От Carabin
К All
Дата 09.06.2022 09:57:44
Рубрики Современность; Спецслужбы; Политек;

Взгляд из-за океана. газета The Independent. Статья...

во многом спорная, а некоторые её цифры, кмк, вообще фальсифицированы, как по мне.

Я приведу её полностью, так как посмотреть её могут только зарегистрированные. С автопереводом от гугла, и в оригинале. Поэтому получится портянка. Ссылка на оригинал:

https://www.independent.co.uk/news/world/europe/ukraine-war-intelligence-russia-kyiv-military-b2096715.html

Статья:

Intelligence report reveals Ukraine forces outgunned up to 40 to one by Russian forces (уже фальш)
Такого перевеса нет, да и вообще перевеса нету. Тем более в сорок раз.

Эксклюзив : Усугубляющийся конфликт на востоке «серьезно деморализует» украинские силы, говорится в досье

Ким Сенгупта
в Киеве
9 часов

Украинские войска несут огромные потери, так как уступают русским 20 к одному в артиллерии и 40 к одному в боеприпасах, согласно новой разведке, рисующей мрачную и отчаянную картину жестокого конфликта на линии фронта.

В отчете, с которым ознакомилась The Independent , впервые выражается обеспокоенность по поводу дезертирства украинских солдат, и говорится, что украинские силы ограничены радиусом действия в 15,5 миль, в то время как противник может нанести удар с расстояния в 12 раз больше.

Тяжелая битва на востоке Украины оказывает «серьезное деморализующее воздействие на украинские силы, а также очень реальный материальный эффект; случаи дезертирства растут каждую неделю», — говорится в сообщении.

Это происходит по мере того, как российские войска захватывают новые территории на востоке и укрепляют свой контроль над захваченными городами.

Между тем позиции Киева на переговорах ослабевают из-за растущего неравенства в количестве заключенных, удерживаемых каждой из сторон.

Количество российских солдат, удерживаемых Украиной, сократилось с 900 в апреле до 550 после серии обменов (мягко говоря, это уже не так). Москва имеет в плену более 5600 украинских военнослужащих, а в Мариуполе сдались 2500 человек, включая членов батальона «Азов» (конечно же 2500 только Навозовцев).

И в Киеве, и в Москве проходят широко освещаемые суды над военнопленными.

Украинские суды в Киеве и под Харьковом осудили российских солдат по обвинению в военных преступлениях и вынесли длительные сроки. Ирина Венедиктова, генеральный прокурор страны, заявила в среду, что она возбудила еще восемь дел.

Двое британцев, Эйден Эслин и Шон Пиннер, которые были захвачены в плен во время службы в украинских силах в Мариуполе, находятся под судом в сепаратистской Донецкой Народной Республике, где прокуратура заявляет, что им грозит смертная казнь за «терроризм» и «наемничество».

Российские государственные СМИ сообщили в среду, что более 1000 заключенных Мариуполя были переданы в Россию для «следствия». Политики в Москве и сепаратистских республиках пригрозили провести «нюрнбергские» процессы над заключенными «Азова», которых они обвиняют в том, что они неонацисты.

Президент Украины Владимир Зеленский, побывавший в понедельник на передовой на Донбассе, потребовал от Кремля выдачи мариупольских заключенных. По его словам, переговоры продолжаются, но «к сожалению, они находятся в руках Российской Федерации, которой нельзя доверять».

В отчете разведки говорится: «Русские настаивают на обмене пленными один на один. Это означает, что при статус-кво 4500 украинских заключенных могут находиться в российских тюрьмах до заключения мирного соглашения. Москва, скорее всего, воспользуется этим как рычагом для внутренней дестабилизации Украины, если не будет социальной защиты их семей и четких коммуникаций».

Оценка была составлена ​​до объявления британским правительством о том, что оно поставит небольшое количество реактивных систем залпового огня M270, но после сообщения о поставке США мобильных реактивных систем на базе грузовиков Himars.

Великобритания пока отправляет только три системы, а Вашингтон прислал четыре. Украинские официальные лица говорят, что им нужно гораздо больше, чтобы остановить продвижение России, не говоря уже о том, чтобы вернуть утраченные территории, и что потребуется время, чтобы развернуть системы на передовой, пока Кремль продолжает яростное наступление на Донбассе.

«Конечно, мы очень благодарны нашим союзникам за их поддержку», — сказал один украинский чиновник. «Новое оружие приветствуется, но когда они объявят, что отправляют военную помощь Украине, западному правительству, возможно, следует разъяснить своей общественности соответствующие количества».

Репортажи с мест подтверждают заявления о росте украинских потерь из-за российской огневой мощи. Газета Independent на прошлой неделе стала свидетелем потерь, нанесенных украинским военным, и нехватки дальнобойной огневой мощи, чтобы дать отпор; один солдат, опрошенный в Лисичанске, с тех пор был убит, а еще трое ранены.

В разведсводке говорится: «Очевидно, что обычная война не может быть выиграна, если у вашей стороны в несколько раз меньше оружия, ваше оружие поражает противника с более короткой дистанции и у вас значительно меньше боеприпасов, чем у противника».

Далее: «Тактическая обстановка на Восточном фронте такова… у украинской стороны почти полностью закончились запасы ракет для РСЗО типа «Смерч» и «Ураган», что позволило эффективно сдерживать наступление русских в первые месяцы наступления. войны на дистанциях от [37 до 50 миль].

«Сегодня максимальная дальность стрельбы ВСУ составляет [15,5 миль]. Это дальность, на которой может вести огонь артиллерия калибра 152/155 мм и оставшиеся на вооружении установки РСЗО «Град».

«При этом противник наносит удары по скоплениям украинских войск с расстояния [186 миль] тактическими баллистическими ракетами «Искандер», [от 43 до 50 миль] с применением РСЗО «Смерч» и «Точка-У», с [25 до 37 миль] с применением РСЗО «Ураган».

В докладе продолжается: «Это создает ситуацию абсолютного неравенства на поле боя, не говоря уже о полном господстве авиации противника в воздухе, которое лишь иногда можно исправить применением «Стингеров» [ракет земля-воздух] и ошибками Русские летчики».

Оценка предупреждает, что русские полностью осознают, что было отправлено относительно небольшое количество западного оружия, а доставка на боевые позиции идет медленно. «Русские стремятся использовать свое преимущество в имеющееся у них время, используя свою артиллерию, чтобы попытаться прорвать оборону Украины на Донбассе», — говорится в сообщении.

В нем подчеркивается, что противотанковые комплексы Javelin и NLAW, поставленные США и Великобританией, доказали свою эффективность на полях сражений под Киевом и Харьковом и остаются таковыми на Донбассе. Боевые дроны Switchblade также нанесли значительный урон русским.

Однако в нем указывается, что противотанковые средства «не могут противостоять российской артиллерии и ракетным установкам».

«Противник окружает украинские силы, сосредоточенные в Северодонецке и Лисичанске», — говорится в сообщении. «Защитить эти два города стало чрезвычайно трудно, так как противник на 80 процентов контролирует огонь на дорогах, перевозящих припасы».

______________________________________________________

английский:

Exclusive: Grinding conflict in east is ‘seriously demoralising’ Ukrainian forces, dossier says

Kim Sengupta
in Kyiv
9 hours ago


Ukrainian troops are suffering massive losses as they are outgunned 20 to one in artillery and 40 to one in ammunition by Russian forces, according to new intelligence painting a bleak and desperate picture of the vicious conflict on the frontline.

A report seen by The Independent reveals concern for the first time about Ukrainian soldiers deserting, and says Ukraine forces are restricted to a range of 15.5 miles, while the enemy can strike from 12 times that distance.

The grinding battle in eastern Ukraine is having “a seriously demoralising effect on Ukrainian forces as well as a very real material effect; cases of desertion are growing every week,” it says.

It comes as Russian forces capture more territory in the east and consolidate their control over the seized cities.

Meanwhile, the bargaining position of Kyiv is being weakened by a growing disparity in the number of prisoners being held by each side.

The number of Russian soldiers held by Ukraine has fallen from 900 in April to 550 after a series of exchanges. Moscow has over 5,600 Ukrainian troops in captivity, enlarged by the surrender of 2,500 in Mariupol including members of the Azov battalion.

Both Kyiv and Moscow are holding highly publicised trials for prisoners of war.

Ukrainian courts in Kyiv and near Kharkiv have convicted Russian soldiers on war crimes charges, handing out lengthy sentences. Iryna Venediktova, the country’s prosecutor general, said on Wednesday she has filed eight more cases.

Two Britons, Aiden Aslin and Shaun Pinner, who were captured serving with Ukrainian forces in Mariupol are on trial in the separatist Donetsk People's Republic, where prosecutors say they face the death penalty for “terrorism” and being “mercenaries”.

Russian state media announced on Wednesday that more than 1,000 Mariupol prisoners have been transferred to Russia for “investigation.” Politicians in Moscow and the separatist republics have threatened to carry out “Nuremberg-type” trials of the Azov prisoners who they accuse of being neo-Nazis.

Ukraine’s president, Volodymyr Zelensky, making a visit to the frontline in Donbas on Monday, demanded the Kremlin hand over the Mariupol prisoners. Negotiations are ongoing, he said, but “they are unfortunately in the hands of the Russian Federation, which cannot be trusted”.

The intelligence report says: “Russians insist on a one-to-one prisoner exchange. This means that under the status quo, 4,500 Ukrainian prisoners may be in Russian jails until there is a peace deal. Moscow is likely to use this as a lever to internally destabilise Ukraine unless there is social protection for their families and clear communications.”

The assessment was compiled before the announcement by the British government that it will supply a small number of M270 multiple-launch rocket systems, but after the reported US supply of Himars truck-based mobility rocket systems.

Britain is sending only three of the systems for the time being, and Washington has sent four. Ukrainian officials say they need much more to halt the Russian advance, let alone reclaim lost territory, and that it will take time to deploy the systems to the frontline while the Kremlin continues its fierce offensive in the Donbas.

“We are, of course, very grateful to our allies for their support,” said one Ukrainian official. “The new weapons are welcome, but when they announce they are sending military aid to Ukraine, the Western government should perhaps clarify to their public the quantities involved.”

Reporting on the ground backs up claims of rising Ukrainian losses due to Russian firepower. The Independent last week witnessed losses being inflicted on the Ukrainian military and the lack of long-range firepower to fight back; one soldier interviewed in Lysychansk has since been killed and another three injured.

The intelligence report states: “It is plain that a conventional war cannot be won if your side has several times fewer weapons, your weapons hit the enemy at a shorter distance and you have significantly less ammunition than the enemy.”

It continues: “The tactical situation on the Eastern front is as follows… the Ukrainian side has almost completely run out of stocks of missiles for MLRS of Smerch and Uragan types, which made it possible to effectively deter Russian offensives in the first months of the war at distances of [37 to 50 miles].

“Today, the maximum range of fire of the Armed Forces of Ukraine is [15.5 miles]. This is the range at which 152/155mm calibre artillery and the Grad MLRS units remaining in service can fire.”

“At the same time, the enemy strikes at concentrations of Ukrainian forces from a distance of [186 miles] with Iskander tactical ballistic missiles, [43 to 50 miles] using the Smerch MLRS and Tochka-U, from [25 to 37 miles] using MLRS Uragan.”

The report continues: “This creates a situation of absolute inequality on the battlefield, not to mention the complete dominance of enemy aircraft in the air, which can only sometimes be corrected by the use of the Stinger [ground to air missiles] and mistakes of Russian pilots.”

The assessment warns that the Russians are fully aware that a relatively small number of Western weapons have been sent and the delivery into combat positions is slow. “The Russians are seeking to utilise their advantage in the time they have by using their artillery to try and break through Ukrainian defences in the Donbas,” it says.

It stresses that Javelin and NLAW anti-tank systems supplied by the US and UK have proved effective in the battlefields around Kyiv and Kharkiv and remain so in the Donbas. Switchblade attack drones have also inflicted significant damage on the Russians.

However, it points out that anti-tank weapons “cannot counter Russian artillery and rocket launchers”.

“The enemy is encircling Ukrainian forces concentrated in Severodonetsk and Lysychansk,” it says. “It has become extremely difficult to defend these two cities, since the enemy exercises 80 per cent fire control on the roads transporting supplies.”

От dms~mk1
К Carabin (09.06.2022 09:57:44)
Дата 09.06.2022 21:18:34

Re: Взгляд из-за

>во многом спорная, а некоторые её цифры, кмк, вообще фальсифицированы, как по мне.

Объяснение передачи дальнобойного оружия для своей общественности. Слишком подробное, непонятно зачем понадобившееся после месяцев поставок. Возможно, в ожидании терактов с его применением. "Мы поставляли, потому что украинцы очень страдали, да и передали всего 3 штучки".
От Robert
К dms~mk1 (09.06.2022 21:18:34)
Дата 09.06.2022 21:27:01

К Украине - всегда были претензии. Кольчуги - продавали Саддаму, например

И сейчас, просто в прессе, такая озабоченность - имеет место.
От park~er
К Carabin (09.06.2022 09:57:44)
Дата 09.06.2022 20:39:23

Re: Взгляд из-за


>В разведсводке говорится: «Очевидно, что обычная война не может быть выиграна, если у вашей стороны в несколько раз меньше оружия, ваше оружие поражает противника с более короткой дистанции и у вас значительно меньше боеприпасов, чем у противника».

>Далее: «Тактическая обстановка на Восточном фронте такова… у украинской стороны почти полностью закончились запасы ракет для РСЗО типа «Смерч» и «Ураган», что позволило эффективно сдерживать наступление русских в первые месяцы наступления. войны на дистанциях от [37 до 50 миль].

>«Сегодня максимальная дальность стрельбы ВСУ составляет [15,5 миль]. Это дальность, на которой может вести огонь артиллерия калибра 152/155 мм и оставшиеся на вооружении установки РСЗО «Град».

>«При этом противник наносит удары по скоплениям украинских войск с расстояния [186 миль] тактическими баллистическими ракетами «Искандер», [от 43 до 50 миль] с применением РСЗО «Смерч» и «Точка-У», с [25 до 37 миль] с применением РСЗО «Ураган».

>В докладе продолжается: «Это создает ситуацию абсолютного неравенства на поле боя, не говоря уже о полном господстве авиации противника в воздухе, которое лишь иногда можно исправить применением «Стингеров» [ракет земля-воздух] и ошибками Русские летчики».

Поставлю на то, что это элемент внутриполитического дискурса. Плюс хайп поймать на стать вне мейнстрима
От john1973
К Carabin (09.06.2022 09:57:44)
Дата 09.06.2022 15:53:23

Re: Взгляд из-за океана

Интересно какие пойдут плачи после исчерпания остатков артбоеприпасов ВСУ и наступившего жесткого снарядного голода для 155 мм систем. При невозможности местного производства от слова вообще (пороха, взрывчатки, специализированного производства нет и не будет)
От ZLO
К john1973 (09.06.2022 15:53:23)
Дата 09.06.2022 16:33:00

Какие проблемы с 155мм в НАТО (-)
От john1973
К ZLO (09.06.2022 16:33:00)
Дата 09.06.2022 21:13:03

Re: Какие проблемы...

Ага, ага. Они не дураки, на Солнце полетят только ночью. Снаряды доставят на позиции через телепорты
От АМ
К john1973 (09.06.2022 21:13:03)
Дата 09.06.2022 21:15:11

Ре: Какие проблемы...

>Ага, ага. Они не дураки, на Солнце полетят только ночью. Снаряды доставят на позиции через телепорты

грузовиками и доставят
От john1973
К АМ (09.06.2022 21:15:11)
Дата 09.06.2022 21:22:43

Ре: Какие проблемы...

>грузовиками и доставят
Долго и слишком большой объем груза, даже привезти 1-2 БК снарядов на дивизион
Советский 152-мм выстрел это отдельный ящик, немаленький и увесистый. Подозреваю что и 155-мм выстрел с тарой ничуть не меньше и не легче. Много грузовиков надо, что потребует большого количества солярки. Конечно возможная экзотика с биодизелем и прочими художествами облегчит задачу
От ZLO
К john1973 (09.06.2022 21:22:43)
Дата 10.06.2022 09:41:02

Ре: Какие проблемы...

А как сейчас возят ? И что изменится, что не будет можно делать каk сейчас ?
От john1973
К ZLO (10.06.2022 09:41:02)
Дата 10.06.2022 12:55:11

Ре: Какие проблемы...

>А как сейчас возят ? И что изменится, что не будет можно делать каk сейчас ?
Задача в формировании непрерывной (или по крайней мере регулярно работающей) линии автомобильного подвоза от условного Львова до условного Донецка. Причем вводные задачи достаточно своеобразные - движение в организованной воинской колонне с броней (бтр, бмп) с небольшой скоростью в светлое время суток, иначе неохраняемый грузовик со снарядами вполне может стать целью ДРГ (тривиальный бандит-стайл, догнали на дороге, прострелили колеса, осмотрели и взорвали груз, водителя забрали с собой). Можно возить на еврофурах по 200 ящиков в паллетах (помещаются), но это потребует одного или нескольких перегрузочных складов боеприпасов (первоочередная цель для отр и кр, вероятно так делать не будут, поскольку бессмысленно возить под уничтожение)), следовательно колонну надо сразу формировать из грузовиков повышенной проходимости, чтобы везти груз прямо до позиций артиллерии, отсюда вопрос о наличии техники. По прямой не пересекая Днепр это 1200 км, маршевая скорость пусть до 40 км/ч, время движения до 12 часов в сутки, значит это трехсуточный марш с последующим суточным перерывом. На Зил-131 можно везти до 5 тонн, но лучше грузить меньше, иначе не поедет по грунту. Пусть по 3 тонны ящиков (36 шт, 3 стандартных паллеты, аккурат по длине кузова). Следовательно необходимо 4*(5000/36)=556 грузовиков, с учетом неходовых пусть 600. Вопрос в их наличии. Каждой машине надо от 50-60 литров бензина Аи-80 на 100 км, это порядка 400 тонн бензина в сутки, вопрос в его наличии. Добавим к этому солярку для брони сопровождения, от 1.5-2 литров на км на машину, пусть еще столько же (400 тонн в сутки, скорее сильно больше), вопрос в наличии этого дизтоплива. Сразу отвечаю на вопрос - а почему не гнать еврофуры с полными баками в колонне в колонне прямо на Кривой Рог, а оттуда развозом по позициям. Можно, но существует ненулевой риск прилетов кассетных отр по колоннам, которые вполне отслеживаются в реальном времени, причем прилеты легко сделать непрерывными, а взрыв даже одного снаряда будет означать уничтожение всего конвоя. Та же проблема и для колонны армейских машин, следовательно их надо дробить на мелкие группы, что означает огромное количество бтр сопровождения, или по крайней мере легких броневиков (козак, варта и т.д.). В итоге сплошные минусы решения видятся, прежде всего по привлечению техники с фронта и прорве топлива на подвоз
От park~er
К john1973 (10.06.2022 12:55:11)
Дата 10.06.2022 15:51:20

Ре: Какие проблемы...

>>А как сейчас возят ? И что изменится, что не будет можно делать каk сейчас ?
>Задача в формировании непрерывной (или по крайней мере регулярно работающей) линии автомобильного подвоза от условного Львова до условного Донецка. Причем вводные задачи достаточно своеобразные - движение в организованной воинской колонне с броней (бтр, бмп) с небольшой скоростью в светлое время суток, иначе неохраняемый грузовик со снарядами вполне может стать целью ДРГ (тривиальный бандит-стайл, догнали на дороге, прострелили колеса, осмотрели и взорвали груз, водителя забрали с собой). Можно возить на еврофурах по 200 ящиков в паллетах (помещаются), но это потребует одного или нескольких перегрузочных складов боеприпасов (первоочередная цель для отр и кр, вероятно так делать не будут, поскольку бессмысленно возить под уничтожение)), следовательно колонну надо сразу формировать из грузовиков повышенной проходимости, чтобы везти груз прямо до позиций артиллерии, отсюда вопрос о наличии техники. По прямой не пересекая Днепр это 1200 км, маршевая скорость пусть до 40 км/ч, время движения до 12 часов в сутки, значит это трехсуточный марш с последующим суточным перерывом. На Зил-131 можно везти до 5 тонн, но лучше грузить меньше, иначе не поедет по грунту. Пусть по 3 тонны ящиков (36 шт, 3 стандартных паллеты, аккурат по длине кузова). Следовательно необходимо 4*(5000/36)=556 грузовиков, с учетом неходовых пусть 600. Вопрос в их наличии. Каждой машине надо от 50-60 литров бензина Аи-80 на 100 км, это порядка 400 тонн бензина в сутки, вопрос в его наличии. Добавим к этому солярку для брони сопровождения, от 1.5-2 литров на км на машину, пусть еще столько же (400 тонн в сутки, скорее сильно больше), вопрос в наличии этого дизтоплива. Сразу отвечаю на вопрос - а почему не гнать еврофуры с полными баками в колонне в колонне прямо на Кривой Рог, а оттуда развозом по позициям. Можно, но существует ненулевой риск прилетов кассетных отр по колоннам, которые вполне отслеживаются в реальном времени, причем прилеты легко сделать непрерывными, а взрыв даже одного снаряда будет означать уничтожение всего конвоя. Та же проблема и для колонны армейских машин, следовательно их надо дробить на мелкие группы, что означает огромное количество бтр сопровождения, или по крайней мере легких броневиков (козак, варта и т.д.). В итоге сплошные минусы решения видятся, прежде всего по привлечению техники с фронта и прорве топлива на подвоз

Поправлю:
1. Не 600, а 700 (нормальный коэффициент готовности грузового автопарка - 0,8).
2. Для цикличности нужно ещё и обратно ехать, итого 1400 машин.

Появятся очень приятные мишени - пункты обеспечения топливом. Там и машины оптом стоят и топлива много.

И ещё вопрос. А температурные режимы на возможность транспортировки не влияют? В кузове на солнце будет 50 градусов и выше.
От john1973
К park~er (10.06.2022 15:51:20)
Дата 10.06.2022 19:31:10

Ре: Какие проблемы...

>Поправлю:
>1. Не 600, а 700 (нормальный коэффициент готовности грузового автопарка - 0,8).
>2. Для цикличности нужно ещё и обратно ехать, итого 1400 машин.
Соглашусь, если идет подготовка к наступлению и надо возить много и непрерывно. Тогда по топливу расклад совсем кислый для ВСУ - по бензину в 1.5 раза больше (пустой зил жрет в общем-то умеренно, литров 30-35 на сотню), по солярке вдвое больше, поскольку и брони надо вдвое больше количественно
От john1973
К park~er (10.06.2022 15:51:20)
Дата 10.06.2022 19:14:19

Ре: Какие проблемы...

>Появятся очень приятные мишени - пункты обеспечения топливом. Там и машины оптом стоят и топлива много.
Собственно заправляться могут и на гражданских АЗС, но смысл не меняется - куда везут топливо, туда и придет колонна, можно обозначать цель на карте
>И ещё вопрос. А температурные режимы на возможность транспортировки не влияют? В кузове на солнце будет 50 градусов и выше.
Так по жд везут тоже не в рефах)), в обычном крытом вагоне
От park~er
К john1973 (10.06.2022 19:14:19)
Дата 10.06.2022 22:04:01

Ре: Какие проблемы...

>>Появятся очень приятные мишени - пункты обеспечения топливом. Там и машины оптом стоят и топлива много.
>Собственно заправляться могут и на гражданских АЗС, но смысл не меняется - куда везут топливо, туда и придет колонна, можно обозначать цель на карте

Не думаю.
1. Производительность ТРК маленькая - 40-60 лит в мин.
2. Необходимо время на слив бензовоза в резервуар АЗС;
3. Зависимость от э/энергии;
4. Заранее известны точные координаты станций.
От SSC
К john1973 (09.06.2022 21:22:43)
Дата 09.06.2022 22:41:33

Вна Украине 1.5 млн грузовиков (-)
От john1973
К SSC (09.06.2022 22:41:33)
Дата 09.06.2022 23:59:16

Re: Вна Украине...

А солярки сколько? Про бензин не говорю, его у вна уже нету. И сколько из 1.5 млн бортовых платформ/тентов грузоподъемностью более 5 тонн (на более мелких возить будет явно неоправданно, слишком малое количество ящиков влазит). Какое количество машин можно мобилизовать на фронт (точнее обеспечить топливом, согласия владельцев и водителей явно никто не станет спрашивать). Вопросы конечно риторические.
Вот ящик для выстрела 3ВОФ98 Мсты/2С19, наверное близкий аналог 155-мм с переменным/полным зарядом - 86 кг, 1013*503*260 мм
На газели таких ящиков с десяток увезти можно, не больше, груженая она на грунте больше тонны не везет и жрет от 20 литров бенза на сотню
От Hamster
К john1973 (09.06.2022 23:59:16)
Дата 15.06.2022 12:04:50

По организации снабжения у противника

>А солярки сколько? Про бензин не говорю, его у вна уже нету. И сколько из 1.5 млн бортовых платформ/тентов грузоподъемностью более 5 тонн (на более мелких возить будет явно неоправданно, слишком малое количество ящиков влазит). Какое количество машин можно мобилизовать на фронт (точнее обеспечить топливом, согласия владельцев и водителей явно никто не станет спрашивать). Вопросы конечно риторические.
>Вот ящик для выстрела 3ВОФ98 Мсты/2С19, наверное близкий аналог 155-мм с переменным/полным зарядом - 86 кг, 1013*503*260 мм
>На газели таких ящиков с десяток увезти можно, не больше, груженая она на грунте больше тонны не везет и жрет от 20 литров бенза на сотню

По организации снабжения у укров от канала 𝐀𝐓𝐎𝐌𝐈𝐂 𝐂𝐇𝐄𝐑𝐑𝐘. Не знаю какой процент грузов перевозится таким макаром, но текст интересный:

https://t.me/atomiccherry/425

𝐀𝐓𝐎𝐌𝐈𝐂 𝐂𝐇𝐄𝐑𝐑𝐘, [12.04.2022 13:11]

Очень часто всплывает интересный вопрос – как Украина доставляет тысячи тонн снаряжения и оружия до зон боевых действий?

Многие находят на него простые ответы в духе «российское руководство просто не хочет...», но очевидно, что дело не в этом. Это хорошо проработанная система военной логистики, которая создавалась с опорой на фактор российского превосходства в воздухе и огневых средствах.

Каждый день в Польшу доставляется от 8 до 10 самолётов с военным имуществом, предназначенным Украине – а дальше происходит магия асимметричной войны. Вопреки всем ожиданиям, никто не формирует колонны армейских грузовиков, растянутые на сотни метров, которые с установленной заранее скоростью идут под конвоем военной полиции.

Отнюдь, все куда проще.

К доставке грузов привлекается невоенный малогабаритный грузовой транспорт: микроавтобусы, малотоннажки, полуторатонники. Это машины, которые легко теряются в исполинском грузопотоке между Польшей и Украиной, смешиваясь с колоннами беженцев, снабженцев, Красного Креста и так далее. Подобным образом неприметный транспорт курсирует по всей стране, доставляя снаряжение, оружие и боеприпасы даже непосредственно в зоны боевых действий (довольно примечательный случай был в Харькове, когда украинские волонтеры прямо в разгар первого штурма города доставили партию ПЗРК Stinger и ПТРК NLAW).

Отслеживать подобные поставки просто-напросто невозможно – с подобной задачей на куда меньшей территории Сектора Газа не справляется даже технически развитый Израиль с его колоссальной агентурой, средствами радиотехнической и воздушной разведки. Для Российской Федерации ситуация выглядит еще сложнее – Москва может привлечь для отслеживания поставок исключительно спутники оптической разведки, которых у РФ всего 2 (предположительно, есть еще 1 экспериментальный). Большую пользу могла бы принести и агентурная разведка, но, думаю, в свете последних событий говорить о российской агентуре в Украине просто-напросто неприлично.

Это вновь наталкивает на рассуждения о стратегии и анализе: да, у Москвы есть колоссальная огневая мощь, которая может поражать цели даже на польско-украинской границе, но она жестко ограничена в средствах разведки и целеуказания. Уничтожить одинокую колонну военных грузовиков километровой длины РФ вполне может, и все это отлично осознают.

Но стоит рассредоточить военные поставки, маскируя их в гражданском грузопотоке, и огневая мощь теряет свое значение. Она не может влиять на логистику противника – этот фактор становится ограничением на стратегическом уровне для одной стороны, и залогом успеха – для другой.

Это чрезвычайно ценный урок того, как более осведомленная, умеющая качественно работать с информацией ассиметричная структура может эффективно противодействовать структуре жестко вертикальной, пусть и обладающей некими ярко выраженными военными преимуществами.

Отдельно отмечу, что Украина на протяжении 8 лет не просто прорабатывала свою логистическую систему в теории, но и собирала для этого мотивированный и подготовленный человеческий ресурс в виде десятков тысяч волонтеров. Важно понимать, что волонтеры – это ключевой персонал всех операций по доставке грузов; с одной стороны, они безупречно надежны и лояльны, с другой – они снимают нагрузку с украинских силовых и государственных структур, которые без наличия добровольцев-снабженцев были бы вынуждены привлекать армию, полицию или же некие иные силы, более необходимые в зоне боевых действий или тылу.

Не менее ценный урок, демонстрирующий, сколь важно государству уметь работать и взаимодействовать с гражданами вне жесткой вертикали власти.

Намного интереснее, как будут происходить поставки тяжелой техники, артиллерии, ракетных вооружений.

Стоит понимать, что ключевым фактором маскировки украинского военного грузопотока является его рассредоточение, а не использование гражданского транспорта. Вторым ключевым фактором выступают крайне ограниченные технические возможности российской разведки, которая физически не имеет возможности контролировать украино-польскую границу даже на отдельно взятых ее участках.

Доставка тяжелых вооружений будет происходить по абсолютно той же схеме, разве что вместо дорог общего пользования будут использоваться проселочные; какая-то техника будет маскироваться под гражданский транспорт (имея спутник с качеством оптики уровня 80-ых годов, вы при всем желании не сможете понять, идет ли по трассе БРК/комплекс ПВО или же грузовик – а незначительная визуальная маскировка вроде синего/белого тента поможет отбить любые сомнения).

Украинцы активно используют преимущество ночного времени суток, перебрасывая после захода солнца даже крупные войсковые соединения в зонах боевых действий – а перемещение по глубокому тылу рассредоточенных и компактных колонн техники не привлечет ровным счетом никакого внимания. Конечно, рядом с линией фронта передвижения осуществлять будет сложнее (во-первых, там действует российская воздушная разведка, во-вторых небольшой гражданский транспортный поток), но безопасно доставить до условной Одессы и Николаева системы противовоздушной обороны или противокорабельное вооружение вполне реально.

Эта схема уже обкатана на поставках ударных БПЛА – на весьма, отмечу, крупногабаритном грузе.

Стоит отдельно сказать и о том, что децентрализация снабжения и отказ от использования основных транспортных артерий для доставки не только военных грузов, но и проведения наступательных операций – это тема, десятилетиями исследуемая и тщательно прорабатываемая во всех передовых армиях мира (США, Израиль, Британия).
Имея современные средства разведки, обнаруживать и уничтожать крупные скопления техники, которые организованно продвигаются по ключевым трассам – задача откровенно тривиальная.

Западные военные уставы вообще отвергают использование любых крупных трасс, которые находятся ближе, чем в 200-300 км от линии фронта – это слишком предсказуемый и очевидный ход. Противнику достаточно сконцентрировать свои средства разведки и целеуказания на подобных ключевых транспортных артериях, что автоматически ставит под удар подходящие резервы и логистические колонны.
От SSC
К Hamster (15.06.2022 12:04:50)
Дата 15.06.2022 12:26:55

Re: По организации...

Здравствуйте!

>Стоит отдельно сказать и о том, что децентрализация снабжения и отказ от использования основных транспортных артерий для доставки не только военных грузов, но и проведения наступательных операций – это тема, десятилетиями исследуемая и тщательно прорабатываемая во всех передовых армиях мира (США, Израиль, Британия).
>Имея современные средства разведки, обнаруживать и уничтожать крупные скопления техники, которые организованно продвигаются по ключевым трассам – задача откровенно тривиальная.

>Западные военные уставы вообще отвергают использование любых крупных трасс, которые находятся ближе, чем в 200-300 км от линии фронта – это слишком предсказуемый и очевидный ход. Противнику достаточно сконцентрировать свои средства разведки и целеуказания на подобных ключевых транспортных артериях, что автоматически ставит под удар подходящие резервы и логистические колонны.

Не то, чтобы совсем отказались от трасс, по полям тоже много не наездишь. Американы уже очень давно отказались от крупных тыловых колонн по 150-200 машин, собирающихся часами и ползущих потом на 30-40 км/ч, чтобы не потеряться; они используют мелкие группы по 15-20 машин, быстро формирующиеся и идущие на предельной скорости - отсюда и вырос кейс рядовой Джессики Линч в 2003.

С уважением, SSC
От SSC
К john1973 (09.06.2022 23:59:16)
Дата 10.06.2022 00:20:05

Re: Вна Украине...

Здравствуйте!

>А солярки сколько? Про бензин не говорю, его у вна уже нету. И сколько из 1.5 млн бортовых платформ/тентов грузоподъемностью более 5 тонн (на более мелких возить будет явно неоправданно, слишком малое количество ящиков влазит). Какое количество машин можно мобилизовать на фронт (точнее обеспечить топливом, согласия владельцев и водителей явно никто не станет спрашивать). Вопросы конечно риторические.
>Вот ящик для выстрела 3ВОФ98 Мсты/2С19, наверное близкий аналог 155-мм с переменным/полным зарядом - 86 кг, 1013*503*260 мм
>На газели таких ящиков с десяток увезти можно, не больше, груженая она на грунте больше тонны не везет и жрет от 20 литров бенза на сотню

Американы оценили расход 152-5 мм снарядов ВСУ в примерно 5000 выстрелов в день при интенсивных БД. Думаю сами можете посчитаеть долю автопарка, которую надо привличь для перевозок.

С уважением, SSC
От B~M
К SSC (10.06.2022 00:20:05)
Дата 10.06.2022 00:41:13

А сами посчитать стесняетесь?

>>Вот ящик для выстрела 3ВОФ98 Мсты/2С19, наверное близкий аналог 155-мм с переменным/полным зарядом - 86 кг, 1013*503*260 мм
>>На газели таких ящиков с десяток увезти можно, не больше, груженая она на грунте больше тонны не везет и жрет от 20 литров бенза на сотню
>Американы оценили расход 152-5 мм снарядов ВСУ в примерно 5000 выстрелов в день при интенсивных БД. Думаю сами можете посчитаеть долю автопарка, которую надо привличь для перевозок.

Для начала - назвать потребное плечо. Вы от ближайшей станции планируете полями возить, если я правильно понял ваш стратегический замысел, благо станций в районе ЛБС чуть более, чем дофига? Или фурами от польской границы, а потом уже полями?
От john1973
К B~M (10.06.2022 00:41:13)
Дата 10.06.2022 20:03:49

Re: А сами...

>Для начала - назвать потребное плечо. Вы от ближайшей станции планируете полями возить, если я правильно понял ваш стратегический замысел, благо станций в районе ЛБС чуть более, чем дофига? Или фурами от польской границы, а потом уже полями?
Представляется, что пропускная способность укро жд будет снижена до околонуля путем тотального уничтожения электротяги, если по ней пойдет непрерывный муравьиный траффик снарядов. Крах остатков логистики никому на банковской не нужен, они же там не полные идиоты
От B~M
К john1973 (10.06.2022 20:03:49)
Дата 10.06.2022 20:18:55

Re: А сами...

>>Для начала - назвать потребное плечо. Вы от ближайшей станции планируете полями возить, если я правильно понял ваш стратегический замысел, благо станций в районе ЛБС чуть более, чем дофига? Или фурами от польской границы, а потом уже полями?
>Представляется, что пропускная способность укро жд будет снижена до околонуля путем тотального уничтожения электротяги, если по ней пойдет непрерывный муравьиный траффик снарядов. Крах остатков логистики никому на банковской не нужен, они же там не полные идиоты

Либо будет, либо нет. Нанесённые в начале мая, ЕМНИП, удары по тяговым подстанциям более не повторялись, так что всё, я думаю, уже восстановлено. Конечно, повторить - не проблема, но пока так. И даже после подобного охота на тепловозы при отсутствии в небе российской авиации ляжет на беспилотники, а у них и так дел за гланды. Ну а цеплять вагоны с боеприпасами к пассажирским потягам, чтобы win-win и если доедут, и если не доедут - это просто азы украинской военной стратегии.
От SSC
К B~M (10.06.2022 00:41:13)
Дата 10.06.2022 08:30:45

Как говорил герой известного фильма...

Здравствуйте!

>>>Вот ящик для выстрела 3ВОФ98 Мсты/2С19, наверное близкий аналог 155-мм с переменным/полным зарядом - 86 кг, 1013*503*260 мм
>>>На газели таких ящиков с десяток увезти можно, не больше, груженая она на грунте больше тонны не везет и жрет от 20 литров бенза на сотню
>>Американы оценили расход 152-5 мм снарядов ВСУ в примерно 5000 выстрелов в день при интенсивных БД. Думаю сами можете посчитаеть долю автопарка, которую надо привличь для перевозок.
>
>Для начала - назвать потребное плечо. Вы от ближайшей станции планируете полями возить, если я правильно понял ваш стратегический замысел, благо станций в районе ЛБС чуть более, чем дофига? Или фурами от польской границы, а потом уже полями?

... - у нищих слуг нет. Вот и считайте варианты, раз доказываете тезис о невозможности.

С уважением, SSC
От B~M
К SSC (10.06.2022 08:30:45)
Дата 10.06.2022 15:40:17

Я ничего не доказываю - я задаю вопрос

>>>>Вот ящик для выстрела 3ВОФ98 Мсты/2С19, наверное близкий аналог 155-мм с переменным/полным зарядом - 86 кг, 1013*503*260 мм
>>>>На газели таких ящиков с десяток увезти можно, не больше, груженая она на грунте больше тонны не везет и жрет от 20 литров бенза на сотню
>>>Американы оценили расход 152-5 мм снарядов ВСУ в примерно 5000 выстрелов в день при интенсивных БД. Думаю сами можете посчитаеть долю автопарка, которую надо привличь для перевозок.
>>Для начала - назвать потребное плечо. Вы от ближайшей станции планируете полями возить, если я правильно понял ваш стратегический замысел, благо станций в районе ЛБС чуть более, чем дофига? Или фурами от польской границы, а потом уже полями?
>... - у нищих слуг нет. Вот и считайте варианты, раз доказываете тезис о невозможности.

Как вы себе представляете процесс снабжения? Полтора миллиона грузовиков - это ведь силища, но, увы, одного лишь вашего слова недостаточно, чтобы она превратилась в 5000 выстрелов в день. Хотелось бы подробностей.
От Iva
К B~M (10.06.2022 15:40:17)
Дата 15.06.2022 11:23:54

Re: Я ничего...

Привет!

>Как вы себе представляете процесс снабжения? Полтора миллиона грузовиков - это ведь силища, но, увы, одного лишь вашего слова недостаточно, чтобы она превратилась в 5000 выстрелов в день. Хотелось бы подробностей.

это некорректно поставленная задача, так как решение будет очень разным в зависимости где (на каком фронте или на каких участках фронта) надо обеспечить 5К выстрелов.

вопрос доставки фурами вполне реален (до определенной дистанции до линии фронта) и без охраны, так как фиг вы вычлените нужные из общего потока грузов на Украину.

Владимир
От B~M
К Iva (15.06.2022 11:23:54)
Дата 19.06.2022 13:42:59

Re: Я ничего...

>>Как вы себе представляете процесс снабжения? Полтора миллиона грузовиков - это ведь силища, но, увы, одного лишь вашего слова недостаточно, чтобы она превратилась в 5000 выстрелов в день. Хотелось бы подробностей.
>это некорректно поставленная задача, так как решение будет очень разным в зависимости где (на каком фронте или на каких участках фронта) надо обеспечить 5К выстрелов.

Тоже мне, бином Ньютона. В треугольнике Славянск-Лисичанск-Авдеевка, прочим пренебречь (не строго, но в первом приближении - вполне).

>вопрос доставки фурами вполне реален (до определенной дистанции до линии фронта) и без охраны, так как фиг вы вычлените нужные из общего потока грузов на Украину.

Все надежды на европейскую бюрократию и на украинскую продажность. И не слабые такие надежды.
От SSC
К B~M (10.06.2022 15:40:17)
Дата 10.06.2022 15:48:41

Re: Я ничего...

Здравствуйте!

>>>>>Вот ящик для выстрела 3ВОФ98 Мсты/2С19, наверное близкий аналог 155-мм с переменным/полным зарядом - 86 кг, 1013*503*260 мм
>>>>>На газели таких ящиков с десяток увезти можно, не больше, груженая она на грунте больше тонны не везет и жрет от 20 литров бенза на сотню
>>>>Американы оценили расход 152-5 мм снарядов ВСУ в примерно 5000 выстрелов в день при интенсивных БД. Думаю сами можете посчитаеть долю автопарка, которую надо привличь для перевозок.
>>>Для начала - назвать потребное плечо. Вы от ближайшей станции планируете полями возить, если я правильно понял ваш стратегический замысел, благо станций в районе ЛБС чуть более, чем дофига? Или фурами от польской границы, а потом уже полями?
>>... - у нищих слуг нет. Вот и считайте варианты, раз доказываете тезис о невозможности.
>
>Как вы себе представляете процесс снабжения? Полтора миллиона грузовиков - это ведь силища, но, увы, одного лишь вашего слова недостаточно, чтобы она превратилась в 5000 выстрелов в день. Хотелось бы подробностей.

Ну так почитайте литературу по логистике, и в обычной жизни может пригодиться.

С уважением, SSC
От B~M
К SSC (10.06.2022 15:48:41)
Дата 10.06.2022 16:10:17

Re: Я ничего...

>>>>>>Вот ящик для выстрела 3ВОФ98 Мсты/2С19, наверное близкий аналог 155-мм с переменным/полным зарядом - 86 кг, 1013*503*260 мм
>>>>>>На газели таких ящиков с десяток увезти можно, не больше, груженая она на грунте больше тонны не везет и жрет от 20 литров бенза на сотню
>>>>>Американы оценили расход 152-5 мм снарядов ВСУ в примерно 5000 выстрелов в день при интенсивных БД. Думаю сами можете посчитаеть долю автопарка, которую надо привличь для перевозок.
>>>>Для начала - назвать потребное плечо. Вы от ближайшей станции планируете полями возить, если я правильно понял ваш стратегический замысел, благо станций в районе ЛБС чуть более, чем дофига? Или фурами от польской границы, а потом уже полями?
>>>... - у нищих слуг нет. Вот и считайте варианты, раз доказываете тезис о невозможности.
>>Как вы себе представляете процесс снабжения? Полтора миллиона грузовиков - это ведь силища, но, увы, одного лишь вашего слова недостаточно, чтобы она превратилась в 5000 выстрелов в день. Хотелось бы подробностей.
>Ну так почитайте литературу по логистике, и в обычной жизни может пригодиться.

Литературу-то я читал, меня ваше мнение интересует. Потому что в соседней ветке уже прикинули число 5-тонных грузовиков повышенной проходимости: https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2998906.htm Гораздо конкретнее, чем ваши "полтора миллиона". Я сам чуть выше предложил вариант ж/д - его вы тоже обсуждать отказываетесь. А наблюдая вашу активность на форуме по темам, затрагивающим события на Украине и в российском ВПК, хотелось бы попытаться оценить вашу способность не только к плачам Иеремии (понимаю, сочувствую, но не интересуюсь), но и к каким-то практически интересным выкладкам именно по этой теме. Потому что в других, военно-исторических, темах которыми мне случалось интересоваться на ВИФе, от вас случался вполне полезный вклад.
От john1973
К john1973 (09.06.2022 23:59:16)
Дата 10.06.2022 00:12:42

Re: Вна Украине...

>Вот ящик для выстрела 3ВОФ98 Мсты/2С19, наверное близкий аналог 155-мм с переменным/полным зарядом - 86 кг, 1013*503*260 мм
>На газели таких ящиков с десяток увезти можно, не больше, груженая она на грунте больше тонны не везет и жрет от 20 литров бенза на сотню
Сам себя дополню - сколько из 1.5 млн грузовиков повышенной проходимости грузоподъемностью 5 тонн и выше (или сколько ЗИЛ-131/157 смогут снять с хранения), поскольку мало доехать по бетонку или асфальту, надо же довезти снаряды по грунту до огневых позиций, причем перегружать ящики уже в прифронтовой полосе явно не вариант - быстро прилетят чОрные вертолеты)). Повторю что возить снаряды на газелеподобных мелких траках (которые могут ездить и по асфальту и по грунту) никакого бензина не хватит
От АМ
К john1973 (09.06.2022 21:22:43)
Дата 09.06.2022 21:51:56

Ре: Какие проблемы...

>>грузовиками и доставят
>Долго и слишком большой объем груза, даже привезти 1-2 БК снарядов на дивизион
>Советский 152-мм выстрел это отдельный ящик, немаленький и увесистый. Подозреваю что и 155-мм выстрел с тарой ничуть не меньше и не легче. Много грузовиков надо, что потребует большого количества солярки. Конечно возможная экзотика с биодизелем и прочими художествами облегчит задачу

странные вещи пишете, вы думаете российские дивизионы имеют телепортеры?

Все грузовики, ещё с ВМВ.
От john1973
К АМ (09.06.2022 21:51:56)
Дата 09.06.2022 22:34:39

Ре: Какие проблемы...

>странные вещи пишете, вы думаете российские дивизионы имеют телепортеры?
Да ничего странного, имеется короткое плечо подвоза от жд и неограниченное количество солярки. Везти из Польши по автодорогам, формировать конвои под прикрытием Авенджеров или Тунгусок (иначе потеряется темп подвоза и начнутся потери машин), это довольно сомнительное мероприятие
>Все грузовики, ещё с ВМВ.
Верно, только эти грузовики не обстреливают на путях подвоза. И банально больше их, этих путей подвоза. И снарядов пока много прямо на складах, бери и вези, не надо просить-уговаривать-угрожать
От АМ
К john1973 (09.06.2022 22:34:39)
Дата 10.06.2022 16:47:11

Ре: Какие проблемы...

>>странные вещи пишете, вы думаете российские дивизионы имеют телепортеры?
>Да ничего странного, имеется короткое плечо подвоза от жд и неограниченное количество солярки. Везти из Польши по автодорогам, формировать конвои под прикрытием Авенджеров или Тунгусок (иначе потеряется темп подвоза и начнутся потери машин), это довольно сомнительное мероприятие
>>Все грузовики, ещё с ВМВ.
>Верно, только эти грузовики не обстреливают на путях подвоза. И банально больше их, этих путей подвоза. И снарядов пока много прямо на складах, бери и вези, не надо просить-уговаривать-угрожать

ВСУ даже в Северодонецк подкрепления посылают, тылы мало обстреливают так что нет проблем
От марат
К АМ (10.06.2022 16:47:11)
Дата 10.06.2022 19:25:52

Ре: Какие проблемы...


>
>ВСУ даже в Северодонецк подкрепления посылают, тылы мало обстреливают так что нет проблем
Ну да, ну да. Дорога на Северодонецк забита битой техникой, совсем не обстреливают. Видео в телеграмм выкладывали с комментариями прорывающихся подкреплений.
С уважением, Марат
От АМ
К марат (10.06.2022 19:25:52)
Дата 10.06.2022 23:19:56

Ре: Какие проблемы...


>>
>>ВСУ даже в Северодонецк подкрепления посылают, тылы мало обстреливают так что нет проблем
>Ну да, ну да. Дорога на Северодонецк забита битой техникой, совсем не обстреливают. Видео в телеграмм выкладывали с комментариями прорывающихся подкреплений.

там как я понимаю артиллерия простреливает да и полуокружение

Но вот что вдруг армейские тылы у ВСУ будут разбомблены если грузовики будут доставлять туда 155 мм снаряды вместо 152 мм и 122 мм.......... мне это не очевидно.

>С уважением, Марат
От Udaff
К ZLO (09.06.2022 16:33:00)
Дата 09.06.2022 16:41:18

Re: Какие проблемы...

Кроме того что нате придется отдать всю свою артиллерию, никаких.
От ZLO
К Udaff (09.06.2022 16:41:18)
Дата 09.06.2022 20:36:34

А что, все гаубицы уже того ?(-)
От Udaff
К ZLO (09.06.2022 20:36:34)
Дата 10.06.2022 07:13:58

Гаубицы без снарядов не стреляют почему-то (-)
От ZLO
К Udaff (10.06.2022 07:13:58)
Дата 10.06.2022 09:38:57

Re: Гаубицы без...

Аа, то есть вы утверждаете, что те 200 000 выстрелов, которые США заявило - последние что у НАТО есть?
От Udaff
К ZLO (10.06.2022 09:38:57)
Дата 10.06.2022 09:45:05

Re: Гаубицы без...

Перечитайте еще раз https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2998794.htm
От SSC
К ZLO (09.06.2022 20:36:34)
Дата 09.06.2022 22:50:47

Это же перемога, не мешайте людям радоваться (-)
От Udaff
К SSC (09.06.2022 22:50:47)
Дата 10.06.2022 13:20:51

Re: Это же...

Адресом ошиблись, перемоги у вас приняты. У нас победы.
От Robert
К Udaff (09.06.2022 16:41:18)
Дата 09.06.2022 16:53:36

+ погуглите: гаубица "Крусейдр" - реликт xолодной войны. (-)
От Udaff
К Robert (09.06.2022 16:53:36)
Дата 09.06.2022 17:43:04

И сто тысяч одних Томагавков, доо (-)
От Robert
К Udaff (09.06.2022 17:43:04)
Дата 09.06.2022 17:46:29

Угу. (-)
От ЖУР
К Carabin (09.06.2022 09:57:44)
Дата 09.06.2022 11:48:55

А что не так с количеством наших пленных?

>Количество российских солдат, удерживаемых Украиной, сократилось с 900 в апреле до 550 после серии обменов (мягко говоря, это уже не так).

Военкор Коц на днях цифру 500 тоже озвучивал. Украина давала данные по обмену 324+41=365 человек( меняют 1 к 1).

А у вас какие данные?

ЖУР
От Carabin
К ЖУР (09.06.2022 11:48:55)
Дата 09.06.2022 14:31:47

Re: А что...

>>Количество российских солдат, удерживаемых Украиной, сократилось с 900 в апреле до 550 после серии обменов (мягко говоря, это уже не так).
>
>Военкор Коц на днях цифру 500 тоже озвучивал. Украина давала данные по обмену 324+41=365 человек( меняют 1 к 1).

>А у вас какие данные?

>ЖУР

По моим данным около двухсот.
Коц озвучивал свою цифру до обменов. Кроме того, зам министра обороны Ирина Верещук озвучивала цифру в 700, причем тоже до обмена.

Цифра в 900 душ - это по самому верхнему порогу, пошла она гулять из ОП, а автором её как помнится является сам Арестович, причем в привязке к цифре в 900 он говорил о том, что только срочников среди них 300 человек. Насколько мы теперь знаем, срочников всего привлекли 600 рыл, за что наказаны 12 офицеров. Сомнительно, что вот прям половина всех привлечённых срочников были пленены.

Да и в статье говориться о том, что украинских пленных 5.600, а русских в 10 раз меньше. Цитата взята из материала ВВС середины мая, то есть тоже до обменов.

Ну и с большим сожалением приходится констатировать, что смертность военнопленных союзных... х-ммм... несколько выше, чем украинских военнопленных, так что некоторого количества из озвученных уже и в живых то нет.

P.S. гражданских тоже записали в пленных. Моряков, атомщиков и т.д.
Возвращение стало возможным только в формате обмена военнопленными, хотя, понятно, что сотрудники Росатома – это лица гражданские.

https://www.vesti.ru/article/2709625




От ЖУР
К Carabin (09.06.2022 14:31:47)
Дата 09.06.2022 15:09:35

По нашим гражданским в плену

>P.S. гражданских тоже записали в пленных. Моряков, атомщиков и т.д.
> Возвращение стало возможным только в формате обмена военнопленными, хотя, понятно, что сотрудники Росатома – это лица гражданские.


Москалькова(единственный в РФ источник информации об обменах) сообщала о:

4 сотрудника «Росатома»
32 дальнобойщика
11 моряков

Итого 47 человек, которых точно можно вычесть из условных 900 пленных.

ЖУР
От Carabin
К ЖУР (09.06.2022 15:09:35)
Дата 09.06.2022 15:47:20

Re: По нашим...

>>P.S. гражданских тоже записали в пленных. Моряков, атомщиков и т.д.
>> Возвращение стало возможным только в формате обмена военнопленными, хотя, понятно, что сотрудники Росатома – это лица гражданские.
>

>Москалькова(единственный в РФ источник информации об обменах) сообщала о:

>4 сотрудника «Росатома»
>32 дальнобойщика
>11 моряков

первый же источник, даже не лазил далеко. Сегодняшний:
Москалькова: в портах Украины удерживаются 77 моряков
15:46 08.06.2022 и это в добавок к уже освобожденным.

https://crimea.ria.ru/20220608/moskalkova-rasskazala-o-sudbe-moryakov-na-ukraine-1123484144.html


и 45 дальнобойщиков только 6-го июня.

Москалькова: РФ вернула 45 дальнобойщиков
https://crimea.ria.ru/20220606/rf-vernula-bolee-80-dalnoboyschikov-i-moryakov-uderzhivaemykh-na-ukraine-1123453014.html

Дальше даже не полез искать.

>Итого 47 человек, которых точно можно вычесть из условных 900 пленных.

>ЖУР

Таким образом никаких "условных 900 пленных и не было", просто вам понравилось взять пленных по высшему порогу, а гражданских по низшему. Почему - не знаю.

В целом, получается, "ЛостАрмор" прав в оценке оставшихся российских военнопленных на украине в количестве около 200 душ.
И я с ними согласен.

Да и косвенно подтверждают эти оценки та же страна.уа, которая безциферно, правда, заявляет, что обменный фонд со стороны киева остощился.
От Cоbа70
К Carabin (09.06.2022 15:47:20)
Дата 09.06.2022 21:32:07

Re: По нашим...

>В целом, получается, "ЛостАрмор" прав в оценке оставшихся российских военнопленных на украине в количестве около 200 душ.
По моим подсчётам цифра на начало мая около 600 человек. На сегодня примерно ещё плюс ДО 100 человек (в основном Харьковское направление - "мобики" ЛДНР).
От ЖУР
К Carabin (09.06.2022 15:47:20)
Дата 09.06.2022 16:02:12

Re: По нашим...

>и 45 дальнобойщиков только 6-го июня.

Это общее число, а не только 6 июля.

>Таким образом никаких "условных 900 пленных и не было", просто вам понравилось взять пленных по высшему порогу, а гражданских по низшему. Почему - не знаю.

Я брал данные о состоявшихся обменах.

ЖУР
От ЖУР
К Carabin (09.06.2022 14:31:47)
Дата 09.06.2022 14:53:13

Re: А что...

>По моим данным около двухсот.

А откуда они эти данные?

>Коц озвучивал свою цифру до обменов.

Он цирфу озвучивал в июне. Последний обмен был 6 мая.

>Кроме того, зам министра обороны Ирина Верещук озвучивала цифру в 700, причем тоже до обмена.

Вы путаете. 700 это она называла своих.

>Цифра в 900 душ - это по самому верхнему порогу, пошла она гулять из ОП, а автором её как помнится является сам Арестович,

А есть другие цифры? Собственно, кто кроме Украины может знать сколько у них наших пленных?

>Да и в статье говориться о том, что украинских пленных 5.600, а русских в 10 раз меньше.

Не пойму. В какой статье "в десять раз меньше" ? Процитируйте, пжлст.

>Цитата взята из материала ВВС середины мая, то есть тоже до обменов.

Последний обмен был 6 мая. Значит не "до", а "после обменов".

>Ну и с большим сожалением приходится констатировать, что смертность военнопленных союзных... х-ммм... несколько выше, чем украинских военнопленных, так что некоторого количества из озвученных уже и в живых то нет.

Возможно. Однако их процент мы не знаем.

>P.S. гражданских тоже записали в пленных. Моряков, атомщиков и т.д.

Тут согласен. Но какой процент опять же? Известно только об 11 наших моряках, которых поменяли на 19 украинских моряков.

ЖУР
От Carabin
К ЖУР (09.06.2022 14:53:13)
Дата 09.06.2022 15:37:15

Re: А что...

>>По моим данным около двухсот.
>
>А откуда они эти данные?

А откуда у Коца и у вас о 900? Мои взяты в основном из ЛостАрмора. Считаю наиболее авторитетным источником по СВО.

>>Коц озвучивал свою цифру до обменов.
>
>Он цирфу озвучивал в июне. Последний обмен был 6 мая.

Нет, были и позже обмены. как минимум 14 мая были обменяны военнослужащие-женщины из ВФУ. Они давали интервью.

>>Кроме того, зам министра обороны Ирина Верещук озвучивала цифру в 700, причем тоже до обмена.
>
>Вы путаете. 700 это она называла своих.

Нет, не путаю, это вы запутались: "у Украины – тоже около 700 пленных (россиян)."
Подробнее на Курьер.Среда: https://kurer-sreda.ru/2022/04/16/irina-vereshchuk-u-rossii-i-ukrainy-paritet-po-chislu-voennoplennykh?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop


>>Цифра в 900 душ - это по самому верхнему порогу, пошла она гулять из ОП, а автором её как помнится является сам Арестович,
>
>А есть другие цифры? Собственно, кто кроме Украины может знать сколько у них наших пленных?

Ну вот вверху я уже написал. Верещук утверждает, что до обменов было около 700

>>Да и в статье говориться о том, что украинских пленных 5.600, а русских в 10 раз меньше.
>
>Не пойму. В какой статье "в десять раз меньше" ? Процитируйте, пжлст.

>>Цитата взята из материала ВВС середины мая, то есть тоже до обменов.
>
>Последний обмен был 6 мая. Значит не "до", а "после обменов".

>>Ну и с большим сожалением приходится констатировать, что смертность военнопленных союзных... х-ммм... несколько выше, чем украинских военнопленных, так что некоторого количества из озвученных уже и в живых то нет.
>
>Возможно. Однако их процент мы не знаем.

Но вы почему-то его вообще игнорируете. Это не правильно.

>>P.S. гражданских тоже записали в пленных. Моряков, атомщиков и т.д.
>
>Тут согласен. Но какой процент опять же? Известно только об 11 наших моряках, которых поменяли на 19 украинских моряков.

>ЖУР

В целом цифра о том, что осталось около 200 военнопленных разбиралась на сайте ЛостАрмора, как по мне наиболее авторитетном источнике о текущем состоянии дел в СВО.
На Арестовича и ОП я бы и рубля не поставил. 300 пленных срочников - ну тут и комментировать нечего.
От ЖУР
К Carabin (09.06.2022 15:37:15)
Дата 09.06.2022 16:30:12

Re: А что...

>Нет, были и позже обмены. как минимум 14 мая были обменяны военнослужащие-женщины из ВФУ. Они давали интервью.

Можно ссылку? Кто сообщал?

>Нет, не путаю, это вы запутались: "у Украины – тоже около 700 пленных (россиян)."
>Подробнее на Курьер.Среда: https://kurer-sreda.ru/2022/04/16/irina-vereshchuk-u-rossii-i-ukrainy-paritet-po-chislu-voennoplennykh?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Ок. Но эта цифра уже после состоявшихся обменов - там "сейчас" т.е. на 16.04.

К этому моменту уже было 4 обмена. Цифры только по военнослужащим(гражданских посчитаем по данным Москальковой):

14.04.22
09.04 12
1.04. «86 на 86»
24.03. «десять на десять»

Итого к моменту заявления "около 700" поменяли уже 130 в/с.

830 (общее число)-130(обмен до 16.04)- 60 военнослужащих(19.04)- 10 военных(21.04)-33 военных(29.04)-7 военных (30.04)- 28 военных(6.05.)= 562

562 -36 моряков - 45 дальнобойщик-4 Ростатом -77(которых еще удерживают)= 400

Ну и где тут 200?

ЖУР
От Udaff
К Carabin (09.06.2022 09:57:44)
Дата 09.06.2022 11:34:58

Re: Взгляд из-за

Странно, автор подозрительно отклоняется от западного нарратива, согласно которым у России "belived" огромные потери , а у укры потери ну наверное есть.
От apple16
К Carabin (09.06.2022 09:57:44)
Дата 09.06.2022 10:23:05

Это взгляд из Киева

Автор индус сидит в разных жопах мира по заданию партии (британской понятно)
Пишет из Киева сейчас
Излагает официальную повестку со всеми остановками - борьбу кыян с оккупантами и прочие подвиги
Смысл статьи - инвестиции в Украину прогорают, ВСУ мрут и разбегаются. Давайте дадим им больше оружия.
В целом не очень интересно
От SSC
К apple16 (09.06.2022 10:23:05)
Дата 09.06.2022 10:32:01

Точнее из Лондона

Здравствуйте!

>Автор индус сидит в разных жопах мира по заданию партии (британской понятно)

Лондон является ключевым лоббистом Киева в Вашингтоне.

С уважением, SSC