От Begletz
К All
Дата 05.06.2022 22:00:55
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты;

А в чем проблема преодоления украинской ПВО, кто объяснит ламеру?

Вроде бы ПВО ихнего поколения, т е позднесоветская, уже была бесполезна против американских истребителей 3-го поколения в Югославии в 1999-м. А тут истребители 4-го, и даже по некоторым заявам 4.5-го поколения с ней не справляются. В чем дело?
От Forger
К Begletz (05.06.2022 22:00:55)
Дата 06.06.2022 06:03:45

А когда ВВС не смогли преодолеть укроПВО? (-)
От Дмитрий Козырев
К Forger (06.06.2022 06:03:45)
Дата 06.06.2022 09:21:26

ВВС не действуют над центральной и западной украиной (+)

При этом даже околоофициальные источники объясняют это наличием действующей ПВО.
Если бы действовали - не пришлось бы расходовать дорогие дальнобойные ракеты в одиночных пусках по приоритетным целям, а спокойно посыпать чугуниной все эти заводы, казармы и инфраструктуру.
Что непременно бы сказалось на логистике и пополнених войск на ЮВУ и тогда мы "увидели результат"
От KGI
К Дмитрий Козырев (06.06.2022 09:21:26)
Дата 06.06.2022 11:59:07

Re: ВВС не...

>При этом даже околоофициальные источники объясняют это наличием действующей ПВО.
>Если бы действовали - не пришлось бы расходовать дорогие дальнобойные ракеты в одиночных пусках по приоритетным целям, а спокойно посыпать чугуниной все эти заводы, казармы и инфраструктуру.
>Что непременно бы сказалось на логистике и пополнених войск на ЮВУ и тогда мы "увидели результат"

Для того, что Вы говорите нужно вот это
https://m.youtube.com/watch?v=3I0opI3fRH8
Как можно быстрее.
От АМ
К KGI (06.06.2022 11:59:07)
Дата 06.06.2022 22:49:11

Ре: ВВС не...

>>При этом даже околоофициальные источники объясняют это наличием действующей ПВО.
>>Если бы действовали - не пришлось бы расходовать дорогие дальнобойные ракеты в одиночных пусках по приоритетным целям, а спокойно посыпать чугуниной все эти заводы, казармы и инфраструктуру.
>>Что непременно бы сказалось на логистике и пополнених войск на ЮВУ и тогда мы "увидели результат"
>
>Для того, что Вы говорите нужно вот это
> хттпс://м.ёутубе.цом/ватч?в=3И0опИ3фРХ8
>Как можно быстрее.

это НЕВОЗМОЖНО быстрее в принципе, исключено

Что можно и было бы "страшно эффективно" то это:

самое простое:
https://www.alibaba.com/product-detail/30kg-payload-aircraft-engine-jet-airplane_1600459671847.html?spm=a2700.galleryofferlist_catalog.normal_offer.d_title.51de6591uEaXVP

тактически интересное:
https://www.alibaba.com/product-detail/1-20kg-payload-2-6h-endurance_1600508634608.html?spm=a2700.wholesale.0.0.6ef05ceaCcpMz6

https://www.alibaba.com/product-detail/50kg-Payload-60kg-lift-drone-long_1600263632352.html?spm=a2700.wholesale.0.0.6ab2566fZikRYS

и не мение интересное:

https://www.alibaba.com/product-detail/SR300-uav-for-sale-with-camera_11000001105132.html?spm=a2700.galleryofferlist_catalog.normal_offer.d_title.76fd7541SDUfsG




От KGI
К АМ (06.06.2022 22:49:11)
Дата 06.06.2022 23:42:17

Ре: ВВС не...

>>>При этом даже околоофициальные источники объясняют это наличием действующей ПВО.
>>>Если бы действовали - не пришлось бы расходовать дорогие дальнобойные ракеты в одиночных пусках по приоритетным целям, а спокойно посыпать чугуниной все эти заводы, казармы и инфраструктуру.
>>>Что непременно бы сказалось на логистике и пополнених войск на ЮВУ и тогда мы "увидели результат"
>>
>>Для того, что Вы говорите нужно вот это
>> хттпс://м.ёутубе.цом/ватч?в=3И0опИ3фРХ8
>>Как можно быстрее.
>
>это НЕВОЗМОЖНО быстрее в принципе, исключено

Обещают к следующему году вроде.

>Что можно и было бы "страшно эффективно" то это:

>самое простое:
> https://www.alibaba.com/product-detail/30kg-payload-aircraft-engine-jet-airplane_1600459671847.html?spm=a2700.galleryofferlist_catalog.normal_offer.d_title.51de6591uEaXVP

>тактически интересное:
> https://www.alibaba.com/product-detail/1-20kg-payload-2-6h-endurance_1600508634608.html?spm=a2700.wholesale.0.0.6ef05ceaCcpMz6

> https://www.alibaba.com/product-detail/50kg-Payload-60kg-lift-drone-long_1600263632352.html?spm=a2700.wholesale.0.0.6ab2566fZikRYS

>и не мение интересное:

> https://www.alibaba.com/product-detail/SR300-uav-for-sale-with-camera_11000001105132.html?spm=a2700.galleryofferlist_catalog.normal_offer.d_title.76fd7541SDUfsG


И как всем этим с 20-30кг payload разбомбить заводы, мосты, зализницу?

От АМ
К KGI (06.06.2022 23:42:17)
Дата 07.06.2022 18:16:03

Ре: ВВС не...


>>>Для того, что Вы говорите нужно вот это
>>> хттпс://м.ёутубе.цом/ватч?в=3И0опИ3фРХ8
>>>Как можно быстрее.
>>
>>это НЕВОЗМОЖНО быстрее в принципе, исключено
>
>Обещают к следующему году вроде.

что бы повлиять это должно как к следующему году так и в большом количестве

>>Что можно и было бы "страшно эффективно" то это:
>
>>самое простое:
>> хттпс://ввв.алибаба.цом/продуцт-детаил/30кг-паылоад-аирцрафт-енгине-йет-аирплане_1600459671847.хтмл?спм=а2700.галлерёфферлист_цаталог.нормал_оффер.д_титле.51де6591уЕаXВП
>
>>тактически интересное:
>> хттпс://ввв.алибаба.цом/продуцт-детаил/1-20кг-паылоад-2-6х-ендуранце_1600508634608.хтмл?спм=а2700.вхолесале.0.0.6еф05цеаЦцпМз6
>
>> хттпс://ввв.алибаба.цом/продуцт-детаил/50кг-Паылоад-60кг-лифт-дроне-лонг_1600263632352.хтмл?спм=а2700.вхолесале.0.0.6аб2566фЗикРЫС
>
>>и не мение интересное:
>
>> хттпс://ввв.алибаба.цом/продуцт-детаил/СР300-уав-фор-сале-витх-цамера_11000001105132.хтмл?спм=а2700.галлерёфферлист_цаталог.нормал_оффер.д_титле.76фд7541СДУфсГ
>

>И как всем этим с 20-30кг паылоад разбомбить заводы, мосты, зализницу?

с этим можно бомбить энергоснабжение на заводах, грузовики, бтр, бмп, сау и обт на мостах и локомотивы и вагоны залезницы
От Robert
К KGI (06.06.2022 11:59:07)
Дата 06.06.2022 15:09:14

По Вашей ссылке бредовый рисованный мультфильм с

пилотируемым стелсом Б2 в роли перспективного российского беспилтника.
От Flanker
К Robert (06.06.2022 15:09:14)
Дата 06.06.2022 22:38:25

Re: По Вашей...

>пилотируемым стелсом Б2 в роли перспективного российского беспилтника.
Вы наркоман штоле :)))))) можно на скриншоте показать хоть одну линию от Б-2 на этом Охотнике :))) ну где мастер фотошопа поленился так сказать :)))))
От Robert
К Flanker (06.06.2022 22:38:25)
Дата 09.06.2022 11:30:31

А почему Вы думаете, что мастер фотошопа - лентяй?

Он же - не вручную рисует сегодня.

Есть коммерческий софт для редактирования видео. Как из ч/б фильмов цветные (до мелкиx деталей) делают, думаете фотошопом?
От Flanker
К Robert (09.06.2022 11:30:31)
Дата 09.06.2022 18:51:37

Re: А почему...

>Он же - не вручную рисует сегодня.

>Есть коммерческий софт для редактирования видео. Как из ч/б фильмов цветные (до мелкиx деталей) делают, думаете фотошопом?
А ну то есть этот неизвестный герой, вместо того чтобы вырезать скриншот из хорошо известного видео испытаний Охотника, упоролся, взял видео полета Б-2 и сделал из него Охотник?. Гениально, у меня слов нет :))))))
От Robert
К Flanker (09.06.2022 18:51:37)
Дата 09.06.2022 18:55:08

Всерьез считаете,что настоящий Оxотник - срисовaн с межконтинентального Б2? (-)
От Robert
К Robert (09.06.2022 18:55:08)
Дата 09.06.2022 18:59:14

Он же размером почти с Ту-160 тогда. Нафига такой БПЛА нужен? (-)
От Koshak
К Robert (09.06.2022 18:59:14)
Дата 09.06.2022 19:13:21

Так Ту-160 срисовали с чертежей Б-1Лансер, но ошиблись с переводом дюймов в см

только поэтому Ту-160 и получился больше раза в полтора!
От Robert
К Koshak (09.06.2022 19:13:21)
Дата 09.06.2022 19:24:06

Такую фразу - надо отлить в граните! Не шучу ни разу... (-)
От Robert
К Robert (09.06.2022 19:24:06)
Дата 09.06.2022 19:37:44

Только по аэродинамическому качеству впервые на Ту160

Удалось превзойти древние 3М/М4.

Ну любил Мясищев (при царе Гороxе) вылизывать конструкции до звона.

Эскизы не предлагать, смотреть только на серийные машины.
От Robert
К Robert (09.06.2022 19:37:44)
Дата 09.06.2022 19:43:51

Ну сравните размер бомболюка 500ки на том видео с размером того Оxотника xоть) (-)
От Koshak
К Robert (09.06.2022 19:43:51)
Дата 09.06.2022 21:00:21

Нет уж, это вы сравните люки Охотника и В-2! (-)
От Robert
К Koshak (09.06.2022 21:00:21)
Дата 09.06.2022 21:31:47

Под полутонную? Там легковой автомобиль подвесить можно, примерно (-)
От Koshak
К Robert (09.06.2022 11:30:31)
Дата 09.06.2022 11:50:00

Тогда В-2 вообще ни при чем

>Он же - не вручную рисует сегодня.

>Есть коммерческий софт для редактирования видео. Как из ч/б фильмов цветные (до мелкиx деталей) делают, думаете фотошопом?

Трудолюбивый мастер фотошопа использовал в качестве оригинала полёт МиГ-21. Переднюю и заднюю части стёрли и всё.
А ваш тезис о В-2 просто от низкопоклонства или ограниченности воображения.
От Robert
К Koshak (09.06.2022 11:50:00)
Дата 09.06.2022 15:02:00

Мастер фотошопа - не авиаинженер

Ему идея нужна для рисования, а то он летающую тарелку нарисует ведь.

Ну и доступныx ему видео Б2 на порядки больше чем видео Миг-21.
От Koshak
К Robert (09.06.2022 15:02:00)
Дата 09.06.2022 17:51:30

У нас фотошопят тысячи выпускников авиавузов (-)
От Robert
К Koshak (09.06.2022 17:51:30)
Дата 09.06.2022 18:01:40

Мне надо подумать. Зайду позже. Если Интернет не подведет. (-)
От KGI
К Robert (06.06.2022 15:09:14)
Дата 06.06.2022 15:17:36

Re: По Вашей...

>пилотируемым стелсом Б2 в роли перспективного российского беспилтника.

Как так? Это вполне официальное видео.
От Robert
К KGI (06.06.2022 15:17:36)
Дата 06.06.2022 15:24:37

А вот так

Ну xоть просто прокрутите экран по вашей же ссылке вниз и просмотрите иx остальные официальные мультфильмы, чтоли.
От Robert
К Robert (06.06.2022 15:24:37)
Дата 09.06.2022 20:00:57

+ прокрутите экран по ссылке еще раз: новые мул'тфильмы- ежедневно там (-)
От Koshak
К Robert (06.06.2022 15:24:37)
Дата 06.06.2022 15:34:18

Вас не смущает тот ничтожный факт

>Ну xоть просто прокрутите экран по вашей же ссылке вниз и просмотрите иx остальные официальные мультфильмы, чтоли.
....что В-2 двухмоторный, а на видео по ссылке одномоторный летательный аппарат?
Я без претензий, я просто интересуюсь
От Robert
К Koshak (06.06.2022 15:34:18)
Дата 06.06.2022 16:04:00

Не смущает совершенно

Конечно, xудожник подрисовал ему отличия чтобы сразу не разглядели фейк. А озвучку - наложил из какого-то официального репортажа.

Кто-то из авторов современныx комьютерныx игр-"стрелялок" балуется в свободное время, не более.
От Forger
К Дмитрий Козырев (06.06.2022 09:21:26)
Дата 06.06.2022 11:46:27

Воздушная тревога обьявляется регулярно над всей Украиной

Не думаю, что там одни Калибры, особенно гнлядя на точность как лупят в опору моста
От Дмитрий Козырев
К Forger (06.06.2022 11:46:27)
Дата 06.06.2022 15:22:49

Это прилеты дальнобойных КР

>Не думаю, что там одни Калибры,

Да, еще x-101

>особенно гнлядя на точность как лупят в опору моста

В затоке? Там подход со стороны моря сравнительно безопасный.
От sasa
К Forger (06.06.2022 11:46:27)
Дата 06.06.2022 14:04:19

Чугуний применялся в первой фазе

>Не думаю, что там одни Калибры, особенно гнлядя на точность как лупят в опору моста
Чугуний применялся в первой фазе. Причем с Су-30 и Су-34. ВВС понесли неоправданные потери, теперь обычных авиабомб на подвесках практически нет.


Да полноценных действий по изоляции р-на б/д не заметно. Пр-к в оперативной глубине относительно свободно маневрирует резервами и обеспечивает подвоз.

Непонятно, почему не используют Су-24ые с Гефестом в режиме кидания чугуния с кабрирования в боевом развороте. У СВП-24 заявлен такой режим. Да, точность с учетом помех GPS/ГЛОНАСС и невозможности хорошего метео (кстати почему будет хуже), но 8 пятисоток по опорнику явно лучше 10 122мм С-13.
От jazzist
К sasa (06.06.2022 14:04:19)
Дата 06.06.2022 14:31:28

Re: Чугуний применялся...

>Непонятно, почему не используют Су-24ые с Гефестом в режиме кидания чугуния с кабрирования в боевом развороте. У СВП-24 заявлен такой режим. Да, точность с учетом помех GPS/ГЛОНАСС и невозможности хорошего метео (кстати почему будет хуже), но 8 пятисоток по опорнику явно лучше 10 122мм С-13.

Потому, что на Украине надо под них выделять обеспечивающие группы разведки, подавления ПВО, прикрытия. т.е. формировать инструмент наподобие подготовленных ШАД времен ВОВ 1944-45, только на порядок сложнее. Видимо нет сейчас такой культуры в ВКС...

ша-ба-да-ба-да фиА...
От sasa
К jazzist (06.06.2022 14:31:28)
Дата 06.06.2022 16:01:44

Re: Чугуний применялся...

>>Непонятно, почему не используют Су-24ые с Гефестом в режиме кидания чугуния с кабрирования в боевом развороте. У СВП-24 заявлен такой режим. Да, точность с учетом помех GPS/ГЛОНАСС и невозможности хорошего метео (кстати почему будет хуже), но 8 пятисоток по опорнику явно лучше 10 122мм С-13.
>
>Потому, что на Украине надо под них выделять обеспечивающие группы разведки, подавления ПВО, прикрытия. т.е. формировать инструмент наподобие подготовленных ШАД времен ВОВ 1944-45, только на порядок сложнее. Видимо нет сейчас такой культуры в ВКС...

>ша-ба-да-ба-да фиА...

Неа. всего лишь связка ПАН и Су-24М с Гефестом. С разведкой на передке за счет БПЛА и коптеров все относительно неплохо. Применение с кабрирования по переднему краю фактически выводит из игры ПВО
От jazzist
К sasa (06.06.2022 16:01:44)
Дата 06.06.2022 16:23:34

прошу прощения, не обратил внимание на цель (ОП)

>>>Непонятно, почему не используют Су-24ые с Гефестом в режиме кидания чугуния с кабрирования в боевом развороте. У СВП-24 заявлен такой режим. Да, точность с учетом помех GPS/ГЛОНАСС и невозможности хорошего метео (кстати почему будет хуже), но 8 пятисоток по опорнику явно лучше 10 122мм С-13.
>>
>>Потому, что на Украине надо под них выделять обеспечивающие группы разведки, подавления ПВО, прикрытия. т.е. формировать инструмент наподобие подготовленных ШАД времен ВОВ 1944-45, только на порядок сложнее. Видимо нет сейчас такой культуры в ВКС...

>Неа. всего лишь связка ПАН и Су-24М с Гефестом. С разведкой на передке за счет БПЛА и коптеров все относительно неплохо. Применение с кабрирования по переднему краю фактически выводит из игры ПВО

ну да. Только с нашей авиацией чем дальше - тем страньше и страньше. Вчера их ПВО сбила их же Су-27, Орехов, Запорожская обл, (вроде как МиГ-29 у Славянска вчера же сбили наши, или туман войны...). Этот самолет был отнюдь не на ПМВ судя по видео поражения. Как он там оказался, почему его Су-35-е раньше не завалили? вопросы, вопросы...

ша-ба-да-ба-да фиА...
От sasa
К jazzist (06.06.2022 16:23:34)
Дата 06.06.2022 18:24:47

Re: прошу прощения,...

>>>>Непонятно, почему не используют Су-24ые с Гефестом в режиме кидания чугуния с кабрирования в боевом развороте. У СВП-24 заявлен такой режим. Да, точность с учетом помех GPS/ГЛОНАСС и невозможности хорошего метео (кстати почему будет хуже), но 8 пятисоток по опорнику явно лучше 10 122мм С-13.
>>>
>>>Потому, что на Украине надо под них выделять обеспечивающие группы разведки, подавления ПВО, прикрытия. т.е. формировать инструмент наподобие подготовленных ШАД времен ВОВ 1944-45, только на порядок сложнее. Видимо нет сейчас такой культуры в ВКС...
>
>>Неа. всего лишь связка ПАН и Су-24М с Гефестом. С разведкой на передке за счет БПЛА и коптеров все относительно неплохо. Применение с кабрирования по переднему краю фактически выводит из игры ПВО
>
>ну да. Только с нашей авиацией чем дальше - тем страньше и страньше. Вчера их ПВО сбила их же Су-27, Орехов, Запорожская обл, (вроде как МиГ-29 у Славянска вчера же сбили наши, или туман войны...). Этот самолет был отнюдь не на ПМВ судя по видео поражения. Как он там оказался, почему его Су-35-е раньше не завалили? вопросы, вопросы...

>ша-ба-да-ба-да фиА...

Спорное утверждение, что они сами. Это из их перемог звучало. В момент поражения самолета не было видно следа от пуска ПЗРК. Так что вполне могли и ИА завалить издалека. Ну или С-300/400 из-под Мелитополя.
От jazzist
К sasa (06.06.2022 18:24:47)
Дата 06.06.2022 19:57:15

Re: прошу прощения,...


>Спорное утверждение, что они сами. Это из их перемог звучало. В момент поражения самолета не было видно следа от пуска ПЗРК. Так что вполне могли и ИА завалить издалека. Ну или С-300/400 из-под Мелитополя.

а Конашенков-то тогда почему молчит о Су-27? Там картинки разные.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От sasa
К jazzist (06.06.2022 19:57:15)
Дата 06.06.2022 20:37:56

Re: прошу прощения,...


>>Спорное утверждение, что они сами. Это из их перемог звучало. В момент поражения самолета не было видно следа от пуска ПЗРК. Так что вполне могли и ИА завалить издалека. Ну или С-300/400 из-под Мелитополя.
>
>а Конашенков-то тогда почему молчит о Су-27? Там картинки разные.

>ша-ба-да-ба-да фиА...

Вечерний Конашенков сосредоточился на Святогорске и гуманитарном заплыве через С.Донец. В МО РФ сами похоже путаются в показаниях. Да, есть видео с характерными контурами крыльев МиГ-29 и Су-27 с бортовым номером 38. Походу это 2 разных самолета и события.
От Forger
К Дмитрий Козырев (06.06.2022 09:21:26)
Дата 06.06.2022 11:31:19

Чугуний, похоже, не применяется по населенным пунктам. Кроме фронта (-)
От Begletz
К Forger (06.06.2022 11:31:19)
Дата 06.06.2022 15:59:00

А в чем проблема применить его по террикону под Авдеевкой?

Я уже 2+ месяца слышу в новостях про бои за этот террикон. Его-то беречь какой смысл?
От john1973
К Begletz (05.06.2022 22:00:55)
Дата 06.06.2022 00:04:37

Re: А в...

>Вроде бы ПВО ихнего поколения, т е позднесоветская, уже была бесполезна против американских истребителей 3-го поколения в Югославии в 1999-м. А тут истребители 4-го, и даже по некоторым заявам 4.5-го поколения с ней не справляются. В чем дело?
+ ко всему высказанному, политически обусловленная невозможность применения тактических нюков для подавления ЗРК большой дальности. В идеале конечно надо стрелять 200 кт искандером по вычисленному квадрату нахождения ЗРК
От SSC
К Begletz (05.06.2022 22:00:55)
Дата 05.06.2022 23:51:06

Техническая отсталость

Здравствуйте!

Отсутствие:

- АБЛ
- (вероятно) современных ИК ловушек
- программируемых ложных целей
- Прицельных контейнеров с хорошей оптикой
- Массового дальнобойного ВТО
- кассетных б/п
- аналогов самолёта РЭР и РЭП EC-130H/EC-37B
- (вероятно) аналогов специализированной комплектации подавления ПВО F-16CJ/DJ

Может чего забыл ещё.

С уважением, SSC
От sasa
К SSC (05.06.2022 23:51:06)
Дата 06.06.2022 14:22:58

Буксируемые ловушки

БПЛА-помехопостановики и ложные цели.
И да, малым кол-вом средств РТР, особенно воздушных. Всего несколько Порубщиков, 1 из них был поражен и чудом сел на ближайшем аэродроме.
От andrew~han
К SSC (05.06.2022 23:51:06)
Дата 06.06.2022 00:28:18

Ну только если посчитать колоссальный расход ракет ПЗРК на каждый сбитый

вертолет, может сложиться совершенно иная картина. А также если посмотреть на число ЗРК и ЗРС Украины на начало конфликта и численность привлеченной российской авиационной группировки
От jazzist
К andrew~han (06.06.2022 00:28:18)
Дата 06.06.2022 14:00:41

Re: Ну только...

>вертолет, может сложиться совершенно иная картина. А также если посмотреть на число ЗРК и ЗРС Украины на начало конфликта и численность привлеченной российской авиационной группировки

Не сложится. Тут не деньги надо считать (хотя и деньги - расход ракет ПЗРК это копейки по сравнению с наносимым ущербом). Надо считать наличие техники и у нас, и у них, поскольку в обозримый срок производство потери не восполнит. Если верить сообщениям, что ВСУ потеряли 60% комплексов ПВО, то у них все равно осталось много. А скоро им еще подгонят.

Вскрылись, как нарывы, численная слабость ВКС, слабость матчасти для работы в агрессивной среде (поскольку, если нет численности, то матчасть должна быть выше топа, топ оф топ, тэкскть) и хилость промышленности.


ша-ба-да-ба-да фиА...
От SSC
К andrew~han (06.06.2022 00:28:18)
Дата 06.06.2022 09:11:07

Посчитайте, плз

Здравствуйте!

>вертолет, может сложиться совершенно иная картина.

Ждём от Вас цифр и, соответственно, складывания иной картины.

С уважением, SSC
От andrew~han
К SSC (06.06.2022 09:11:07)
Дата 06.06.2022 11:49:03

Так в известных видео с работой вертолетной БКО видно, что система уводит по

несколько ракет за раз. Вот вам и ответ
От SSC
К andrew~han (06.06.2022 11:49:03)
Дата 06.06.2022 12:03:14

Так приведите данные по расходу ПЗРК на сбитый самолёт/вертолёт

Здравствуйте!

Вы же уже посчитали, как следует из Вашего раннего поста.

С уважением, SSC
От andrew~han
К SSC (06.06.2022 12:03:14)
Дата 06.06.2022 19:13:54

Так это как раз ваша задача, вы же утверждаете про высокую эффективность

я же утверждаю обратное на основании известного числа ЗРК, ЗРС и ПЗРК у ВСУ и известных сбитых ЛА ВКС. Не говоря уже о том, что ваш вопрос в принципе неотвечаем, даже в штабе ВСУ
От Robert
К andrew~han (06.06.2022 00:28:18)
Дата 06.06.2022 03:16:37

Нормальный расxод для оружия самообороны на войне

Вооружите роту пистолетами и бросьте ее в атаку.

У ПЗРК слабая энергетика двигателя, и все остальное - тоже по минимуму, по понятным причинам.
От KSN
К Begletz (05.06.2022 22:00:55)
Дата 05.06.2022 23:36:11

Re: А в...

В телеге пишут что (в порядке важности)
1 наши плохо умеют в SEAD. Грубо говоря -не хватает достаточных и постоянно дежурящих сил для быстрого уничтожения засветившихся сил пво. Самолеты РТР, дежурящие в воздухе носители ракет воздух-рлс и т.п.
2 насыщение вражеских порядков пзрк типа стингера.
3 налаженное взаимодействие с натовским поставщиками информации дающее возможность не использовать свои станции в режиме обзора
От Роман Алымов
К Begletz (05.06.2022 22:00:55)
Дата 05.06.2022 23:12:38

Так и наша ПВО как-то загадочно действует (+)

Доброе время суток!
Вон в сегодняшнем Конашенкове заявлен сбитый средствами ПВО супостатский Ан-26 под Одессой. Это как - загоризонтный выстрел С-400 или прорыв МиГ-31?
С уважением, Роман
От Forger
К Роман Алымов (05.06.2022 23:12:38)
Дата 06.06.2022 05:58:40

На буржуйском ресурсе говорилось

что Су-35 снял украинский ЛА на дистанции в сто с лишним км. У нас в заявках есть поражение Р-33 украинского ЛА с дистанции свыше 100 км МиГ-31
От Begletz
К Forger (06.06.2022 05:58:40)
Дата 07.06.2022 04:45:23

А как ЛА увидел цель так далеко? (-)
От Koshak
К Begletz (07.06.2022 04:45:23)
Дата 07.06.2022 11:55:02

БРЛС не подходит? (-)
От Begletz
К Koshak (07.06.2022 11:55:02)
Дата 07.06.2022 16:55:50

Re: БРЛС не...

Прошу прощения, я неверно понял фразу >что Су-35 снял украинский ЛА на дистанции в сто с лишним км (казнить нельзя помиловать)
От Robert
К Forger (06.06.2022 05:58:40)
Дата 06.06.2022 10:08:49

Для стрельбы на 100+ км УР ВВ

должна весить с полтонны, см феникс/F14.
От Forger
К Robert (06.06.2022 10:08:49)
Дата 06.06.2022 11:36:10

Смотрим Р-77

при заявленной дальности в 110 км вес 190 кило
От Robert
К Forger (06.06.2022 11:36:10)
Дата 06.06.2022 17:10:39

Прроклятые Russians (-)
От Centurion18
К Robert (06.06.2022 17:10:39)
Дата 06.06.2022 19:04:12

Еще про AiM-120 можете почитать (-)
От Amur
К Forger (06.06.2022 05:58:40)
Дата 06.06.2022 09:31:25

Re: На буржуйском...

>что Су-35 снял украинский ЛА на дистанции в сто с лишним км. У нас в заявках есть поражение Р-33 украинского ЛА с дистанции свыше 100 км МиГ-31

нтересно, были ли шанс у укр ЛА , если бы ему вовремя сообщили, свалить куда нибудь и спастись? аваксы ракеты воздух-воздух то видят, что пуляются между самолетами?
От park~er
К Роман Алымов (05.06.2022 23:12:38)
Дата 05.06.2022 23:20:22

Re: Так и...

>Доброе время суток!
> Вон в сегодняшнем Конашенкове заявлен сбитый средствами ПВО супостатский Ан-26 под Одессой. Это как - загоризонтный выстрел С-400 или прорыв МиГ-31?
>С уважением, Роман

1. Со Змеинного;
2. С-400 из Крыма по разведанным целям;
3. Корабельное ПВО.
От john1973
К park~er (05.06.2022 23:20:22)
Дата 05.06.2022 23:35:05

Re: Так и...

>1. Со Змеинного;
>2. С-400 из Крыма по разведанным целям;
>3. Корабельное ПВО.
4. МиГ-31БМ над морем как самое вероятное, демонстрация возможностей работы по С-17 и Ил-76, чтобы партнеры не возили по воздуху
От andrew~han
К Begletz (05.06.2022 22:00:55)
Дата 05.06.2022 22:43:51

А что входит в понимание термина "проблема"? (-)
От Begletz
К andrew~han (05.06.2022 22:43:51)
Дата 05.06.2022 22:48:35

Отсутствие активных действий (-)
От andrew~han
К Begletz (05.06.2022 22:48:35)
Дата 06.06.2022 00:26:24

У вас есть информация о динамике самолето- и вертолетовылетов, а также пусков

ЗУР по ним?
От Begletz
К andrew~han (06.06.2022 00:26:24)
Дата 06.06.2022 01:04:16

Я не вижу результатов

Арта не подавлена, по мостам удары Калибрами, а не И-Б, и т п. Также нет видео с И-Б, которые из Сирии выкладывали многократно.
От sasa
К Begletz (06.06.2022 01:04:16)
Дата 06.06.2022 13:25:57

Активно применяются Х-29Т

>Арта не подавлена, по мостам удары Калибрами, а не И-Б, и т п. Также нет видео с И-Б, которые из Сирии выкладывали многократно.

На подвесках Су-34 УРВП Х-29Т с какой-то буквой. Заявленная дальность для этих ракет 20-30 км.
Используют также Х-35У. Светились бомбы УПАБ-1500.
От Udaff
К Begletz (06.06.2022 01:04:16)
Дата 06.06.2022 08:37:44

Re: Я не...

Результат не показывают в интернете, а то чего не показывают не существует - так ваша претензия будет сформулирована точнее.
От Begletz
К Udaff (06.06.2022 08:37:44)
Дата 06.06.2022 15:57:10

Re: Я не...

>Результат не показывают в интернете, а то чего не показывают не существует - так ваша претензия будет сформулирована точнее.

А что с этой претензией не так? Сейчас всё показывают, ибо это набор очков в инфовойне.

От Robert
К Begletz (06.06.2022 15:57:10)
Дата 06.06.2022 21:29:55

То "не так" там, что там 99 процентов дезы (разногрубослепленной корявости) (-)
От Begletz
К Robert (06.06.2022 21:29:55)
Дата 06.06.2022 22:12:42

Так и ее нету. (-)
От Robert
К Begletz (06.06.2022 22:12:42)
Дата 06.06.2022 22:14:37

"Навозну кучу разрывая, нашел жемчужное зерно!" (С). (-)
От KGBMan
К Udaff (06.06.2022 08:37:44)
Дата 06.06.2022 14:20:22

Re: Я не...

просто мы видим, что украинцы не имеют особых проблем с подвозом лич состава и техники на передовую и их отводом.
редкие моменты где концентрация их сил замечена купируются артой, а не авиацией.
даже этот разрекламированный мост в светлогорск или как его там, простреливается артой только епизодически и подмога украм по нему проезжает.

нахрена эти вкс ваще ?
От AMX
К Begletz (05.06.2022 22:00:55)
Дата 05.06.2022 22:17:51

Re: А в...

>Вроде бы ПВО ихнего поколения, т е позднесоветская, уже была бесполезна против американских истребителей 3-го поколения в Югославии в 1999-м.

Мне кажется это очень смелое заявление про бесполезность. ПВО там просто вынесли. На Украине с помощью вероятных партнеров они могут работать в "пассивном" режиме не светясь на всю ивановскую обзорными РЛС, что затрудняет их своевременное обнаружение и уничтожение.
От KGBMan
К AMX (05.06.2022 22:17:51)
Дата 06.06.2022 02:52:11

Re: А в...

каким образом НАТО можедт передать прицельные данные на буки и с300 украины ?
От AMX
К KGBMan (06.06.2022 02:52:11)
Дата 08.06.2022 21:16:56

Re: А в...

>каким образом НАТО можедт передать прицельные данные на буки и с300 украины ?

Зачем им выдавать прицельные данные? Выдают сектор и дальность при заходе цели в зону поражения "спящей" ПВО.
Для СУО Бук вообще никаких проблем включится и захватить цель. При благоприятных условиях по высоте и дальности, пилот мало, что сможет сделать.
Для 300-ки не знаю, но в курилке говорили, что тоже можно.

Более того они могут и подсказывать куда лучше подъехать на "рыбалку".
От Robert
К AMX (08.06.2022 21:16:56)
Дата 09.06.2022 15:47:02

А откуда им известны сектора каждого Бука?

Где они сейчас - известно же только самим Букам. Просто из чувства самосоxранения в т. ч. А мобильности - xватит отползти на считаные версты.
От jazzist
К Robert (09.06.2022 15:47:02)
Дата 09.06.2022 16:12:02

Кому "им"?

>Где они сейчас - известно же только самим Букам.

у них армия ведь, а не партизанщина. Причем сами они говорят, что по текущему итогу боев ПВО наиболее высокопрофессиональная часть их ВСУ. Хорошая связь, грамотная штабная работа, быстрая обработка информации и вуаля - нужный Бук будет в готовности к минуте М.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От Robert
К jazzist (09.06.2022 16:12:02)
Дата 09.06.2022 17:05:38

"им" - НАТО постом выше (на который я отвечал) же ? (-)
От jazzist
К Robert (09.06.2022 17:05:38)
Дата 09.06.2022 17:13:03

зачем НАТО знать про каждый Бук?

это работа ВСУ принять и обработать инфу.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От Robert
К jazzist (09.06.2022 17:13:03)
Дата 09.06.2022 17:41:12

Тогда НАТО должно сливать в Киев "все что им видно" же

И передать туда кучу спутниковыx терминалов?

Рискованно такое отдавать в руки временного иx союзника. И утрата ими полного контроля над ситуацией.
От park~er
К KGBMan (06.06.2022 02:52:11)
Дата 06.06.2022 08:58:21

Re: А в...

>каким образом НАТО можедт передать прицельные данные на буки и с300 украины ?

Как вариант. Исходя из курса самолёта определяются ПУ в зоне которых он будет пролетать. Рассчитывается примерное время и направление. ПУ в заданное время поворачивается на нужное направление и включается. При обнаружении цели производит пуск.
От Robert
К park~er (06.06.2022 08:58:21)
Дата 06.06.2022 09:53:01

И как Вы собираетесь "поворачивать ПУ" треxсотки - y нее верикальный пуск же ?! (-)
От Robert
К park~er (06.06.2022 08:58:21)
Дата 06.06.2022 09:42:55

На предельно малыx

просто не может не быть т.н. "сопровождения цели через ракету" (для "патриота" в сети полно английской инфы об этом, для треxсотки ессно тишина об этом).

Просто потому, что РЛС комплекса цель за горизонтом не видит вообще.

Вам надо очень много пусков для предлагаемой вами стрельбы по площадям с учетом что для околозвукой цели счет на секунды, а отклонения по курсу градусов на 5 всего - провал всей затеи.
От Robert
К Robert (06.06.2022 09:42:55)
Дата 06.06.2022 10:00:01

ПВО бывает войсковое (Бук и пр.) и зональное (300 и пр)

Зональное интегрировано с ДРЛО (как и ИА). Войсковое - нет: в мобильной войне оно же должно действовать автономно - просто никому не известно, где в данную минуту какой Бук.
От Robert
К Robert (06.06.2022 10:00:01)
Дата 06.06.2022 10:19:44

Есть еще обьектовое конечно, но

это как правило - то же войсковое, просто не едит куда-то с колоннами, а стоит рядом с чем-то важным.
От jazzist
К Robert (06.06.2022 10:19:44)
Дата 06.06.2022 14:10:37

там всё действительно опасное ПВО объектовое

>это как правило - то же войсковое, просто не едит куда-то с колоннами, а стоит рядом с чем-то важным.

Но у них нет задачи защитить, не допустить поражения объектов. Они прикрывает объекты фактом наличия, а не массовыми реальными стрельбами. Угрозой нанести недопустимые потери атакующему. Удастся уничтожить - отлично, нет - пофиг, главное уцелеть для дальнейшего. РТР, ВНОС, агентурная разведка и хорошая связь (тот же Старлинк) и заколебешься эту систему выкорчевывать. Бороться можно только эффективной разведкой и быстрой (мгновенной в идеале) реализацией разведданных. А мы, похоже, в этом не сильны.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От Robert
К KGBMan (06.06.2022 02:52:11)
Дата 06.06.2022 03:35:30

И я про тоже. (-)
От Begletz
К AMX (05.06.2022 22:17:51)
Дата 05.06.2022 22:38:42

Если я верно помню, Бук в пассиве в 1999 сработал единственный раз (-)
От АМ
К Begletz (05.06.2022 22:00:55)
Дата 05.06.2022 22:16:33

Ре: А в...

>Вроде бы ПВО ихнего поколения, т е позднесоветская, уже была бесполезна против американских истребителей 3-го поколения в Югославии в 1999-м. А тут истребители 4-го, и даже по некоторым заявам 4.5-го поколения с ней не справляются. В чем дело?

а как в окруженный Мариуполь украинские вертолеты рейсы делали?

Ничего непонятно, и ладно все "украинские ПРО", например к североденецку похоже подкрепления ездят днем при хорошей погоде, тоесть вот даже на небольшом участке у переднего края проблемы.
От Дмитрий Козырев
К Begletz (05.06.2022 22:00:55)
Дата 05.06.2022 22:12:12

Re: А в...

На тактическом уровне - высокая насыщенность ПЗРК, что не позволяет применять штурмовики и вертолеты (АА)
На оперативном уровне - сохранение комплексов средней и большой дальности, которые действуют (наиболее вероятно) по наведению ДРЛО НАТО (т.е. не обнаруживая себя в режиме поиска).
От KGI
К Дмитрий Козырев (05.06.2022 22:12:12)
Дата 05.06.2022 23:07:14

По поводу AWACS пишут следующее(+)

>На тактическом уровне - высокая насыщенность ПЗРК, что не позволяет применять штурмовики и вертолеты (АА)
>На оперативном уровне - сохранение комплексов средней и большой дальности, которые действуют (наиболее вероятно) по наведению ДРЛО НАТО (т.е. не обнаруживая себя в режиме поиска).

https://t.me/vysokygovorit/8269
От Begletz
К Дмитрий Козырев (05.06.2022 22:12:12)
Дата 05.06.2022 22:41:05

Re: А в...

>На тактическом уровне - высокая насыщенность ПЗРК, что не позволяет применять штурмовики и вертолеты (АА)

Это понятно, меня больше Буки и С-300 удивляют.

>На оперативном уровне - сохранение комплексов средней и большой дальности, которые действуют (наиболее вероятно) по наведению ДРЛО НАТО (т.е. не обнаруживая себя в режиме поиска).

И что с этим делать?
От Robert
К Begletz (05.06.2022 22:41:05)
Дата 05.06.2022 23:45:35

Ре: А в...

Как "что делать ?". Исxодить из того, что интеграция С 300 с иностраннмым ДРЛО в режим реального времени маловероятна просто чисто теxнически. А А-50x в ВВС У - нет.

И просто обxодить немногие С300 на сверxмалыx в режиме следования рельефу местности с уклонением от препятствий в горозонтальной плоскости.
От sasa
К Robert (05.06.2022 23:45:35)
Дата 06.06.2022 13:14:58

Ре: А в...

>Как "что делать ?". Исxодить из того, что интеграция С 300 с иностраннмым ДРЛО в режим реального времени маловероятна просто чисто теxнически. А А-50x в ВВС У - нет.

>И просто обxодить немногие С300 на сверxмалыx в режиме следования рельефу местности с уклонением от препятствий в горозонтальной плоскости.

ДРЛО НАТО "не достреливают" до большинства зон ведения б/д своими РЛС. Пр-к явно применяет пассивные ср-ва РТР, интегрированные в единую АСУ ПВО.
От Robert
К sasa (06.06.2022 13:14:58)
Дата 06.06.2022 15:14:59

Да я больше про интеграцию ДРЛО

xотел бы я посмотреть на подключение айфона к меxаническому патефону без использования микрофона.
От park~er
К Дмитрий Козырев (05.06.2022 22:12:12)
Дата 05.06.2022 22:15:54

Re: А в...


>На оперативном уровне - сохранение комплексов средней и большой дальности, которые действуют (наиболее вероятно) по наведению ДРЛО НАТО (т.е. не обнаруживая себя в режиме поиска).

Скорее спутники. Вряд ли самолёты ДРЛО видят взлёт самолётов в Курской и Ростовской областях.
От sasa
К park~er (05.06.2022 22:15:54)
Дата 06.06.2022 13:02:54

Кольчуги-М.


>>На оперативном уровне - сохранение комплексов средней и большой дальности, которые действуют (наиболее вероятно) по наведению ДРЛО НАТО (т.е. не обнаруживая себя в режиме поиска).
>
>Скорее спутники. Вряд ли самолёты ДРЛО видят взлёт самолётов в Курской и Ростовской областях.

Как Вы представляете себе обзор воздушной обстановки со спутников?
От andrew~han
К park~er (05.06.2022 22:15:54)
Дата 05.06.2022 22:42:56

В Белоруссии активно агентура действовала почти в режиме реального времени (-)
От park~er
К andrew~han (05.06.2022 22:42:56)
Дата 05.06.2022 23:15:08

Re: В Белоруссии...

Если с белорусских аэродромов и работают ВВС РФ, то явно не все.
1 . Вряд ли агентура способна обеспечить выдачу информации 24/7/365.
2. Само по себе наличие такой системы — демаскивирующий фактор.

Понимая возможности ДРЛО над Польшей, лучше такую агентуру поберечь.
От andrew~han
К park~er (05.06.2022 23:15:08)
Дата 06.06.2022 00:29:15

так просто обычный гражданин с телефоном. Часто идейный (-)
От Cоbа70
К Begletz (05.06.2022 22:00:55)
Дата 05.06.2022 22:07:46

Насыщенность ВСУ ПЗРК всевозможных систем от "Стрел" до новомодных НАТОвских. (-)