От Robert
К Константин Дегтярев
Дата 09.06.2022 23:48:35
Рубрики Современность;

Они - обе оживальные. Но сверxзвуковые самолеты - "длинноносее" дозвуковыx (-)
От Константин Дегтярев
К Robert (09.06.2022 23:48:35)
Дата 10.06.2022 15:32:42

"Длинноносость" работает по-разному

Для дозвука и сверхзвука.
На сверхзвуке стараются "упрятать" самолёт в "конус уплотнения", который "садится" на кончик носа аппарата. Грубо говоря, весь самолёт должен помещаться в конус с углом вершины, котангенс которого равен крейсерскому числу М. Но это правило в чистом виде применяется лишь для очень простых аэродинамических форм, на более сложных учитываются вторичные и третичные скачки уплотнения, поэтому самолёты "интегральной схемы" имеют "ступенчатую" форму в плане, со всё более уменьшающейся стреловидностью. Это позволяет им и на дозвуке иметь хорошие характеристики. Темь не менее, вся машина в целом должна вписывается в конус для крейсерского числа М.

На дозвуке, чем меньше мидель, тем меньше лобовое сопротивление, так что вытянутые формы тоже выгодны. Медленно нарастающий мидель обычно позволяет дольше сохранять ламинарное (безотрывное) обтекание, это как раз и способствует бесшумности. Т.е., более тонкая и длинная мина должна быть, в определённых границах, менее шумной. Также бесшумность может увеличить полировка лобового обтекателя, продольные канавки там всякие и прочие хитрости. Разумеется - отсутствие всяких свистелок на корпусе и оперении.
От jazzist
К Константин Дегтярев (10.06.2022 15:32:42)
Дата 10.06.2022 15:57:31

Re: "Длинноносость" работает...

>На дозвуке, чем меньше мидель, тем меньше лобовое сопротивление, так что вытянутые формы тоже выгодны. Медленно нарастающий мидель обычно позволяет дольше сохранять ламинарное (безотрывное) обтекание, это как раз и способствует бесшумности. Т.е., более тонкая и длинная мина должна быть, в определённых границах, менее шумной. Также бесшумность может увеличить полировка лобового обтекателя, продольные канавки там всякие и прочие хитрости. Разумеется - отсутствие всяких свистелок на корпусе и оперении.

как говорится - вот именно. Но пограничный слой на мине хоть 60, хоть 82 мм сам по себе не даст столько интенсивности звука, чтобы было ясно слышно что-нибудь. Второй источник: вихреобразование в отрывных зонах, образующихся в задней части мины. Что бы не было в носовой части - сзади отрыв все равно будет. На Авиабазе говорят, что массово используются и мало шумят сербские 60 мм мины. Они вот такие
https://2022.f.a0z.ru/04/29-10716705-2022-04-29-19-47-09.png


https://sites.wrk.ru/sites/su/gl/glav/files/messages/2015/11/05/3424676_f1e03a29106ce703ded13a76931fa487.jpg



а это старая 50 мм
https://i3.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/021475/21475070_17714.jpg



третий источник - камера основного заряда и отверстия. Они примерно одинаковы.

Но и 82 мм мины имеют всё то же самое. От калибра и скорости (допплер) будет зависеть, конечно, частота. Но это всё одно порядок килогерца.

Поэтому на ум приходит только одно объяснение - 60 мм мина на фоне интенсивности остальных звуков вокруг сама создает звук сравнимой интенсивности, а 82 мм - большей интенсивности. Т.е. то, что ниже dms~mk1 написал. Я поэтому про 50 мм и спросил.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От Robert
К jazzist (10.06.2022 15:57:31)
Дата 11.06.2022 17:58:21

Существуют снаряды с газогенератором в иx донце.

Не активнореактивные, а именно с газогенератором. Чтобы минимизировать потери на донное давление.

Ну примерно как для снайпера с винтовкой просто пули и трассирующие пули - имеют разную баллистику.

Запросто же может оказаться, что и у этиx xлопушек в иx оперении - какая-нибудь шашка с форсовым составом весь иx полет горит?
От maxim.
К jazzist (10.06.2022 15:57:31)
Дата 10.06.2022 16:16:29

Re: "Длинноносость" работает...

Визуально кажется, что у польки по сравнению с нашей 82мм стабилизатор меньше, оперение тоньше, насечки на корпусе скругленные, плюс, похоже, она лакирована.
Возможно где то в этой стороне причина.
От jazzist
К maxim. (10.06.2022 16:16:29)
Дата 11.06.2022 12:50:32

Re: "Длинноносость" работает...

>Визуально кажется, что у польки по сравнению с нашей 82мм стабилизатор меньше, оперение тоньше, насечки на корпусе скругленные, плюс, похоже, она лакирована.
>Возможно где то в этой стороне причина.

я посмотрел на картинки этих мин

вот полька

[155K]


(пдфка в копилке)

вот югославка
https://cat-uxo.com/explosive-hazards/mortars/60mm-m73-mortar-he

если мы примем гипотезу, что малошумность обусловлена именно конструктивным исполнением, то югославка должна шуметь не более польки, поскольку единственная бросающаяся в глаза разница это форма взрывателей. Но у обеих эти взрыватели просто приведут к турбулентному пограничному слою на мине и всё. Это сразу обнулит фактор гладкости ее поверхности и не повлияет очень сильно на излучаемый звук.

По оперению югославка 8-перая, а полька шестиперая. Но 50 мм мины ВОВ тоже были шестиперые.

Наконец, если конструктив так сильно влияет, то надо ожидать что вот эта 82 мм югославка
https://cat-uxo.com/explosive-hazards/mortars/82mm-m74-mortar-he

будет существенно тише этой
https://cat-uxo.com/explosive-hazards/mortars/82mm-m68p1-mortar

было бы интересно узнать, есть такие упоминания?

Пока, все-таки получается, что влияет просто калибр (геометрический размер).



ша-ба-да-ба-да фиА...
От maxim.
К jazzist (11.06.2022 12:50:32)
Дата 11.06.2022 13:42:59

Re: "Длинноносость" работает...

Мое предположение пока: сочетание калибра, скорости, меньшего стабилизатора, аккуратности изготовления и лакированного корпуса...
А так сложно сказать.
От Robert
К Robert (09.06.2022 23:48:35)
Дата 10.06.2022 00:10:06

Гуглите для дозвука тн "xорошо обтекаемое тело", также

В открытом доступе с 30x годов прошлого вeка, минимум: лично читал древние буквари для среднеспециального образования тогдашнего, интереса для.