ВИФ2 NE: Ветка : Re: Забористые в...

От	SSC
К	Udaff
Дата	06.06.2022 09:33:38
Рубрики	Современность; Армия; Локальные конфликты;

Re: Забористые в...

Здравствуйте!

>начинает наводить на некоторые мысли.

Ну, это само собой.

Но Вы так и не ответили на вопрос: откуда у Вас такая забористая трава про Харьков - от Подоляки?

С уважением, SSC

От	Udaff
К	SSC (06.06.2022 09:33:38)
Дата	06.06.2022 09:35:59

Re: Забористые в...

От Подоляки в том числе. И из других источников, зарекомендовавших себя еще по Сирии, не "военкоров". А у вас откуда трава ?

От	Luchnik
К	Udaff (06.06.2022 09:35:59)
Дата	06.06.2022 10:56:03

Re: Забористые в...

>От Подоляки в том числе. И из других источников, зарекомендовавших себя еще по Сирии, не "военкоров". А у вас откуда трава ?
Р. Лозовая и С. Салтов - смотрите за кем. Отпадут все вопросы...

От	Udaff
К	Luchnik (06.06.2022 10:56:03)
Дата	06.06.2022 11:06:32

Re: Забористые в...

Оки, про "все отбили" загнул, о возвращение Салтова никто не заявлял. Но то что укров от границы отодвинули, никто спорить не будет ?

От	den~
К	Udaff (06.06.2022 11:06:32)
Дата	06.06.2022 17:18:45

к пуговицам претензии есть? - к пуговицам претензий нет! (с)

От	Манлихер
К	Udaff (06.06.2022 11:06:32)
Дата	06.06.2022 11:27:07

А смысл спорить? Если бы сейчас уже взяли Харьков (+)

Моё почтение

...было бы плохо, что не взяли Киев.
Если бы взяли Киев - что не взяли Львов.
Если бы взяли Львов - что не взяли Варшаву

>Оки, про "все отбили" загнул, о возвращение Салтова никто не заявлял. Но то что укров от границы отодвинули, никто спорить не будет ?

Копцепция такая - плохо будет всегда.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Дмитрий Козырев
К	Манлихер (06.06.2022 11:27:07)
Дата	08.06.2022 08:51:38

Re: А смысл...

>Моё почтение

>...было бы плохо, что не взяли Киев.
>Если бы взяли Киев - что не взяли Львов.
>Если бы взяли Львов - что не взяли Варшаву

Не стоит доводить до абсурда. Взятие административного и/или промышленного центра это стратегический (влияющий на ход и исход кампании) успех.
Последовательность частных успехов приближает к общему успеху (принцип частной победы в стратегии).
Пока в числе таких успехов - взятие Херсона (с Каховским плацдармом) и Мариуполя. Всё.

От	Манлихер
К	Дмитрий Козырев (08.06.2022 08:51:38)
Дата	08.06.2022 13:02:34

Все же это было утрирование) Вполне допустимый полемический прием)))

Моё почтение

>Не стоит доводить до абсурда. Взятие административного и/или промышленного центра это стратегический (влияющий на ход и исход кампании) успех.
>Последовательность частных успехов приближает к общему успеху (принцип частной победы в стратегии).
>Пока в числе таких успехов - взятие Херсона (с Каховским плацдармом) и Мариуполя. Всё.

А как же Мелитополь с Изюмом?

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Robert
К	Манлихер (08.06.2022 13:02:34)
Дата	09.06.2022 23:22:41

Мариуполь брали просто потому, что туда - пойдет уголь.

Источник экспортныx поступлений для ЛДНР, не более. Его пытались взять поэтому параллельно с тн Беловежскими соглашениями, например.

От	Манлихер
К	Robert (09.06.2022 23:22:41)
Дата	10.06.2022 12:08:13

Я думаю, от Харькова бы тоже не отказались, будь такая возможность (+)

Моё почтение

...без глобальных разрушений.

Учитывая ретроспективу 20 века, могло бы пригодиться в плане будущего политического переустройства.

>Источник экспортныx поступлений для ЛДНР, не более. Его пытались взять поэтому параллельно с тн Беловежскими соглашениями, например.

Не думаю, что стали бы штурмовать в любом случае, если бы заранее было известно про будет активное сопротивление. А когда уже втянулись, поздно было переигрывать, само собой.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	АМ
К	Манлихер (06.06.2022 11:27:07)
Дата	06.06.2022 11:58:17

Ре: А смысл...

>Моё почтение

>...было бы плохо, что не взяли Киев.
>Если бы взяли Киев - что не взяли Львов.
>Если бы взяли Львов - что не взяли Варшаву

>>Оки, про "все отбили" загнул, о возвращение Салтова никто не заявлял. Но то что укров от границы отодвинули, никто спорить не будет ?
>
>Копцепция такая - плохо будет всегда.

согласен, ведь большию часть Северодонецка взяли, так что в целом все идет практически по плану

>В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Claus
К	Манлихер (06.06.2022 11:27:07)
Дата	06.06.2022 11:56:09

Re: А смысл...

>...было бы плохо, что не взяли Киев.
>Если бы взяли Киев - что не взяли Львов.
>Если бы взяли Львов - что не взяли Варшаву
>Копцепция такая - плохо будет всегда.
Пока что не могут замкнуть миникотел у Северодонецки и Лисичанска, где надо пройти 20км и взять несколько мелких населенных пунктов. Не могут прекратить обстрелы Донецка и территории РФ.
Учитывая соотношенение по территории, численности населения, вложениям в армию, это не "плохо", а "полный П".

Тем более, что у нас аналогичные проблемы не только в армии, но и в промышеленности, в т.ч. в пресловутом "импортозамещении".

И как минимум внешне, полное благодушие у руководства.

От	Forger
К	Claus (06.06.2022 11:56:09)
Дата	06.06.2022 12:23:42

Вам надо много трупов? (-)

От	Claus
К	Forger (06.06.2022 12:23:42)
Дата	06.06.2022 12:31:00

Чем дольше будет продолжаться СВО, тем больше их будет. (-)

От	Манлихер
К	Claus (06.06.2022 12:31:00)
Дата	06.06.2022 13:23:37

Это логика из серии - зачем надо было начинать СВО (+)

Моё почтение

...потому что до СВО обстрелы ЛДНР были редкие и жертв немного, а сейчас стало существенно больше.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Claus
К	Манлихер (06.06.2022 13:23:37)
Дата	06.06.2022 17:47:10

Re: Это логика...

>...потому что до СВО обстрелы ЛДНР были редкие и жертв немного, а сейчас стало существенно больше.
Да, СВО надо было начинать только в расчете на быстрое решение проблемы.
Вот только для игр в геополитику надо соответствующие армию и промышленность иметь и вкладываться в их развитие.

А сейчас мы имеем то что имеем - мясорубку на годы, плюс сильнейшие потери в экономике, с перспективой лечь под Китай.

От	park~er
К	Claus (06.06.2022 17:47:10)
Дата	06.06.2022 19:23:51

Re: Это логика...

>>...потому что до СВО обстрелы ЛДНР были редкие и жертв немного, а сейчас стало существенно больше.
>Да, СВО надо было начинать только в расчете на быстрое решение проблемы.
>Вот только для игр в геополитику надо соответствующие армию и промышленность иметь и вкладываться в их развитие.

>А сейчас мы имеем то что имеем - мясорубку на годы, плюс сильнейшие потери в экономике, с перспективой лечь под Китай.

Идёт война на истощение. Генштаб Германии в конце 1917 года очень оптимистично смотрел в 1918 год. А чем всё кончилось?
В 404 уже очень плохо, хотя ВС РФ не занимаются инфраструктурой (дороги, энергетика, ЖКХ). Беженцы поехали обратно — их в Европе снимают с довольствия. Недовольство населения автоматами не гасится. Вернее гасится до опреденного предела.
А в Херснской области и ЖКХ дешевле, и бензин, и удобрения.

Не растянется это на годы

От	Claus
К	park~er (06.06.2022 19:23:51)
Дата	06.06.2022 22:15:28

Re: Это логика...

>Идёт война на истощение. Генштаб Германии в конце 1917 года очень оптимистично смотрел в 1918 год. А чем всё кончилось?
>В 404 уже очень плохо
Украина, которую в текущих условиях называть 404 не умно, это страна не того масштаба, с которой РФ должна справляться методом истощения.
Не говоря уж о том, что при поддержке Украины западом еще вопрос кто быстрее истощится.

От	park~er
К	Claus (06.06.2022 22:15:28)
Дата	07.06.2022 17:20:40

Re: Это логика...

>>Идёт война на истощение. Генштаб Германии в конце 1917 года очень оптимистично смотрел в 1918 год. А чем всё кончилось?
>>В 404 уже очень плохо
>Украина, которую в текущих условиях называть 404 не умно, это страна не того масштаба, с которой РФ должна справляться методом истощения.
>Не говоря уж о том, что при поддержке Украины западом еще вопрос кто быстрее истощится.

К сожалению, по состоянию на декабрь 2021, было только два варианта: сокрушение и истощение. Возможность сокрушения мы пролюбили. Ну, и вопрос была ли такая возможность на фоне активного участия с той стороны ЦРУ и МИ6. Остаётся только истощение.

Активная поддержка только в информационном (медиа и разведка) поле.

От	bedal
К	park~er (07.06.2022 17:20:40)
Дата	08.06.2022 07:51:45

"вопрос была ли такая возможность" - а вот это пролюбила разведка. Эпик фейл. (-)

От	park~er
К	bedal (08.06.2022 07:51:45)
Дата	08.06.2022 10:15:16

Re: "вопрос была...

Согласен. Чем больше информации вбрасывается, тем больше у меня уверенности: в виду неотвратимости военного столкновения, нас втянули в проигрышный вариант.

От	АМ
К	bedal (08.06.2022 07:51:45)
Дата	08.06.2022 09:28:59

Ре: "вопрос была...

например у харькова оборона похоже была во многом импровизация с точки зрения организации, да и к киеву вышли быстро, а юг и херсон вообще удачно

Скорее проблема в общей слабости системы, много где "ослабленные зоны" которые в момент истины и напряжения естественно ломаются и/или сводят многие удачные моменты на нет.

От	sasa
К	Claus (06.06.2022 17:47:10)
Дата	06.06.2022 17:58:30

Re: Это логика...

От	Claus
К	sasa (06.06.2022 17:58:30)
Дата	06.06.2022 18:07:31

Re: Это логика...

>>А сейчас мы имеем то что имеем - мясорубку на годы, плюс сильнейшие потери в экономике, с перспективой лечь под Китай.
>
>А как Вы себе представляете ломку мирового уклада? Быстрых решений тут не существует.
Например т. Сталин, которого я считаю малокомпетентным руководителем государства, все же понимал, что стране необходима своя промышленность. И что армию надо насыщать современной техникой.

У нас же по массе ключевых направлений многолетняя тотальная зависимость от импорта, которую решали только на словах.
Плюс внезапно выяснилось, что и реальная армия сильно отличается от того, что на парадах показывали.

И сейчас я вообще уже не уверен, что Украинскую проблему удастся решить, даже в многолетней перспективе.

От	sasa
К	Claus (06.06.2022 18:07:31)
Дата	06.06.2022 18:32:34

Re: Это логика...

>И сейчас я вообще уже не уверен, что Украинскую проблему удастся решить, даже в многолетней перспективе.

Назад пути нет. И по промке и по армии. Иначе нам кирдык. Проблема 404 также д.б. решена рано или поздно. Путем переформатирования мирового уклада - геополитического и экономического. Собственно СВО и явилась тем камнем, который инициирует камнепад, а вот кого под ним закопают, нас с Китаем или цивилизованное человечество "поживем, увидим"

От	Claus
К	sasa (06.06.2022 18:32:34)
Дата	06.06.2022 18:54:44

Re: Это логика...

>Назад пути нет. И по промке и по армии. Иначе нам кирдык. Проблема 404 также д.б. решена рано или поздно. Путем переформатирования мирового уклада - геополитического и экономического. Собственно СВО и явилась тем камнем, который инициирует камнепад, а вот кого под ним закопают, нас с Китаем или цивилизованное человечество "поживем, увидим"
Это понятно. На наше счастья в ЕС и США тоже тот еще бардак. Но ресурсов у них сильно больше.Плюс насчет "нас с Китаем" это очень спорное утверждение.

От	Ghost
К	Claus (06.06.2022 18:54:44)
Дата	06.06.2022 22:02:53

Ресурсов в РФ намного больше, чем в ЕС и США

>Это понятно. На наше счастья в ЕС и США тоже тот еще бардак. Но ресурсов у них сильно больше.Плюс насчет "нас с Китаем" это очень спорное утверждение.
Ресурсов в РФ намного больше, чем в ЕС и США, вот с промышленностью швах. Да и с единством в ЕС все было не в порядке до начала войны.

От	Claus
К	Ghost (06.06.2022 22:02:53)
Дата	06.06.2022 22:16:22

Re: Ресурсов в...

>>Это понятно. На наше счастья в ЕС и США тоже тот еще бардак. Но ресурсов у них сильно больше.Плюс насчет "нас с Китаем" это очень спорное утверждение.
>Ресурсов в РФ намного больше, чем в ЕС и США, вот с промышленностью швах. Да и с единством в ЕС все было не в порядке до начала войны.
Вы это серьезно? Это у Европы + США ресурсов меньше, чем у РФ?
Не говоря уж о том,ч то промышленность это вообще то тоже ресурс.

От	park~er
К	Claus (06.06.2022 22:16:22)
Дата	08.06.2022 10:18:06

Re: Ресурсов в...

>>>Это понятно. На наше счастья в ЕС и США тоже тот еще бардак. Но ресурсов у них сильно больше.Плюс насчет "нас с Китаем" это очень спорное утверждение.
>>Ресурсов в РФ намного больше, чем в ЕС и США, вот с промышленностью швах. Да и с единством в ЕС все было не в порядке до начала войны.
>Вы это серьезно? Это у Европы + США ресурсов меньше, чем у РФ?
>Не говоря уж о том,ч то промышленность это вообще то тоже ресурс.

Вы мыслите в парадигме прошлого мира, когда благоденствие запада обеспечивалось дешевой энергией РФ и дешевым трудом ЮВА. Вполне возможно, в ближайшее время критерием будет доступ к первичным ресурсам (военная экономика).

От	sasa
К	Claus (06.06.2022 18:54:44)
Дата	06.06.2022 19:13:01

Re: Это логика...

>>Назад пути нет. И по промке и по армии. Иначе нам кирдык. Проблема 404 также д.б. решена рано или поздно. Путем переформатирования мирового уклада - геополитического и экономического. Собственно СВО и явилась тем камнем, который инициирует камнепад, а вот кого под ним закопают, нас с Китаем или цивилизованное человечество "поживем, увидим"
>Это понятно. На наше счастья в ЕС и США тоже тот еще бардак. Но ресурсов у них сильно больше.Плюс насчет "нас с Китаем" это очень спорное утверждение.
Вы думаете, что тот же Си не понимает, что расправившись с нами не придут за Китаем? Да, торгаши и "комсомольцы" могут думать, что договорятся. Впрочем у нас такая фигня с "илитами".

Насчет ресурсов... Каких? Сейчас идет опускание Европы англосаксами. Европа это был ценнейший приз у нас и у Китая. Торпедирование проекта "Европа от Лиссабона до Владика" и "Великий Шелковый Путь" одновременно. Убивание субъектности Европы. Как источника технологий и рынка сбыта.

От	Claus
К	sasa (06.06.2022 19:13:01)
Дата	06.06.2022 22:18:52

Re: Это логика...

>Вы думаете, что тот же Си не понимает, что расправившись с нами не придут за Китаем?
Си будет исходить только из интересов китая. Посчитает, что РФ выгодно сдать, сделает это не задумываясь.
Хотя скорее всего по минимуму промтоварами подкармливать будут, усиливая зависимость Рф от китая.

>Насчет ресурсов... Каких? Сейчас идет опускание Европы англосаксами. Европа это был ценнейший приз у нас и у Китая. Торпедирование проекта "Европа от Лиссабона до Владика" и "Великий Шелковый Путь" одновременно. Убивание субъектности Европы. Как источника технологий и рынка сбыта.
Европа как рынок сбыта США как раз нужна.

От	sasa
К	Claus (06.06.2022 22:18:52)
Дата	06.06.2022 23:24:41

Re: Это логика...

>>Вы думаете, что тот же Си не понимает, что расправившись с нами не придут за Китаем?
>Си будет исходить только из интересов китая. Посчитает, что РФ выгодно сдать, сделает это не задумываясь.
Это нормально, но интерес Китая как раз в том, чтобы нас не сдавать.
>Хотя скорее всего по минимуму промтоварами подкармливать будут, усиливая зависимость Рф от китая.
А Китай попадает в зависимость от наших ресурсов.
>>Насчет ресурсов... Каких? Сейчас идет опускание Европы англосаксами. Европа это был ценнейший приз у нас и у Китая. Торпедирование проекта "Европа от Лиссабона до Владика" и "Великий Шелковый Путь" одновременно. Убивание субъектности Европы. Как источника технологий и рынка сбыта.
>Европа как рынок сбыта США как раз нужна.
Они не выдерживают честной конкуренции с нами по углеводородам и с промкой и ширпотребом с Китаем.
"Так не доставайся же ты никому"

От	Claus
К	sasa (06.06.2022 23:24:41)
Дата	08.06.2022 22:51:59

Re: Это логика...

>Это нормально, но интерес Китая как раз в том, чтобы нас не сдавать.
В Минцифры тогда подтвердили информацию об ограничениях поставок Huawei в связи с санкциями и заявили, что рассчитывают на продолжение работы в стране одного из ключевых конкурентов Huawei — компании Ericsson.
https://www.rbc.ru/business/08/06/2022/62a0ce359a794723fbfea12b

>>Хотя скорее всего по минимуму промтоварами подкармливать будут, усиливая зависимость Рф от китая.
>А Китай попадает в зависимость от наших ресурсов.
У Китая есть альтернативы.

>Они не выдерживают честной конкуренции с нами по углеводородам и с промкой и ширпотребом с Китаем.
ЕС производит станки, автомобили, турбины, конвейеры, программное обеспечение и т.д.
И спросом все это пользуется.

От	Robert
К	Claus (08.06.2022 22:51:59)
Дата	09.06.2022 11:56:24

Не знаю кто крупнее, Аирбас или Боинг. (-)

От	park~er
К	sasa (06.06.2022 19:13:01)
Дата	06.06.2022 20:04:49

Re: Это логика...

>Насчет ресурсов... Каких? Сейчас идет опускание Европы англосаксами. Европа это был ценнейший приз у нас и у Китая. Торпедирование проекта "Европа от Лиссабона до Владика" и "Великий Шелковый Путь" одновременно. Убивание субъектности Европы. Как источника технологий и рынка сбыта.

Ещё в декабре предлагал своему высокопосталенному другу начинать готовить проект Немецкой АО, Французской АО. Со специальным местным законодательством и налоговым режимом. Он сначала очень внимательно на посомотрел... А недавно сказал, что эта мысль понравилась некоторым ЛПР-ам.

От	Манлихер
К	sasa (06.06.2022 18:32:34)
Дата	06.06.2022 18:43:44

Именно! Оппоненты почему-то считают, что этой ситуации можно было (+)

Моё почтение

...избежать

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	park~er
К	Манлихер (06.06.2022 18:43:44)
Дата	06.06.2022 19:13:36

Re: Именно! Оппоненты...

>Моё почтение

>...избежать

Можно было бы. Если бы хотя бы с 2004 года занимались нормально Украиной. А по состоянию на декабрь 2021 фарш начал проворачиваться

От	Anvar
К	park~er (06.06.2022 19:13:36)
Дата	06.06.2022 19:50:20

вот эту мантру постоянно повторяют, а я не понимаю.

>Можно было бы. Если бы хотя бы с 2004 года занимались нормально Украиной.
Да хоть с 1991. Что значит нормально заниматься? Не было в России никакого консенсуса по отношению к Украине и Белоруссии.
Даже попытки создания союзного государства с Белоруссией никакой поддержки в обществе не имели. Бородин был маргинальной личностью в политике. Казахстан тоже профукали. Общество морально было готово и к дальнейшему разделу России. Именно майдан 2004 года начал формировать российскую нацию, которая не готова отказаться от некоторых принципов ради дружбы с Украиной

От	Claus
К	Манлихер (06.06.2022 18:43:44)
Дата	06.06.2022 18:53:23

Re: Именно! Оппоненты...

>Моё почтение
>...избежать
К ней можно было иначе подготовиться, особенно учитывая, что проблематика была озвучена в далеком 2007.

От	sasa
К	Claus (06.06.2022 18:53:23)
Дата	06.06.2022 19:05:16

Re: Именно! Оппоненты...

>>Моё почтение
>>...избежать
>К ней можно было иначе подготовиться, особенно учитывая, что проблематика была озвучена в далеком 2007.
Фарш не провернешь назад. По многим вопросам например по продовольственной безопасности в 14м году мы были еще не готовы. Все ускорилось в т.ч. и из-за ковида. Т.е. условный запад вынужден импровизировать в борьбе с нами. Они (глобалисты) поставили на карту все. Мы тоже.

От	Манлихер
К	sasa (06.06.2022 19:05:16)
Дата	06.06.2022 19:35:19

По финансам в 2014 мы были не готовы еще сильнее, чем по продовольствию (-)

От	park~er
К	Манлихер (06.06.2022 19:35:19)
Дата	06.06.2022 20:09:46

Re: По финансам...

А по ИТ так вообще беда. Нас тогда просто могли "выключить"

От	Claus
К	park~er (06.06.2022 20:09:46)
Дата	06.06.2022 22:21:21

Re: По финансам...

>А по ИТ так вообще беда. Нас тогда просто могли "выключить"
Нас и сегодня могут выключить. По оборудованию зависимость около 100%.
А по ПО особо ситуация не изменилась - некоторые аналоги западных систем у нас и тогда были, но массового перехода на отечественное ПО не произошло, что тогда, что сейчас.

От	Дмитрий Козырев
К	Claus (06.06.2022 18:07:31)
Дата	06.06.2022 18:28:28

Re: Это логика...

>>>А сейчас мы имеем то что имеем - мясорубку на годы, плюс сильнейшие потери в экономике, с перспективой лечь под Китай.
>>
>>А как Вы себе представляете ломку мирового уклада? Быстрых решений тут не существует.
>Например т. Сталин, которого я считаю малокомпетентным руководителем государства, все же понимал, что стране необходима своя промышленность. И что армию надо насыщать современной техникой.

На уровне понимания это есть у всех. Только проблемы РФ сейчас переживает во много схожие с теми, что переживал СССР в 20-30-е.

>У нас же по массе ключевых направлений многолетняя тотальная зависимость от импорта, которую решали только на словах.

Это следствие глобализации мировой экономики.

>Плюс внезапно выяснилось, что и реальная армия сильно отличается от того, что на парадах показывали.

Тов. Сталин выяснил тоже самое при схожих обстоятельствах.

От	Claus
К	Дмитрий Козырев (06.06.2022 18:28:28)
Дата	06.06.2022 19:01:46

Re: Это логика...

>На уровне понимания это есть у всех. Только проблемы РФ сейчас переживает во много схожие с теми, что переживал СССР в 20-30-е.
Если проводить аналогии с СССР, по времени нахождения лидеров у власти, то сейчас где то 1947 год.
Да и с мюнхенской речи уже 15 дет прошло.

>>У нас же по массе ключевых направлений многолетняя тотальная зависимость от импорта, которую решали только на словах.
>Это следствие глобализации мировой экономики.
Глобализация экономики не отменяет того, что есть ключевые отрасли промышленности, которые необходимо развивать, невзирая на экономический эффект.
И кстати, тот же Китай, несмотря на глобализацию, имеет практически все отрасли промышленности и случись что, с голым задом не останется.

>>Плюс внезапно выяснилось, что и реальная армия сильно отличается от того, что на парадах показывали.
>
>Тов. Сталин выяснил тоже самое при схожих обстоятельствах.
Т. Сталин, несмотря на все проблемы, Финляндию продавил и с Японией на Халхин-Голе справился.
Мы то сейчас, слава богу, не с НАТО (Вермахтом) столкнулись.

От	марат
К	Claus (06.06.2022 19:01:46)
Дата	06.06.2022 22:08:01

Re: Это логика...

От	Ghost
К	Claus (06.06.2022 19:01:46)
Дата	06.06.2022 20:36:52

Re: Это логика...

>>>Плюс внезапно выяснилось, что и реальная армия сильно отличается от того, что на парадах показывали.
>>
>>Тов. Сталин выяснил тоже самое при схожих обстоятельствах.
>Т. Сталин, несмотря на все проблемы, Финляндию продавил и с Японией на Халхин-Голе справился.
>Мы то сейчас, слава богу, не с НАТО (Вермахтом) столкнулись.
Сейчас именно, что Финляндия №2 при на порядок хуже международным положением и практически полной внешнеполитической изоляцией. Фанатическое сопротивление армии соседа, которого в отличие от финнов 39-40-х накачивает вооружением и деньгами весь коллективный запад. А армия, в которую десятилетиями вбухивались огромные средства, действует плохо и имеет низкий моральный дух в отличие от Красной армии 39-40-х.

От	Claus
К	Ghost (06.06.2022 20:36:52)
Дата	06.06.2022 22:27:59

Re: Это логика...

>Фанатическое сопротивление армии соседа, которого в отличие от финнов 39-40-х накачивает вооружением и деньгами весь коллективный запад.
Запад накачивает именно потому, что СВО встала.

>А армия, в которую десятилетиями вбухивались огромные средства
Угу, огромные.
Год назад племеннику жены предложили после срочной остаться на контракт.
ЗП предложили настолько "огромную", что он сказал, что даже в макдональсе больше заработает, причем без гемороя и риска для жизни.

От	sasa
К	Ghost (06.06.2022 20:36:52)
Дата	06.06.2022 21:13:32

Re: Это логика...

>>>>Плюс внезапно выяснилось, что и реальная армия сильно отличается от того, что на парадах показывали.
>>>
>>>Тов. Сталин выяснил тоже самое при схожих обстоятельствах.
>>Т. Сталин, несмотря на все проблемы, Финляндию продавил и с Японией на Халхин-Голе справился.
>>Мы то сейчас, слава богу, не с НАТО (Вермахтом) столкнулись.
>Сейчас именно, что Финляндия №2 при на порядок хуже международным положением и практически полной внешнеполитической изоляцией. Фанатическое сопротивление армии соседа, которого в отличие от финнов 39-40-х накачивает вооружением и деньгами весь коллективный запад. А армия, в которую десятилетиями вбухивались огромные средства, действует плохо и имеет низкий моральный дух в отличие от Красной армии 39-40-х.

"Сирийский опыт" и "головокружение от успехов". Да, деградация военного образования, забивание болта на силы общего назначения и СВ в частности, политика очковтирательства и отсутствия обратной связи в РА и разрушение связи Армии и Общества. Танковые биалтоны, авиадартсы и ГМВП.

Глядя на историю не думаю, что в 44й сд в Финской войне был высокий моральный дух.

От	Ghost
К	sasa (06.06.2022 21:13:32)
Дата	06.06.2022 22:36:41

Re: Это логика...

>"Сирийский опыт" и "головокружение от успехов". Да, деградация военного образования, забивание болта на силы общего назначения и СВ в частности, политика очковтирательства и отсутствия обратной связи в РА и разрушение связи Армии и Общества. Танковые биалтоны, авиадартсы и ГМВП.
Потери и пленные, к сожалению, подтверждают.
>Глядя на историю не думаю, что в 44й сд в Финской войне был высокий моральный дух.
Низкий моральный дух и бегство с поля боя в 44-й СД лечили расстрелом комдива и комиссара перед строем. Где расстрел командующего ЧФ адмирала Осипова за потерю РКр "Москва"? Хотя при Виссарионыче другого командующего ЧФ адмирала Октябрьского за провалы и неудачи сделали ГСС и осыпали наградами.

От	sasa
К	Ghost (06.06.2022 22:36:41)
Дата	06.06.2022 22:55:40

Re: Это логика...

>>Глядя на историю не думаю, что в 44й сд в Финской войне был высокий моральный дух.
>Низкий моральный дух и бегство с поля боя в 44-й СД лечили расстрелом комдива и комиссара перед строем. Где расстрел командующего ЧФ адмирала Осипова за потерю РКр "Москва"? Хотя при Виссарионыче другого командующего ЧФ адмирала Октябрьского за провалы и неудачи сделали ГСС и осыпали наградами.
Осипов ИМХО вроде как снят с должности. Там Евменов рулит лично. Хотя хрен редьки не слаще. Одни ГВМП с ПЛАРК в ФЗ чего стоят.

От	АМ
К	Ghost (06.06.2022 20:36:52)
Дата	06.06.2022 20:48:51

Ре: Это логика...

>>>>Плюс внезапно выяснилось, что и реальная армия сильно отличается от того, что на парадах показывали.
>>>
>>>Тов. Сталин выяснил тоже самое при схожих обстоятельствах.
>>Т. Сталин, несмотря на все проблемы, Финляндию продавил и с Японией на Халхин-Голе справился.
>>Мы то сейчас, слава богу, не с НАТО (Вермахтом) столкнулись.
>Сейчас именно, что Финляндия №2 при на порядок хуже международным положением и практически полной внешнеполитической изоляцией. Фанатическое сопротивление армии соседа, которого в отличие от финнов 39-40-х накачивает вооружением и деньгами весь коллективный запад. А армия, в которую десятилетиями вбухивались огромные средства, действует плохо и имеет низкий моральный дух в отличие от Красной армии 39-40-х.

у КА там мотиватор особый был...

И где вы видели огромные средства в РА? Наоборот, недофинансирование гигантских маштабов и в том числе последние 8 лет.

От	Ghost
К	АМ (06.06.2022 20:48:51)
Дата	06.06.2022 21:55:55

Ре: Это логика...

>у КА там мотиватор особый был...
>И где вы видели огромные средства в РА? Наоборот, недофинансирование гигантских маштабов и в том числе последние 8 лет.
Вторая поездка. Вторая встреча с людьми 68-го полка. Главное впечатление — люди, проведшие уже несколько дней труднейшего похода, почерневшие, осунувшиеся. Оживление улеглось, но усталость еще не пошатнула основного настроения и веры, что в ближайшие дни… (с) Твардовский.
Но она кончилась, кончилась в итоге удовлетворением именно тех государственных требований, которые были предъявлены Финляндии с самого начала, в этом смысле могла, казалось бы, считаться успешной. Но внутренне все мы пребывали все-таки в состоянии пережитого страной позора, — с подобной прямотой об этом не говорилось вслух, но во многих разговорах такое отношение к происшедшему подразумевалось. Оказалось, что мы на многое не способны, многого не умеем, многое делаем очень и очень плохо.
(с) Симонов.

От	Дмитрий Козырев
К	Claus (06.06.2022 19:01:46)
Дата	06.06.2022 19:09:03

Re: Это логика...

>>На уровне понимания это есть у всех. Только проблемы РФ сейчас переживает во много схожие с теми, что переживал СССР в 20-30-е.
>Если проводить аналогии с СССР, по времени нахождения лидеров у власти, то сейчас где то 1947 год.
>Да и с мюнхенской речи уже 15 дет прошло.

Вряд ли здесь возможны столь буквальные экстраполяции.

>>>У нас же по массе ключевых направлений многолетняя тотальная зависимость от импорта, которую решали только на словах.
>>Это следствие глобализации мировой экономики.
>Глобализация экономики не отменяет того, что есть ключевые отрасли промышленности, которые необходимо развивать, невзирая на экономический эффект.

А РФ и развивала - обеспечив свою энергетическую и продовольственную безопасность.
Полагаете у всех так?

>И кстати, тот же Китай, несмотря на глобализацию, имеет практически все отрасли промышленности и случись что, с голым задом не останется.

Китай этим занимается много дольше РФ.

>>>Плюс внезапно выяснилось, что и реальная армия сильно отличается от того, что на парадах показывали.
>>
>>Тов. Сталин выяснил тоже самое при схожих обстоятельствах.
>Т. Сталин, несмотря на все проблемы, Финляндию продавил и с Японией на Халхин-Голе справился.
>Мы то сейчас, слава богу, не с НАТО (Вермахтом) столкнулись.

К чему свелась наша победа, кого мы победили, собственно говоря? Вот мы 3 месяца и 12 дней воевали, потом финны встали на колени, мы уступили, война кончилась. Спрашивается, кого мы победили? Говорят – финнов. Ну конечно, финнов победили. Но не это самое главное в этой войне. Финнов победить – не Бог весть какая задача. Конечно, мы должны были финнов победить. Мы победили не только финнов, мы победили еще их европейских учителей – немецкую оборонительную технику победили, английскую оборонительную технику победили, французскую оборонительную технику победили. Не только финнов победили, но и технику передовых государств Европы. Не только технику передовых государств Европы, мы победили их тактику, их стратегию. Вся оборона Финляндии и война велась по указке, по наущению, по совету Англии и Франции, а еще раньше немцы здорово им помогали, и наполовину оборонительная линия в Финляндии по их совету построена. Итог об этом говорит.

И мы победим, т.к. наше дело правое.

От	АМ
К	Манлихер (06.06.2022 13:23:37)
Дата	06.06.2022 13:27:05

Ре: Это логика...

>Моё почтение

>...потому что до СВО обстрелы ЛДНР были редкие и жертв немного, а сейчас стало существенно больше.

правильная логика

>В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Манлихер
К	АМ (06.06.2022 13:27:05)
Дата	06.06.2022 14:16:57

Удивили, но немного. Тогда отвечу по существу (+)

Моё почтение

>>...потому что до СВО обстрелы ЛДНР были редкие и жертв немного, а сейчас стало существенно больше.
>
>правильная логика

История не терпит соглагательного наклонения. Поэтому мы никогда не узнаем, как бы развивалась ситуация без начала СВО.
На всякий случай напомню, что в качестве одной из заявленных целей СВО было в т.ч. предотвращение массовых жертв среди гражданского населения ЛДНР в результате предполагаемого наступления ВФУ. Вы можете не доверять этому заявлению, но, мы имеем следующие факты:
1. ВПР 404 (что юридическое, что фактическое), равно как и ВФУ никогда не парились насчет жертв среди гражданского населения не только ЛДНР, но и вообще. Ведение боевых действий с применением неизбирательных средств где угодно и как угоднро - общее правило, а не исключение. Более того, есть масса примеров, когда по гражданским стреляли специально - собственно, многие участники ВФУ этого и не скрывали - о чем делали многократные заявления на камеру.
2. ВФУ с 2014 года активно развивались и готовились к ведению БД как против ВСН, так и против ВС РФ.
3. Динамика состояния политикума 404 с 2014 года не давала никаких оснований предполагать, что они когда-либо откажутся от планов по возврату контроля над территорией ЛДНР, в т.ч. и военными методами.

Соответственно, исходя из вышеперечисленного, риски атаки ВФУ на ЛНДР с массовыми гражданскими жертвами в 2022 никуда не делись, более того, по сравнению с 2014/15 годами даже увеличились.

Почему СВО начали в формате превентивной атаки, не дожидаясь удара ВФУ, как с Грузией в 2008, мы можем только гадать.
Лично я считаю, что в 404 предполагали не только атаку, но и какую-то масштабную провокацию типа подрыва грязной бомбы в районе Донецка - потому что действующее ВПР РФ за все время его руководства всегда предпочитало решать вопросы без грубого начилия и использовало острые методы только в случаях, когда без них обойтись было уже никак невозможно и когда отказ от их использования приводил к высоким рискам еще более негативных последствий.
Но это мое частное мнение, я его никому не навязываю.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Hamster
К	Манлихер (06.06.2022 14:16:57)
Дата	06.06.2022 15:05:27

Re: Удивили, но...

>Почему СВО начали в формате превентивной атаки, не дожидаясь удара ВФУ, как с Грузией в 2008, мы можем только гадать.

А подготовка к этому удару вообще имела место?
Переброска наших сил к границам была более чем заметна, даже по огромному количеству видеоматериалов в интернетах. А вот с украинской стороны какие-то мероприятия имели место? Очевидно же, что не наличными силами по линии соприкосновения они могли планировать обнулить ЛДНР. При том, что сосредоточение наших сил вынуждало их размазывать резервы по всем направлениям.

Есть ощущение, что история про превентивный удар исключительно для электората придумана. А почему действительно ударили сейчас, а не год назад или через год мы узнаем из мемуаров лет через десять+. Или вообще из какой-нибудь публикации прессы КНР.

От	park~er
К	Hamster (06.06.2022 15:05:27)
Дата	06.06.2022 19:28:52

Re: Удивили, но...

От	Дмитрий Козырев
К	Hamster (06.06.2022 15:05:27)
Дата	06.06.2022 17:38:31

Re: Удивили, но...

>>Почему СВО начали в формате превентивной атаки, не дожидаясь удара ВФУ, как с Грузией в 2008, мы можем только гадать.
>
>А подготовка к этому удару вообще имела место?

Группировка ВСУ 8 лет была развернута вокруг ЛДНР с задачей ликвидации сопротивления этих республик. О какой "подготовке" Вы говорите?
О назначении даты удара?

>Переброска наших сил к границам была более чем заметна, даже по огромному количеству видеоматериалов в интернетах. А вот с украинской стороны какие-то мероприятия имели место? Очевидно же, что не наличными силами по линии соприкосновения они могли планировать обнулить ЛДНР.

Кому это очевидно и почему? Напротив действующие лица в ЛДНР выражали недоумение, что это все еще не сделано, учитывая соотношение сил и оснащение.
Понятно, что сдерживающим фактором была выраженная готовность РФ защищать республики. К 2022 г развитие кризиса даже не на Украине, а в мире подошло к тому, что западу потребовалось втянуть РФ в этот конфликт - "атакой пункта за который она не может не дать сражения." (С)

>Есть ощущение, что история про превентивный удар исключительно для электората придумана.

Подготовка Украины к удару на Донбассе ведь может быть и информационной провокацией. К тому же в период развития кризиса имел место ряд эскалирующих заявлений.

От	sasa
К	Hamster (06.06.2022 15:05:27)
Дата	06.06.2022 15:53:07

Re: Удивили, но...

>>Почему СВО начали в формате превентивной атаки, не дожидаясь удара ВФУ, как с Грузией в 2008, мы можем только гадать.
>
>А подготовка к этому удару вообще имела место?
>Переброска наших сил к границам была более чем заметна, даже по огромному количеству видеоматериалов в интернетах. А вот с украинской стороны какие-то мероприятия имели место? Очевидно же, что не наличными силами по линии соприкосновения они могли планировать обнулить ЛДНР. При том, что сосредоточение наших сил вынуждало их размазывать резервы по всем направлениям.

>Есть ощущение, что история про превентивный удар исключительно для электората придумана. А почему действительно ударили сейчас, а не год назад или через год мы узнаем из мемуаров лет через десять+. Или вообще из какой-нибудь публикации прессы КНР.

Достичь выхода к ГГ РФ больших шансов у укров не было. А вот зацепиться за Донецк и устроить там Мариуполь вполне. Вспомогательные направления ударов - ЛНР на агломерацию Первомайск-Кировск-Стаханов-Брянка-Алчевск. На юге Новоазовск. С большИм кол-вом жертв гражданских, граждан РФ. Они готовились, причем готовились к действиям наступательного хар-ра. Т.е. устроить мясорубку на Донбассе и разгромить корпуса НМ, далее подперли бы уже ВС РФ. План рисковый, но как показывает практика они вполне готовы были к его выполнению.

От	Манлихер
К	Hamster (06.06.2022 15:05:27)
Дата	06.06.2022 15:25:00

Честно, не могу сказать, не имею инфы. От некоторых товарищей из силовых (+)

Моё почтение

...структур неоднократно слышал, что таки да, была - но без подробностев и на словах, проверить возможности не было.

>
>А подготовка к этому удару вообще имела место?
>Переброска наших сил к границам была более чем заметна, даже по огромному количеству видеоматериалов в интернетах. А вот с украинской стороны какие-то мероприятия имели место? Очевидно же, что не наличными силами по линии соприкосновения они могли планировать обнулить ЛДНР. При том, что сосредоточение наших сил вынуждало их размазывать резервы по всем направлениям.
>Есть ощущение, что история про превентивный удар исключительно для электората придумана. А почему действительно ударили сейчас, а не год назад или через год мы узнаем из мемуаров лет через десять+. Или вообще из какой-нибудь публикации прессы КНР.

Но не суть, вопрос не в этом. Если Вам интересно лично мое мнение, то собственно подготовка удара ВФУ по ЛДНР сама по себе не могла послужить основанием для СВО. Дождаться начала действий ВФУ и отвечать уже на них, как в 2008, было бы куда более логично прежде всего для обоснования своих действия в ООН. Даже несмотря на неизбежные жертвы среди гражданских - тем более, что итоговое количество жертв зависело бы от того, сколько 404 будет сопротивляться, без поддержки извне - явно меньше.
Говорить про то, что заявление о превентивном ударе нужно для прикрытия агрессивных целей тоже нельзя - РФ явно не была готова к такому развитию событий, силовые действия явно были вынуждены.
Вот, главный вопрос - какой причиной они были вызваны?
Про грязную бомбу - только предположение, как раз в стиле современной 404, технически им вполне доступно, территорию, в т.ч., и российскую можно было загадить очень сильно с большим количеством пострадавших гражданских, и для РФ последствия более чем негативные, а 404 пофиг - они все равно ни за что отвечать не собираются.
Но, может и какая иная причина - не могу точно знать, конечно же.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	sasa
К	АМ (06.06.2022 13:27:05)
Дата	06.06.2022 13:44:55

Ре: Это логика...

>>Моё почтение
>
>>...потому что до СВО обстрелы ЛДНР были редкие и жертв немного, а сейчас стало существенно больше.
>
>правильная логика

>>В сражениях за истину последняя участия не принимает

Абсолютно неверная. За 8 лет под боком было создано государство-кадавр. Подъем навозных сетевых стр-р нельзя уже было игнорить. Как и биопрограммы ВС США. И никаких шансов на внутреннее очищение укры или ее медленное загнивание в карантине к сожалению не осталось.

От	АМ
К	sasa (06.06.2022 13:44:55)
Дата	06.06.2022 20:30:22

Ре: Это логика...

>>>В сражениях за истину последняя участия не принимает
>
>Абсолютно неверная. За 8 лет под боком было создано государство-кадавр. Подъем навозных сетевых стр-р нельзя уже было игнорить. Как и биопрограммы ВС США. И никаких шансов на внутреннее очищение укры или ее медленное загнивание в карантине к сожалению не осталось.

у РФ идеальные условия для влияния, "один народ" и тесные экономические связи, если несмотря на это все неполучалось значит что то с эффективностью политики, экономики и обществом в РФ не в порядке, значит этим надо было заниматся в первую очередь

А победа в войне.... для этого нужны да, экономика, эффективность политики да и положение дел в обществе, а если с ними соответственно швах то и с ведением войны скорее всего все будет швах.

Поэтому война недает возможности купировать провалы в 3 обозначенных пунктах, наоборот такая попытка прямая
дорогу к самым дурным последствиям для страны.

И пока актуальный конфликт все это очень хорошо подтверждает.

От	sasa
К	АМ (06.06.2022 20:30:22)
Дата	06.06.2022 21:03:57

Ре: Это логика...

>>>>В сражениях за истину последняя участия не принимает
>>
>>Абсолютно неверная. За 8 лет под боком было создано государство-кадавр. Подъем навозных сетевых стр-р нельзя уже было игнорить. Как и биопрограммы ВС США. И никаких шансов на внутреннее очищение укры или ее медленное загнивание в карантине к сожалению не осталось.
>
>у РФ идеальные условия для влияния, "один народ" и тесные экономические связи, если несмотря на это все неполучалось значит что то с эффективностью политики, экономики и обществом в РФ не в порядке, значит этим надо было заниматся в первую очередь

>А победа в войне.... для этого нужны да, экономика, эффективность политики да и положение дел в обществе, а если с ними соответственно швах то и с ведением войны скорее всего все будет швах.

>Поэтому война недает возможности купировать провалы в 3 обозначенных пунктах, наоборот такая попытка прямая
>дорогу к самым дурным последствиям для страны.

>И пока актуальный конфликт все это очень хорошо подтверждает.

Майдан 14го года привил от скакунства, эта война изменит Россию навсегда. Выкристаллизуется национальная идея. "Глубинный народ" проснулся, как раньше уже не будет, хотя очень многие наверху хотели бы вернуть после войны все взад, "как при бабушке"

От	АМ
К	sasa (06.06.2022 21:03:57)
Дата	07.06.2022 17:10:48

Ре: Это логика...

>>Поэтому война недает возможности купировать провалы в 3 обозначенных пунктах, наоборот такая попытка прямая
>>дорогу к самым дурным последствиям для страны.
>
>>И пока актуальный конфликт все это очень хорошо подтверждает.
>
>Майдан 14го года привил от скакунства, эта война изменит Россию навсегда. Выкристаллизуется национальная идея. "Глубинный народ" проснулся, как раньше уже не будет, хотя очень многие наверху хотели бы вернуть после войны все взад, "как при бабушке"

лозунги роли не играют, роль играют "материальные ценности"

От	Claus
К	sasa (06.06.2022 13:44:55)
Дата	06.06.2022 17:54:39

Ре: Это логика...

>Абсолютно неверная. За 8 лет под боком было создано государство-кадавр. Подъем навозных сетевых стр-р нельзя уже было игнорить. Как и биопрограммы ВС США. И никаких шансов на внутреннее очищение укры или ее медленное загнивание в карантине к сожалению не осталось.
Ну это очевидно где повод, а где причина - обстрелы гражданских объектов длились 8 лет и в этом плане принципиальных изменений в 2022 не произошло.
А вот перспектива получить 1.5тыс. км границы с НАТО, это очень серьезный фактор.
По большому счету об этом в ООН прямо говорили, причем не только мы, но и послы Китая и Индии.
Другое дело, что сложившаяся ситуация это следствие того, что 8 лет проблему игнорировали.

От	SSC
К	sasa (06.06.2022 13:44:55)
Дата	06.06.2022 14:00:13

Ре: Это логика...

Здравствуйте!

>>>...потому что до СВО обстрелы ЛДНР были редкие и жертв немного, а сейчас стало существенно больше.
>>
>>правильная логика
>
>>>В сражениях за истину последняя участия не принимает
>
>Абсолютно неверная. За 8 лет под боком было создано государство-кадавр. Подъем навозных сетевых стр-р нельзя уже было игнорить. Как и биопрограммы ВС США. И никаких шансов на внутреннее очищение укры или ее медленное загнивание в карантине к сожалению не осталось.

Возможно прошло мимо Вас, но на сегодня смена режима в Киеве уже официально не является целью СВО.

С уважением, SSC

От	kcp
К	SSC (06.06.2022 14:00:13)
Дата	06.06.2022 18:17:58

А когда смена режима являлось официальной целью операции?

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>Возможно прошло мимо Вас, но на сегодня смена режима в Киеве уже официально не является целью СВО.

В первые же дни на самом высоком уровне было заявлено, что Зеленский это выбор украинского народа и менять его никто не собирается.

>С уважением, SSC
'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor

От	ЖУР
К	kcp (06.06.2022 18:17:58)
Дата	06.06.2022 18:20:53

"Берите власть в свои руки"(с) Путин 25.02.2022

«Еще раз обращаюсь к военнослужащим Вооруженных сил Украины. Не позволяйте неонацистам и бандеровцам использовать ваших детей, ваших жен и стариков в качестве живого щита. Берите власть в свои руки. Похоже, нам с вами будет легче договориться, чем с этой шайкой наркоманов и неонацистов, которая засела в Киеве и взяла в заложники весь украинский народ»

https://tvzvezda.ru/news/20222251750-6aogx.html

ЖУР

От	kcp
К	ЖУР (06.06.2022 18:20:53)
Дата	07.06.2022 10:38:14

Re: "Берите власть...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'
>«Еще раз обращаюсь к военнослужащим Вооруженных сил Украины. Не позволяйте неонацистам и бандеровцам использовать ваших детей, ваших жен и стариков в качестве живого щита. Берите власть в свои руки. Похоже, нам с вами будет легче договориться, чем с этой шайкой наркоманов и неонацистов, которая засела в Киеве и взяла в заложники весь украинский народ»

Ну вот и тем не менее.
Сами меняйте, но мы не будем с ним ничего делать.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor

От	Манлихер
К	ЖУР (06.06.2022 18:20:53)
Дата	06.06.2022 18:41:38

У Вас очень вольная трактовка понятия "цель" (-)

От	ЖУР
К	Манлихер (06.06.2022 18:41:38)
Дата	06.06.2022 18:46:25

Ага, "зелен виноград"(с)

От	Манлихер
К	ЖУР (06.06.2022 18:46:25)
Дата	06.06.2022 18:48:09

Вы определитесь - цель смена режима или "зелен виноград" (-)

От	ЖУР
К	Манлихер (06.06.2022 18:48:09)
Дата	06.06.2022 18:52:44

Я то определился "Имеющий уши, да услышит"(с)

А вот вам тяжело наверное так флюгерить вместе с линией партии.

ЖУР

От	Манлихер
К	ЖУР (06.06.2022 18:52:44)
Дата	06.06.2022 19:33:20

Так я повторю вопрос. Цель была именно смена режима? Или местным (+)

Моё почтение

...воякам сказали, что если они захотят его сменить - то мы с ними тоже будем договариваться?

Под сменой режима как целью обычно подразумевается управляемая замена прежнего рулевого на нового, выбранного тем, у кого цель.
Ну, то есть, РА пришла в Киев, Зельца посадили в железную клетку и вместо него назначили условного Царева. Или выбрали на выборах под российским зонтиком.

Но у Вас, как обычно, собственное понимание, отличное от.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	ЖУР
К	Манлихер (06.06.2022 19:33:20)
Дата	06.06.2022 19:36:58

Слово "если" - ВВП не говорил

>...воякам сказали, что если они захотят его сменить - то мы с ними тоже будем договариваться?

Там формулировка конкретная.

ЖУР

От	Манлихер
К	ЖУР (06.06.2022 19:36:58)
Дата	06.06.2022 19:44:50

Т.е. ВВП отдал приказ ВСУшникам? Не надоело? (-)

От	ЖУР
К	Манлихер (06.06.2022 19:44:50)
Дата	06.06.2022 19:51:19

Это призыв (-)

От	Дмитрий Козырев
К	ЖУР (06.06.2022 19:51:19)
Дата	06.06.2022 21:53:48

Вот призыв и есть средство (ответ на Ваш вопрос) (-)

От	ЖУР
К	Дмитрий Козырев (06.06.2022 21:53:48)
Дата	06.06.2022 21:58:17

Re: Вот призыв...

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2998425.htm

ЖУР

От	Манлихер
К	ЖУР (06.06.2022 19:51:19)
Дата	06.06.2022 19:56:17

И? Цель-то где? (-)

От	Дмитрий Козырев
К	ЖУР (06.06.2022 19:36:58)
Дата	06.06.2022 19:39:57

Это не цель, а одно из средств

И потом были разные заявления, в т.ч. про переговоры с Зе и принятием условий РФ

От	ЖУР
К	Дмитрий Козырев (06.06.2022 19:39:57)
Дата	06.06.2022 19:50:44

Это потому, что вы ее к средствам отнесли?

Почему это средство, а не цель? Аргумента я не услышал

Вот ВВП 24 февраля говорит: "Мы видим, что те силы, которые в 2014 году совершили на Украине госпереворот, захватили власть и удерживают её с помощью, по сути, декоративных выборных процедур, окончательно отказались от мирного урегулирования конфликта. Восемь лет, бесконечно долгих восемь лет мы делали всё возможное, чтобы ситуация была разрешена мирными, политическими средствами. Всё напрасно."

1) власть в Киеве нелегитимна
2) договориться с ней невозможно

отсюда логичное:

3) берите власть в свои руки -с вами мы сможем договориться

>И потом были разные заявления, в т.ч. про переговоры с Зе и принятием условий РФ

Потом много чего было. Но потом.

ЖУР

От	Манлихер
К	ЖУР (06.06.2022 19:50:44)
Дата	06.06.2022 19:55:28

Это потому что цели такой не было (+)

Моё почтение
>Почему это средство, а не цель? Аргумента я не услышал

Вам бы самому аргумент поискать другой, годный.

>Вот ВВП 24 февраля говорит: "Мы видим, что те силы, которые в 2014 году совершили на Украине госпереворот, захватили власть и удерживают её с помощью, по сути, декоративных выборных процедур, окончательно отказались от мирного урегулирования конфликта. Восемь лет, бесконечно долгих восемь лет мы делали всё возможное, чтобы ситуация была разрешена мирными, политическими средствами. Всё напрасно."

>1) власть в Киеве нелегитимна
>2) договориться с ней невозможно
>отсюда логичное:
>3) берите власть в свои руки -с вами мы сможем договориться

Это не цель, это способ достижения цель. Цель - решить проблему. В данном случае даже договориться - не цель, а лишь средство ее достижения.

>>И потом были разные заявления, в т.ч. про переговоры с Зе и принятием условий РФ
>
>Потом много чего было. Но потом.

Так и до много чего было. И цели СВО неоднократно озвучивались прямо. Смены руководства 404 среди них не было ни разу.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	ЖУР
К	Манлихер (06.06.2022 19:55:28)
Дата	06.06.2022 21:51:26

По здравому размышлению

в итоге соглашусь с вами и Дмитрием - все же смена руководства не цель, а инструмент.

Признаю, был не прав.

ЖУР

От	sasa
К	SSC (06.06.2022 14:00:13)
Дата	06.06.2022 14:17:49

Ре: Это логика...

>Здравствуйте!

>>>>...потому что до СВО обстрелы ЛДНР были редкие и жертв немного, а сейчас стало существенно больше.
>>>
>>>правильная логика
>>
>>>>В сражениях за истину последняя участия не принимает
>>
>>Абсолютно неверная. За 8 лет под боком было создано государство-кадавр. Подъем навозных сетевых стр-р нельзя уже было игнорить. Как и биопрограммы ВС США. И никаких шансов на внутреннее очищение укры или ее медленное загнивание в карантине к сожалению не осталось.
>
>Возможно прошло мимо Вас, но на сегодня смена режима в Киеве уже официально не является целью СВО.

>С уважением, SSC

Я в курсе. Я Вам небольшой секрет открою, но победа России должна прийти к сожалению не на полей сражений. В полях сейчас уничтожается боевой потенциал ВСУ и он снижен действительно сильно.
Сомализация укры, ноябрьские выборы в конгресс у пиндосов, зима и прочее. Чисто военного решения нет. Т.е. возможно активные б/д притормозятся с наступлением зимы и образуется какая новая конфигурация фронта. НО эта бодяга надолго. Ми-м года 2 только активной войны. Герильи на лет на 10

От	SSC
К	sasa (06.06.2022 14:17:49)
Дата	06.06.2022 14:52:15

Ре: Это логика...

Здравствуйте!

>>>>>...потому что до СВО обстрелы ЛДНР были редкие и жертв немного, а сейчас стало существенно больше.
>>>>
>>>>правильная логика
>>>
>>>>>В сражениях за истину последняя участия не принимает
>>>
>>>Абсолютно неверная. За 8 лет под боком было создано государство-кадавр. Подъем навозных сетевых стр-р нельзя уже было игнорить. Как и биопрограммы ВС США. И никаких шансов на внутреннее очищение укры или ее медленное загнивание в карантине к сожалению не осталось.
>>
>>Возможно прошло мимо Вас, но на сегодня смена режима в Киеве уже официально не является целью СВО.
>
>>С уважением, SSC
>
>Я в курсе. Я Вам небольшой секрет открою, но победа России должна прийти к сожалению не на полей сражений. В полях сейчас уничтожается боевой потенциал ВСУ и он снижен действительно сильно.
>Сомализация укры, ноябрьские выборы в конгресс у пиндосов, зима и прочее. Чисто военного решения нет. Т.е. возможно активные б/д притормозятся с наступлением зимы и образуется какая новая конфигурация фронта. НО эта бодяга надолго. Ми-м года 2 только активной войны. Герильи на лет на 10

О господи, опять "Украина развалится сама".

Открою Вам встречный секрет: единственная надежда сейчас - это что китайские братушки начнут освободительный поход на Тайвань, и США станет не до Украины. Надежда не нулевая, во всяком случае этого боятся США. Что будет во всех остальных сценариях - я даже не хочу делать предположения, пусть коллективный Путин ломает голову.

С уважением, SSC

От	Ghost
К	SSC (06.06.2022 14:52:15)
Дата	06.06.2022 20:30:43

Ре: Это логика...

>О господи, опять "Украина развалится сама".

>Открою Вам встречный секрет: единственная надежда сейчас - это что китайские братушки начнут освободительный поход на Тайвань, и США станет не до Украины. Надежда не нулевая, во всяком случае этого боятся США. Что будет во всех остальных сценариях - я даже не хочу делать предположения, пусть коллективный Путин ломает голову.
Китайцы точно не станут проводить десантную операцию на Тайвань после танцев России на украинских граблях в 2014-2022 годы. Они хорошо учат уроки СССР-России на предмет как не надо делать с перестройкой и Украиной в том числе. Тайвань не стоит такой страшной цены, даже если Байден и США опять угрожают только санкциями. Да есть и неиллюзорный шанс огрести и понести огромные потери во время высадки на Тайвань.

От	Константин Дегтярев
К	Ghost (06.06.2022 20:30:43)
Дата	06.06.2022 21:08:48

Китайцев может побудить к такой войне только...

... только внутренний кризис, который потребует переключить внимание общества на "маленькую победоносную войну". Если власть Си зашатается, и против него встанет проамериканская фракция КПК, такая авантюра вполне вероятна.

От	sasa
К	Константин Дегтярев (06.06.2022 21:08:48)
Дата	06.06.2022 21:17:41

Re: Китайцев может

>... только внутренний кризис, который потребует переключить внимание общества на "маленькую победоносную войну". Если власть Си зашатается, и против него встанет проамериканская фракция КПК, такая авантюра вполне вероятна.
Вавилов говорит, что война была бы полезна для укрепления власти Си, ибо "комсомольцы" делают большие пакости типа Шанхайского локдауна. Но я тоже не верю в десантную операцию. Кишка тонка у китайцев.

От	Ghost
К	Константин Дегтярев (06.06.2022 21:08:48)
Дата	06.06.2022 21:12:01

Именно авантюра, а китайцев трудно заподозрить в авантюризме, в отличие от (-)

От	Константин Дегтярев
К	Ghost (06.06.2022 21:12:01)
Дата	06.06.2022 21:19:16

Да, ладно...

Достаточно вспомнить о. Даманский и всего Мао Цзедуна. Авантюра - его второе имя. Да Чан Кайши в этом смысле тоже хорош - один кидок 1927 года чего стоил.

От	Ghost
К	Константин Дегтярев (06.06.2022 21:19:16)
Дата	06.06.2022 21:23:23

Re: Да, ладно...

>Достаточно вспомнить о. Даманский и всего Мао Цзедуна. Авантюра - его второе имя. Да Чан Кайши в этом смысле тоже хорош - один кидок 1927 года чего стоил.
После Мао Цзэдуна Китай очень осторожен во внешней политике и, тем более, применении силы.

От	Константин Дегтярев
К	Ghost (06.06.2022 21:23:23)
Дата	06.06.2022 22:18:41

Всё когда-то проходит... (-)

От	sasa
К	SSC (06.06.2022 14:52:15)
Дата	06.06.2022 15:44:03

Ре: Это логика...

>Здравствуйте!

>>>>>>...потому что до СВО обстрелы ЛДНР были редкие и жертв немного, а сейчас стало существенно больше.
>>>>>
>>>>>правильная логика
>>>>
>>>>>>В сражениях за истину последняя участия не принимает
>>>>
>>>>Абсолютно неверная. За 8 лет под боком было создано государство-кадавр. Подъем навозных сетевых стр-р нельзя уже было игнорить. Как и биопрограммы ВС США. И никаких шансов на внутреннее очищение укры или ее медленное загнивание в карантине к сожалению не осталось.
>>>
>>>Возможно прошло мимо Вас, но на сегодня смена режима в Киеве уже официально не является целью СВО.
>>
>>>С уважением, SSC
>>
>>Я в курсе. Я Вам небольшой секрет открою, но победа России должна прийти к сожалению не на полей сражений. В полях сейчас уничтожается боевой потенциал ВСУ и он снижен действительно сильно.
>>Сомализация укры, ноябрьские выборы в конгресс у пиндосов, зима и прочее. Чисто военного решения нет. Т.е. возможно активные б/д притормозятся с наступлением зимы и образуется какая новая конфигурация фронта. НО эта бодяга надолго. Ми-м года 2 только активной войны. Герильи на лет на 10
>
>О господи, опять "Украина развалится сама".

>Открою Вам встречный секрет: единственная надежда сейчас - это что китайские братушки начнут освободительный поход на Тайвань, и США станет не до Украины. Надежда не нулевая, во всяком случае этого боятся США. Что будет во всех остальных сценариях - я даже не хочу делать предположения, пусть коллективный Путин ломает голову.

>С уважением, SSC

Вы всегда додумываете за собеседника? Где я такое говорил? Я лишь написал, что война будет долгой и многоэтапной. В одном из вар-тов не исключено облегчение работы ВС РФ.

От	АМ
К	sasa (06.06.2022 14:17:49)
Дата	06.06.2022 14:21:10

Ре: Это логика...

>>Возможно прошло мимо Вас, но на сегодня смена режима в Киеве уже официально не является целью СВО.
>
>>С уважением, ССЦ
>
>Я в курсе. Я Вам небольшой секрет открою, но победа России должна прийти к сожалению не на полей сражений. В полях сейчас уничтожается боевой потенциал ВСУ и он снижен действительно сильно.
>Сомализация укры, ноябрьские выборы в конгресс у пиндосов, зима и прочее. Чисто военного решения нет. Т.е. возможно активные б/д притормозятся с наступлением зимы и образуется какая новая конфигурация фронта. НО эта бодяга надолго. Ми-м года 2 только активной войны. Герильи на лет на 10

надежда что противник устанет морально быстрее? Так себе стратегия.

От	sasa
К	АМ (06.06.2022 14:21:10)
Дата	06.06.2022 14:28:24

Ре: Это логика...

>>>Возможно прошло мимо Вас, но на сегодня смена режима в Киеве уже официально не является целью СВО.
>>
>>>С уважением, ССЦ
>>
>>Я в курсе. Я Вам небольшой секрет открою, но победа России должна прийти к сожалению не на полей сражений. В полях сейчас уничтожается боевой потенциал ВСУ и он снижен действительно сильно.
>>Сомализация укры, ноябрьские выборы в конгресс у пиндосов, зима и прочее. Чисто военного решения нет. Т.е. возможно активные б/д притормозятся с наступлением зимы и образуется какая новая конфигурация фронта. НО эта бодяга надолго. Ми-м года 2 только активной войны. Герильи на лет на 10
>
>надежда что противник устанет морально быстрее? Так себе стратегия.

К сожалению другой стратегии у меня для Вас со своего дивана не вижу. Да, вероятно после окончания активной фазы б/д и переходу в позиционное стояние Донбасс+Херсонская область укры по своей привычке обнаружат зраду в виде огромных потерь и обвинят во всем зелю и ко. А т.к. у народа на руках сотни ты стволов будет де-факто конфедерализация вна с переделом сфер влияния.

От	Манлихер
К	SSC (06.06.2022 14:00:13)
Дата	06.06.2022 14:17:44

А она была официально заявлена? Когда это? (-)

От	Cyril-69
К	sasa (06.06.2022 13:44:55)
Дата	06.06.2022 13:58:55

Ре: Это логика...

где же там изоляция то была? исправно пополняли бюджет недружественного государства, оплачивая транзит газа. Впрочем, не сильно все поменялось...

От	Forger
К	Claus (06.06.2022 12:31:00)
Дата	06.06.2022 13:07:21

Абсолютно верно

5000 за полгода и 5000 за три дня со взятой Одессой и Николевым - немного разные истории, n`est pas?

От	Мертник С.
К	Forger (06.06.2022 13:07:21)
Дата	08.06.2022 08:35:22

Одессу и Николаев все одно брать. И не факт, что при таком подходе потери будут

САС!!!
>5000 за полгода и 5000 за три дня со взятой Одессой и Николевым - немного разные истории, n`est pas?

меньше. Хотя бы по тому, что там успеют линию Манжино №м2 отстроить. А уж мирняка ляжет в разы больше. Нашего мирняка по сути.
Мы вернемся

От	АМ
К	Мертник С. (08.06.2022 08:35:22)
Дата	08.06.2022 08:52:27

Ре: Одессу и...

><б>САС!!!
>>5000 за полгода и 5000 за три дня со взятой Одессой и Николевым - немного разные истории, нest pas?
>
>меньше. Хотя бы по тому, что там успеют линию Манжино №м2 отстроить. А уж мирняка ляжет в разы больше. Нашего мирняка по сути.
>Мы вернемся

da koneчno mnogokratno bolьшe tak banalьno mnogokratno (w desяtki i sotni raz) bolьшe wremeni rabotы artillerii protiwnika i w desяtki i sotni raz bolьшe boew na taktiчeskom urowne

От	Claus
К	Forger (06.06.2022 13:07:21)
Дата	06.06.2022 18:12:10

Re: Абсолютно верно

>5000 за полгода и 5000 за три дня со взятой Одессой и Николевым - немного разные истории, n`est pas?
Вот только откуда Вы цифры в 5 тыс. взяли? Потери вообще то не только РА несет, но и НМ ЛНР и ДНР, не говоря уж про гражданских.
Причем сейчас мы имеем перспективу многолетнего конфликта, с соответствующими потерями.

От	АМ
К	Forger (06.06.2022 13:07:21)
Дата	06.06.2022 13:22:42

Ре: Абсолютно верно

>5000 за полгода и 5000 за три дня со взятой Одессой и Николевым - немного разные истории, нест пас?

более 2000 должны быть только у ДНР, и ЛНР врядли сильно отстает, до 4000 только у них

А вообще Зеленский говорил о 700 тыс. в ВСУ и Нацгвардии, что бы их перемолоть в тактических боях, то и союзники должны быть готовы нести мало уступающие потерии.

Классический пример это западный фронт в 14-18 и немецкие потерии там и немецкие потерии в 39-40 которые они заплатили за быстрый разгром франции.

От	sasa
К	АМ (06.06.2022 13:22:42)
Дата	06.06.2022 13:41:09

Нету никаких 700 тыщ. 400 если наберет со всем сбродом.

>>5000 за полгода и 5000 за три дня со взятой Одессой и Николевым - немного разные истории, нест пас?
>
>более 2000 должны быть только у ДНР, и ЛНР врядли сильно отстает, до 4000 только у них

>А вообще Зеленский говорил о 700 тыс. в ВСУ и Нацгвардии, что бы их перемолоть в тактических боях, то и союзники должны быть готовы нести мало уступающие потерии.

>Классический пример это западный фронт в 14-18 и немецкие потерии там и немецкие потерии в 39-40 которые они заплатили за быстрый разгром франции.

Банальное восполнение огромных потерь. По безвозвратных у укропов уже около 50 тыщ. Это данные не из "министерства правды" им. тов. Конашенкова, а от аналитиков пиндосской военной разведки.

Напомню безвозвратные включают и пленных. Этих ~8 тыщ.

От	Манлихер
К	АМ (06.06.2022 13:22:42)
Дата	06.06.2022 13:30:02

ВСУ и НГ 404 - это условная пехота (+)

Моё почтение

...если бы нам противостояли только 700 тыс. ВСУ и НГ, без учета военной, экономической и информационной поддержки НАТО и прочих - все было бы сильно проще.

>А вообще Зеленский говорил о 700 тыс. в ВСУ и Нацгвардии, что бы их перемолоть в тактических боях, то и союзники должны быть готовы нести мало уступающие потерии.
>Классический пример это западный фронт в 14-18 и немецкие потерии там и немецкие потерии в 39-40 которые они заплатили за быстрый разгром франции.

Потери ВС РФ и ВСН по косвенным признакам существенно ниже.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	АМ
К	Манлихер (06.06.2022 13:30:02)
Дата	06.06.2022 13:42:55

Ре: ВСУ и...

>Моё почтение

>...если бы нам противостояли только 700 тыс. ВСУ и НГ, без учета военной, экономической и информационной поддержки НАТО и прочих - все было бы сильно проще.

здесь ещё лет 12 назад писали, без быстрой операции все это не имеет смысла

>>А вообще Зеленский говорил о 700 тыс. в ВСУ и Нацгвардии, что бы их перемолоть в тактических боях, то и союзники должны быть готовы нести мало уступающие потерии.
>>Классический пример это западный фронт в 14-18 и немецкие потерии там и немецкие потерии в 39-40 которые они заплатили за быстрый разгром франции.
>
>Потери ВС РФ и ВСН по косвенным признакам существенно ниже.

даже если они в 2-3 раза ниже то стратегия истощить ВСУ за счёт бесчисленных тактических боев могут означать потерии союзников в многие десятки тыс, потому эта стратегия не хитрая стратегия с следствие отсутствия сил и средств

>В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Udaff
К	Claus (06.06.2022 11:56:09)
Дата	06.06.2022 12:05:32

Соотношение территории

А если к этому соотношению на сторону укры положить весь "запад", сразу станет немножко по-другому.