сломал ему нос. Причём лётчик был пьян и полез в драку первым.
>Эээ, судили за подрыв боеспособности ВВС?

Он был внештатным сотрудником милиции и имел при себе удостоверение, так что милиция отнеслась к его действиям благосклонно.

>С уважением, Марат

Взаимно

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От SSC
К Дмитрий Козырев (04.06.2022 15:19:29)
Дата 04.06.2022 15:26:26

Re: "ЭОС" (тм)

Здравствуйте!

>>Результат:
>
>>Офицер, читал - 3%
>>Офицер, не читал - 53%
>>Я не офицер, но читал (знаком) - 44%
>
>1. "Опрос" проводится среди подписчиков канала.
>2. Не представлено какой род войск представляют "офицеры" (чтение имеет смысл для артиллеристов, общевойсковиков и танкистов)
>3. Достоверность самозванства тоже вносит свой коэффициент.

Опять, опять, это гнетущая неопределённость!

С уважением, SSC
От Дмитрий Козырев
К SSC (04.06.2022 15:26:26)
Дата 04.06.2022 15:28:55

Re: "ЭОС" (тм)

>Здравствуйте!

>>>Результат:
>>
>>>Офицер, читал - 3%
>>>Офицер, не читал - 53%
>>>Я не офицер, но читал (знаком) - 44%
>>
>>1. "Опрос" проводится среди подписчиков канала.
>>2. Не представлено какой род войск представляют "офицеры" (чтение имеет смысл для артиллеристов, общевойсковиков и танкистов)
>>3. Достоверность самозванства тоже вносит свой коэффициент.
>
>Опять, опять, это гнетущая неопределённость!

Стыдно постить такие "опросы" как иллюстрацию чего либо. Смиритесь.
Прежде чем спорить, ознакомьтесь с понятием "репрезентативность".
От SSC
К Дмитрий Козырев (04.06.2022 15:28:55)
Дата 04.06.2022 15:39:18

Re: "ЭОС" (тм)

Здравствуйте!

>>>>Результат:
>>>
>>>>Офицер, читал - 3%
>>>>Офицер, не читал - 53%
>>>>Я не офицер, но читал (знаком) - 44%
>>>
>>>1. "Опрос" проводится среди подписчиков канала.
>>>2. Не представлено какой род войск представляют "офицеры" (чтение имеет смысл для артиллеристов, общевойсковиков и танкистов)
>>>3. Достоверность самозванства тоже вносит свой коэффициент.
>>
>>Опять, опять, это гнетущая неопределённость!
>
>Стыдно постить такие "опросы" как иллюстрацию чего либо. Смиритесь.
>Прежде чем спорить, ознакомьтесь с понятием "репрезентативность".

Тут спорить не о чем. Это лишь наглядная иллюстрация в общем-то вполне известного, нравится Вам это или нет.

С уважением, SSC
От Роман Алымов
К SSC (04.06.2022 15:39:18)
Дата 04.06.2022 21:20:03

Это не иллюстрация (+)

Доброе время суток!

>Тут спорить не о чем. Это лишь наглядная иллюстрация в общем-то вполне известного, нравится Вам это или нет.
****** Эти цифры вообще не могут что-либо иллюстрировать, по множеству причин (в частности, трудно представить, чтобы у компетентного артиллерийского офицера во время большой артиллерийской войны было время, желание и возможность проходить онлайн-опросы у блогера, хоть и воюющего - ему бы поспать). При этом факт того, что большинство военных военным делом не интересуются - общеизвестен.
С уважением, Роман