ВИФ2 NE: Ветка : О, теперь дело пойдёт

От	Паршев
К	All
Дата	13.06.2022 23:58:04
Рубрики	Современность; ВВС; Байки; Локальные конфликты;

О, теперь дело пойдёт

"Думаю, что мы с опозданием занялись серьезным внедрением беспилотных средств. Это объективно" (с) вице-премьер Борисов

От	Роман Алымов
К	Паршев (13.06.2022 23:58:04)
Дата	14.06.2022 14:44:10

Ещё бы ложные цели начали пускать (+)

Доброе время суток!
С учётом того, что у небратьев крайне ограниченный запас исправных ракет для БУК и С-300 - размен их на мишени-имитаторы представляется вполне разумной тактикой.
С уважением, Роман

От	john1973
К	Роман Алымов (14.06.2022 14:44:10)
Дата	14.06.2022 18:12:18

Re: Ещё бы...

> С учётом того, что у небратьев крайне ограниченный запас исправных ракет для БУК и С-300 - размен их на мишени-имитаторы представляется вполне разумной тактикой.
Почему-то все игнорируют общеизвестную статистику расхода ЗУР на поражение воздушных целей. И вероятность поражения самолета-истребителя в сложной помеховой обстановке и при активном маневрировании стремится от полигонного 0.9 к 0.5 и даже к 0.15 (последнее во Вьетнаме под самый конец). К этому добавляется неизвестная надежность работы борта исправной, но очень старой ракеты, вспоминаем знаменитый киевский дом, в который влетела ЗУР

От	Роман Алымов
К	john1973 (14.06.2022 18:12:18)
Дата	14.06.2022 19:40:00

Тем не менее ракеты у них ещё не кончились (-)

От	Slick
К	Роман Алымов (14.06.2022 14:44:10)
Дата	14.06.2022 15:31:18

Re: Ещё бы...

>Доброе время суток!
> С учётом того, что у небратьев крайне ограниченный запас исправных ракет для БУК и С-300 - размен их на мишени-имитаторы представляется вполне разумной тактикой.
>С уважением, Роман
Зачем ложные, лучше калибр чуть выше пустить... а враг потом пускай думает, ложная или нет

От	AMX
К	Slick (14.06.2022 15:31:18)
Дата	14.06.2022 15:41:57

Re: Ещё бы...

>Зачем ложные, лучше калибр чуть выше пустить... а враг потом пускай думает, ложная или нет

Чтобы ПВО палилось, плюс расход ЗУР. Дешево и сердито.
Их первый месяц пускали, фотки с украинской стороны сбитых мишеней были.

От	МУРЛО
К	Паршев (13.06.2022 23:58:04)
Дата	14.06.2022 12:48:29

Интересно Корсар канул в лету? (-)

От	john1973
К	МУРЛО (14.06.2022 12:48:29)
Дата	14.06.2022 13:34:33

Re: Интересно Корсар...

В пустыне наверное их много стоит, и Крусейдеров, и Корсаров-2
Сверхбогатая страна может позволить себе клепать Риперы и придумывать тактику под них

От	МУРЛО
К	john1973 (14.06.2022 13:34:33)
Дата	14.06.2022 14:36:17

Я про наш домотканый БПЛА Корсар (-)

От	А.Никольский
К	МУРЛО (14.06.2022 14:36:17)
Дата	16.06.2022 17:11:29

что-то похожее видали в районе Белгорода

и приняли за Байрактар, сейчас фото не найду. Видимо как опытный и его послали, серии-то нет

От	john1973
К	Паршев (13.06.2022 23:58:04)
Дата	14.06.2022 12:01:44

Re: О, теперь...

>"Думаю, что мы с опозданием занялись серьезным внедрением беспилотных средств. Это объективно" (с) вице-премьер Борисов
Может быть наконец построят прототипы Су-17М5 (С-54Н) и Су-17М6 (С-56), для начала в пилотируемой версии на облет
Это жеж идеальный вариант тяжелого ударного беспилотника с мотором 99. На сто лет назад отработанных агрегатах поздних Су-17М3 и М4 и унифицированных от семейства Су-27. Добавить современную авионику от Су-35 (частично СВС, упрощенную САУ, упрощенную ЭСДУ, закрытую связь) и будет конфетка. И все уже есть и отработано. И он потащит все АСП, кроме Кинжала и Х-32, с любого третьеклассного аэродрома
Потом можно быстро запилить дистанционно-пилотируемый ударник, что-то вроде MQ-9. Только намного лучше и дешевле
Когда-то завод в три смены клепал на арабов и прочих поляков по 100 и более машин в месяц (!!!). Сейчас смогут больше

От	АМ
К	john1973 (14.06.2022 12:01:44)
Дата	14.06.2022 15:50:03

Ре: О, теперь...

>>"Думаю, что мы с опозданием занялись серьезным внедрением беспилотных средств. Это объективно" (с) вице-премьер Борисов
>Может быть наконец построят прототипы Су-17М5 (С-54Н) и Су-17М6 (С-56), для начала в пилотируемой версии на облет
>Это жеж идеальный вариант тяжелого ударного беспилотника с мотором 99. На сто лет назад отработанных агрегатах поздних Су-17М3 и М4 и унифицированных от семейства Су-27. Добавить современную авионику от Су-35 (частично СВС, упрощенную САУ, упрощенную ЭСДУ, закрытую связь) и будет конфетка. И все уже есть и отработано. И он потащит все АСП, кроме Кинжала и Х-32, с любого третьеклассного аэродрома
>Потом можно быстро запилить дистанционно-пилотируемый ударник, что-то вроде МК-9. Только намного лучше и дешевле
>Когда-то завод в три смены клепал на арабов и прочих поляков по 100 и более машин в месяц (!!!). Сейчас смогут больше

эффективние другое, сразу 1 марта надо было МО получать от МФ неограниченный бюджет и собирать руководство всех авиационных и около компаний с вопросом кто и сколько может делать калибров и что для этого нужно.

От	Udaff
К	Паршев (13.06.2022 23:58:04)
Дата	14.06.2022 07:13:02

Пока видно опоздание с внедрением 5 поколения истребителей

А хоть 100, хоть 1000 Орионов брошенные против работоспособной ПВО лягут костьми.

От	SKYPH
К	Udaff (14.06.2022 07:13:02)
Дата	16.06.2022 14:52:16

С чего таой странный вывод?

>А хоть 100, хоть 1000 Орионов брошенные против работоспособной ПВО лягут костьми.

Если Вы предполагаете, что Орионы должны заняться штурмовой работой, то наверняка. Но никто не запрещает им кидаться дистанционными БП

От	Carabin
К	Udaff (14.06.2022 07:13:02)
Дата	14.06.2022 15:31:25

Кстати, согласно фото-видео потери пилотируемых ЛА ВС РФ с начала СВО...

>А хоть 100, хоть 1000 Орионов брошенные против работоспособной ПВО лягут костьми.

Более пятидесяти единиц. Это не считая не попавших в объективы сбитых и уничтоженных на земле.

https://lostarmour.info/aflosses/

От	Паршев
К	Udaff (14.06.2022 07:13:02)
Дата	14.06.2022 11:33:48

а какой от них толк? Их Буки не сбивают? (-)

От	Udaff
К	Паршев (14.06.2022 11:33:48)
Дата	14.06.2022 12:03:18

Re: а какой...

Пока нет. И по вашей же логике от "ударных беспилотников" толку совсем никакого, так как их сбивают все кому не лень.

От	sss
К	Udaff (14.06.2022 07:13:02)
Дата	14.06.2022 10:09:26

У отечественного "пятого поколения" заявлены сверманевренность и крейсерский(+)

...сверхвук как основные качества, при этом малозаметность (даже заявляемая не как "малозаметность", а как "применение технологий малозаметности") да и вообще возможности работы по земле можно ожидать практически по остаточному принципу. Крайне сомнительно, что это станет чудо-таблеткой против ПВО.

>А хоть 100, хоть 1000 Орионов брошенные против работоспособной ПВО лягут костьми.
"Лягут костьми" это пардон демагогия. 100 или 1000 Ил-2 против МЗА тоже лягут костьми и 100/1000 В-17 лягут костьми против действующих истребителей. Это не мешало летать и бомбить, а весь вопрос был в соотношении размена потерь которые они несли сами на те потери, которые они наносили противнику. Вот орионы можно разменивать против живой силы и техники противника в приемлемом соотношении. Сделавший хотя бы 3-5 результативных атак орион уже себя окупает. Сейчас на единственный достоверно сбитый Орион были десятки подтвержденных результативных ударов по живой силе и технике ВСУ.

От	jim~garrison
К	sss (14.06.2022 10:09:26)
Дата	14.06.2022 11:10:20

Отдельно смешно, что на 6 единиц Су-57 говорится, что опоздали

и спросу с них нет. Хорошо, опоздали, 6 единиц - очень мало.

А на предположительно (!!!) имеющийся десяток только-только принятых на вооружение дешевых тарахтелок - "Орионов": "где результат!?"

>>А хоть 100, хоть 1000 Орионов брошенные против работоспособной ПВО лягут костьми.
>"Лягут костьми" это пардон демагогия. 100 или 1000 Ил-2 против МЗА тоже лягут костьми и 100/1000 В-17 лягут костьми против действующих истребителей. Это не мешало летать и бомбить, а весь вопрос был в соотношении размена потерь которые они несли сами на те потери, которые они наносили противнику. Вот орионы можно разменивать против живой силы и техники противника в приемлемом соотношении. Сделавший хотя бы 3-5 результативных атак орион уже себя окупает. Сейчас на единственный достоверно сбитый Орион были десятки подтвержденных результативных ударов по живой силе и технике ВСУ.

Дело как таковое даже не в размене, а в том, что появляется дополнительное оружие в системе комбинированного применения оружия. Сбивать "Орионы" - подставлять малочисленные "Буки" и С-300 под удары пилотируемой авиации, ракет и артиллерии; не сбивать - эти тарахтелки, если система применения отработана, - устроят террор.

Не мыслят, в общем, люди категорией комбинированного применения оружия.

От	Carabin
К	jim~garrison (14.06.2022 11:10:20)
Дата	14.06.2022 14:44:31

Re: Отдельно смешно,...

>и спросу с них нет. Хорошо, опоздали, 6 единиц - очень мало.

>А на предположительно (!!!) имеющийся десяток только-только принятых на вооружение дешевых тарахтелок - "Орионов": "где результат!?"

Да их и десяти то нет. "Кронштадт" доложил о передаче трёх комплексов. В каждом комплексе 3 машины. Одна утеряна в крушении в Рязанской обл. Одна сбита. Всё. Осталось штук семь. Ну, сейчас клепают наверное, дополнительные.

>Дело как таковое даже не в размене, а в том, что появляется дополнительное оружие в системе комбинированного применения оружия. Сбивать "Орионы" - подставлять малочисленные "Буки" и С-300 под удары пилотируемой авиации, ракет и артиллерии; не сбивать - эти тарахтелки, если система применения отработана, - устроят террор.

>Не мыслят, в общем, люди категорией комбинированного применения оружия.

От	maxim.
К	Carabin (14.06.2022 14:44:31)
Дата	14.06.2022 21:29:48

Re: Отдельно смешно,...

А когда он отчитался?

Пресса писала что:
> Российское военное ведомство получило первую партию из нескольких беспилотных комплексов «Орион». В состав каждого входит пункт управления и три летательных аппарата.
> Предполагается, что в 2021 году Минобороны получит семь таких комплексов, в составе каждого из которых по три беспилотника

От	Carabin
К	maxim. (14.06.2022 21:29:48)
Дата	14.06.2022 22:04:35

Re: Отдельно смешно,...

>А когда он отчитался?

>Пресса писала что:
>> Российское военное ведомство получило первую партию из нескольких беспилотных комплексов «Орион». В состав каждого входит пункт управления и три летательных аппарата.
>> Предполагается, что в 2021 году Минобороны получит семь таких комплексов, в составе каждого из которых по три беспилотника

Я ориентировался на БМПД. Передача трёх.

https://bmpd.livejournal.com/4000615.html

И на заявление о котракте на передачу указанных вами семи аппаратов в 2021. Тоже у БМПД

https://bmpd.livejournal.com/4265517.html

Декларировалось, что каждый комплекс управляет 3-мя аппаратами. Это уже по ТВ. Хотя в некоторых источниках пишут до 6-ти. Но Богатиков в "Военной приёмке" заявил, что каждый комплекс управлдяет тремя ЛА. Идут работы по увеличению возможностей комплекса до управления 16-ю машинами. Но "только идут".

https://bmpd.livejournal.com/4475857.html

Один (из семи) оснащён системой спутниковой связи.

https://bmpd.livejournal.com/4476531.html

Рискнул предположить, что аппарат опытный, у него своя связь. Так у меня и вышло 3+7-1=9 готовых в боевым вылетам.

И два потеряны точно.

От	maxim.
К	Carabin (14.06.2022 22:04:35)
Дата	14.06.2022 22:44:54

Re: Отдельно смешно,...

Я думаю, никаких оснований считать что контракт был не выполнен - нет.
Итого - 21 орион на начало войны было.

Судя по https://bmpd.livejournal.com/4475857.html
там на начало года собирались еще три.

Я уверен, на этом не остановились.
Можно ожидать, что минимум 12 штук сверх 21 полученного в 2021 году наклепали.

Один потерян.

Более трех десятков можно ожидать летающими.

Плюс форпосты - тоже агрегат.
Про них писали что на 2018 год их имелось 30 комплексов - так же по три машины.
Далее был контракт на еще 10 комплексов и планировалось в 2020 заключить контракт еще на 18.

Это дает ДО 174 машин.
Один потерян.

Парк достаточно серьезный.
Для форпостов есть подвесной контейнер с рлс синтезированной апертуры - это сила.
Тем более такая нагрузка есть для орионов.

На 2018 год было в общевойсковых соединениях 67 рот бпла.
В каждой до 3 расчетов орланов по два оператора и четыре машины в расчете
+ взвод ближнего действия - элеронов и пр. - 2-3 расчета по 2 оператора и 2 бпла
где-то возможно не взвод, а просто расчет из 2 операторов и 2 бпла...

Кроме того были орланы в подразделениях РЭБ (леер-3), артбригадах и артполках - комплекс БКАР из трех орланов, там же где-то орланы-30 и бпла ближнего действия.
Кроме того бпла вкл орланы были на флоте, у саперов, разведки и ракетчиков.

Всего на 2018 год заявлялось 2000 бпла.

Кроме того, по некоторым сведениям, в ротах технических средств разведки разведбатальонов, как минимум в некоторых, были по паре операторов коптеров типа стрекоза.

Если взять только роты бпла общевойсковых бригад и дивизий - 67 на 2018 год (а их должно было стать больше), то это порядка 800 одних орланов - по одному на км фронта.
С учетом практической продолжительности полета в 12ч - по одному непрерывно висящему в воздухе на 2 км фронта.

А кроме них, орланы еще есть много где...

Вопрос - где все это богатство и чем занимается.

От	jim~garrison
К	maxim. (14.06.2022 22:44:54)
Дата	15.06.2022 02:46:30

Re: Отдельно смешно,...

>Я думаю, никаких оснований считать что контракт был не выполнен - нет.
>Итого - 21 орион на начало войны было.

>Судя по https://bmpd.livejournal.com/4475857.html
>там на начало года собирались еще три.

>Я уверен, на этом не остановились.
>Можно ожидать, что минимум 12 штук сверх 21 полученного в 2021 году наклепали.

>Один потерян.

>Более трех десятков можно ожидать летающими.

Очень оптимистичное предположение, надо будет запомнить.

>Плюс форпосты - тоже агрегат.
>Про них писали что на 2018 год их имелось 30 комплексов - так же по три машины.
>Далее был контракт на еще 10 комплексов и планировалось в 2020 заключить контракт еще на 18.

А почему вы считаете все "Форпосты", если как ударные нам представили только модификацию "Форпост-Р", количество которых неизвестно?

От	maxim.
К	jim~garrison (15.06.2022 02:46:30)
Дата	15.06.2022 07:25:39

Re: Отдельно смешно,...

>А почему вы считаете все "Форпосты", если как ударные нам представили только модификацию "Форпост-Р", количество которых неизвестно?

Я в курсе про это, но я посчитал не только ударные.

От	jim~garrison
К	maxim. (15.06.2022 07:25:39)
Дата	15.06.2022 08:27:22

Re: Отдельно смешно,...

>>А почему вы считаете все "Форпосты", если как ударные нам представили только модификацию "Форпост-Р", количество которых неизвестно?
>
>Я в курсе про это, но я посчитал не только ударные.

А зачем, если речь шла про ударные?

У нас вообще не понятно, сколько ударных летает, возможно, вообще нет ударных миссий, последние видео применения были больше месяца назад, а вы в контексте ударных БпЛА рассказываете про 174 машины.

От	maxim.
К	jim~garrison (15.06.2022 08:27:22)
Дата	15.06.2022 10:20:30

Re: Отдельно смешно,...

>А зачем, если речь шла про ударные?

Про ударные речь зашла в более широком контектсе.

Посмотрел - 28 комплектов форпост-р это до 2027 года.
Можно ожидать, что 4-6 комплекта уже готовы - 12-18 машин.

В добавок к 90 комплектам форпоста, минус потерянные.

От	АМ
К	maxim. (14.06.2022 22:44:54)
Дата	14.06.2022 22:57:59

Ре: Отдельно смешно,...

>Если взять только роты бпла общевойсковых бригад и дивизий - 67 на 2018 год (а их должно было стать больше), то это порядка 800 одних орланов - по одному на км фронта.
>С учетом практической продолжительности полета в 12ч - по одному непрерывно висящему в воздухе на 2 км фронта.

67 * 3 = 201 так как человек не робот то оптимистично будет 201/2 = 100 а сколько из них принимают участие в СВО ещё вопрос

От	maxim.
К	АМ (14.06.2022 22:57:59)
Дата	14.06.2022 23:50:08

Ре: Отдельно смешно,...

>67 * 3 = 201 так как человек не робот то оптимистично будет 201/2 = 100 а сколько из них принимают участие в СВО ещё вопрос

Ну да, нужно минимум три опреатора в расчете, Равиль писал необходимо 4-5 чел для многосуточной круглосуточной работы.
Но это меры организационные - они не про матчасть.

Тот же Равиль писал, что один оператор способен вести более одного орлана одновременно.

Сколько из них принимает участие в СВО - предположу что часть рот бпла выводятся по ротации со своими БТГр.
Но это опять таки - "приборы у нас такие есть, у нас ума не хватает" - все подразделения бпла, АИР, радиоэлектронной разведки и РЭБ должны быть на Украине безвылазно.

И даже если поделить все это еще на четыре - все равно возникает вопрос к интенсивности использования имеющихся средств разведки.
А кроме этого есть вопросы и к достаточности наряда сил скомплексированных с ними средств поражения - укропская арта регулярно выходит из под огня такого наряда сил, в результате чего контрбатарейный огонь даже накрывая цель своей цели не достигает...

От	Udaff
К	maxim. (14.06.2022 22:44:54)
Дата	14.06.2022 22:52:46

Re: Отдельно смешно,...

>Это дает ДО 174 машин.

Получается основное оправдание свидетелей ударных тарахтелок "их мало" не соответствует действительности.

От	maxim.
К	Udaff (14.06.2022 22:52:46)
Дата	14.06.2022 23:42:54

Re: Отдельно смешно,...

>Получается основное оправдание свидетелей ударных тарахтелок "их мало" не соответствует действительности.

Удафф, ваше искреннее стремление четко следовать курсу любимой партии и правительства - вызывает восторг!
Я буду последним, кто станет мешать вашему упорству.

От	Udaff
К	maxim. (14.06.2022 23:42:54)
Дата	15.06.2022 06:14:50

Теряюсь в догадках, каким боком 174 дрона к ккрсу партии (-)

От	АМ
К	Udaff (14.06.2022 22:52:46)
Дата	14.06.2022 23:00:46

Ре: Отдельно смешно,...

>>Это дает ДО 174 машин.
>
>Получается основное оправдание свидетелей ударных тарахтелок "их мало" не соответствует действительности.

смотреть надо количество расчетов

От	Udaff
К	АМ (14.06.2022 23:00:46)
Дата	14.06.2022 23:18:45

Ре: Отдельно смешно,...

>смотреть надо количество расчетов

Расчетов должно быть втрое меньше, пусть 50 для ровного счета. Все равно "мало нужны тысячи" ?

От	АМ
К	Udaff (14.06.2022 23:18:45)
Дата	15.06.2022 16:10:27

Ре: Отдельно смешно,...

>>смотреть надо количество расчетов
>
>Расчетов должно быть втрое меньше, пусть 50 для ровного счета. Все равно "мало нужны тысячи" ?

скорее всего мение 20 активных, естественно мало, хотя бы пару сотен активных

От	jim~garrison
К	Carabin (14.06.2022 14:44:31)
Дата	14.06.2022 20:57:18

Re: Отдельно смешно,...

>>и спросу с них нет. Хорошо, опоздали, 6 единиц - очень мало.
>
>>А на предположительно (!!!) имеющийся десяток только-только принятых на вооружение дешевых тарахтелок - "Орионов": "где результат!?"
>
>Да их и десяти то нет. "Кронштадт" доложил о передаче трёх комплексов. В каждом комплексе 3 машины. Одна утеряна в крушении в Рязанской обл. Одна сбита. Всё. Осталось штук семь. Ну, сейчас клепают наверное, дополнительные.

Интересны два момента.

Первый не количественный, а качественный. До какой степени отработано боевое применение, включая тактику, наличие и эффективность АСП, встроенность в ОШС, регламенты всякие и т.д.? Так то прямо уравнивать "Орион" с "Байрактаром" нельзя, там все отработано уже не на одной войне.

Второй, конечно, количество. Так-то у нас война идет уже почти четыре месяца, это слишком мало для того, чтобы выпустить больше аппаратов и цикл производства много больше?

От	den~
К	jim~garrison (14.06.2022 20:57:18)
Дата	16.06.2022 12:50:31

Re: Отдельно смешно,...

подумалось - в делях дешевизны и импортонезависимости почему бы не поставить на бпла движок от ВАЗа, а что за аналоги имеются с такой мощностью? Так этож байрактар!
байрактар - масса 650кг\300кг топливо(на 12-24 часа\ротакс 912=100лс(55кг) \55кг-оэс 95кг-боенагрузка\скорость-120-220км/ч\150км удаление от цуп
У ваза-бпла движок в 2 раза тяжелее, но это лишних 50кг, не столь важно,
летать 24 часа не нужно - ударная функция должна быть главной, влепил по цели и на перезарядку. Боенагрузки достаточно в одну ФАБ-50. Вот скорость максимальную надо бы до 300-350 поднять, за счет уменьшения количества топлива, скажем. И сверхманевренность за счет "рутановских" компоновок - может вообще динамическую неустойчивость, установить тепловые датчики на круговой обзор - и при засечении ПЗРК подпускает ракету поближе, для сокращения зоны обзора у ГСН, и отпетливает куда-нибудь под траекторию
подлета. Добавить еще пикирование на цель с отключением мотора по заветам полкам на У-2(потом пневмозапуском раскрутка), оэс делать по телескопному принципу-много дешевых камер разнесеных для улучшения разрешения, спутниковая связь, естественно.
И использовать звеньями - чтобы не только выстрелившая пушка, но и расчет пзрк был гарантированно помечен.

От	den~
К	den~ (16.06.2022 12:50:31)
Дата	16.06.2022 15:01:23

Re: Отдельно смешно,...

и по управляющей электронике - берется с рук за 200-500 рэ сборка на 4-м пне - и вуаля! если беспокоит надежность - ставится вторая такая же. никаких особых требований для такой техники нет, чай не дальний космос, ну разве что ssd поставить вместо древнего винта чтоб при перегрузках нормально работало.

От	den~
К	den~ (16.06.2022 12:50:31)
Дата	16.06.2022 12:51:45

Re: Отдельно смешно,...

это еще и социальный проект получается! будет чем простаивающую промышленность Тольятти занять.

От	Udaff
К	jim~garrison (14.06.2022 11:10:20)
Дата	14.06.2022 11:27:49

Re: Отдельно смешно,...

Очень смешно было два года, с боев в Идлибе, читать посты об "оружии будущего", "роях дронов", и ты ды осанне ударным тарахтелкам. А когда это "оружие будущего" не выстрелило (в не первый раз, но теперь уж очень очевидный), все что могут ответить свидетели ударных тарахтелок это "ваши истребители сами дураки".

От	СБ
К	Udaff (14.06.2022 11:27:49)
Дата	14.06.2022 14:41:50

Re: Отдельно смешно,...

>Очень смешно было два года, с боев в Идлибе, читать посты об "оружии будущего", "роях дронов", и ты ды осанне ударным тарахтелкам. А когда это "оружие будущего" не выстрелило (в не первый раз, но теперь уж очень очевидный), все что могут ответить свидетели ударных тарахтелок это "ваши истребители сами дураки".

Хотя в предыдущих дискуссиях я был скептичен по отношению к дронам, необходимо признать, что в условиях противостояния двух стран с сильнейшей ПВО они показали себя высоко по критерию стоимость-эффективность, даже если разведывательные функции для беспилотной авиации по-прежнему намного важнее ударных.

Да, средние ударные БПЛА не являются чудо-оружием, способным самостоятельно переломить ход боевых действий, но при их текущей стоимости они полностью кроют пилотируемую авиацию в роли "самолёта большой войны", использование которого можно планировать не боясь низкого числа вылетов на потерю. Более того, их можно использовать даже в случаях, кода вероятность поражения летательного аппарата вообще приближается к 100% и именно потому, что БПЛА не очень жалко, такое использование вполне может оказаться результативным, так как оператор будет использовать профиль полёта, оптимальный для поражения цели, а не для избежания поражения БПЛА. В случае рациональной организации воздушных операций разнородных сил, вообще и на данной конкретной войне, к которой, я надеюсь, мы придём, ударные БПЛА также могут служить самолётами-мишенями, которые в отличие от обычных беспилотных мишеней ПВО противника игнорировать не сможет и будет вынуждено вскрываться, а также просто расходовать дефицитные ракеты.

Надежды на РЭБ как средство борьбы с БПЛА с обеих сторон не оправдались, те кто относился к ним пренебрежительно были правы, а я не прав. Даже против квадриков и прочие лёгких леталок РЭБ ограниченно эффективна, так как при работе притягивает к себе артиллерию противника и глушит связь у своих. Против "Байрактаров"/"Орионов" вообще неэффективна.

От	NV
К	СБ (14.06.2022 14:41:50)
Дата	14.06.2022 14:56:05

Значит, нужна другая РЭБ

>Надежды на РЭБ как средство борьбы с БПЛА с обеих сторон не оправдались, те кто относился к ним пренебрежительно были правы, а я не прав. Даже против квадриков и прочие лёгких леталок РЭБ ограниченно эффективна, так как при работе притягивает к себе артиллерию противника и глушит связь у своих. Против "Байрактаров"/"Орионов" вообще неэффективна.

Воздушного базирования. В том числе на таких же беспилотниках. Пусть притягивает артиллерию к себе в воздухе :)

Виталий

От	john1973
К	NV (14.06.2022 14:56:05)
Дата	14.06.2022 23:03:20

Re: Значит, нужна...

>Воздушного базирования. В том числе на таких же беспилотниках. Пусть притягивает артиллерию к себе в воздухе :)
Боюсь что на эту РЭБ станут наводиться лазерные ПВО по наведению РТР. До таких машин буквально полшага, в 80х уже сделали лазерные танки-ослепители артиллерии и разведки, сейчас до лазерных "Панцирей", задача которых жечь мелкие дроны и корректируемые нурсы, буквально доплюнуть можно

От	NV
К	john1973 (14.06.2022 23:03:20)
Дата	14.06.2022 23:46:49

Пусть в облаках летают

Ну или наоборот или очень высоко или очень низко.

Виталий

От	john1973
К	NV (14.06.2022 23:46:49)
Дата	15.06.2022 20:56:33

Re: Пусть в...

>Ну или наоборот или очень высоко или очень низко.
СО2 лазеру облака так себе помеха, тем более если стрелять импульсами, вначале прожгет себе трессу, последующие пойдут всей энергией по цели

От	NV
К	john1973 (15.06.2022 20:56:33)
Дата	16.06.2022 00:01:15

Вот только цель движется

>>Ну или наоборот или очень высоко или очень низко.
>СО2 лазеру облака так себе помеха, тем более если стрелять импульсами, вначале прожгет себе трессу, последующие пойдут всей энергией по цели
А трасса порождённая остаётся неподвижной
Впрочем, может у вас ДнепроГЭС к лазеру подключен и он в непрерывном режиме ыигачит - я не знаю...

Виталий

От	john1973
К	NV (16.06.2022 00:01:15)
Дата	16.06.2022 21:54:05

Re: Вот только...

>>>Ну или наоборот или очень высоко или очень низко.
>>СО2 лазеру облака так себе помеха, тем более если стрелять импульсами, вначале прожгет себе трессу, последующие пойдут всей энергией по цели
>А трасса порождённая остаётся неподвижной
Длительность импульсной пачки измеряется микро и миллисекундами. Насколько там дрон переместится успеет, на миллиметры пожалуй. Проецируемое пятно лазерного шнура наверное будет больше в диаметре

От	john1973
К	NV (16.06.2022 00:01:15)
Дата	16.06.2022 21:51:29

Re: Вот только...

>>>Ну или наоборот или очень высоко или очень низко.
>>СО2 лазеру облака так себе помеха, тем более если стрелять импульсами, вначале прожгет себе трессу, последующие пойдут всей энергией по цели
>А трасса порождённая остаётся неподвижной
Стрельба импульсами, даже газодинамические СО2 лазеры это позволяют
>Впрочем, может у вас ДнепроГЭС к лазеру подключен и он в непрерывном режиме фигачит - я не знаю...
Важен запас газов на борту, СО2 и N2. Электроэнергия только для накачки вспомогательным мелким лазером нужна, ну и для прокачки газового тракта основного стреляющего лазера

От	john1973
К	Udaff (14.06.2022 11:27:49)
Дата	14.06.2022 13:39:46

Re: Отдельно смешно,...

От	sss
К	jim~garrison (14.06.2022 11:10:20)
Дата	14.06.2022 11:25:37

Результат по Орионам МОРФ показало

>А на предположительно (!!!) имеющийся десяток только-только принятых на вооружение дешевых тарахтелок - "Орионов": "где результат!?"

Результат по Орионам МО РФ предъявило, и при всем том, что оно жмется на демонстрацию годных видеоматериалов мне он представляется вполне удовлетворительным.

От	jim~garrison
К	sss (14.06.2022 11:25:37)
Дата	14.06.2022 11:42:36

Все, у кого есть глаза, это давно видели

>>А на предположительно (!!!) имеющийся десяток только-только принятых на вооружение дешевых тарахтелок - "Орионов": "где результат!?"
>
>Результат по Орионам МО РФ предъявило, и при всем том, что оно жмется на демонстрацию годных видеоматериалов мне он представляется вполне удовлетворительным.

Если их и правда было 10 штук, половина из которых к текущему моменту потеряна по боевым и не боевым причинам, а у оставшихся проблемы с номенклатурой боеприпасов, то удовлетворительно.

Но не этого мы ждем.

От	Carabin
К	jim~garrison (14.06.2022 11:42:36)
Дата	14.06.2022 14:41:25

Re: Все, у...

>>>А на предположительно (!!!) имеющийся десяток только-только принятых на вооружение дешевых тарахтелок - "Орионов": "где результат!?"
>>
>>Результат по Орионам МО РФ предъявило, и при всем том, что оно жмется на демонстрацию годных видеоматериалов мне он представляется вполне удовлетворительным.
>
>Если их и правда было 10 штук, половина из которых к текущему моменту потеряна по боевым и не боевым причинам, а у оставшихся проблемы с номенклатурой боеприпасов, то удовлетворительно.

А что за потерянные. Один разбился в Листвянке, Рязанской обл., Один сбит при проведении СВО. А остальные где и когда?

От	jim~garrison
К	Carabin (14.06.2022 14:41:25)
Дата	14.06.2022 14:44:07

Re: Все, у...

>>>>А на предположительно (!!!) имеющийся десяток только-только принятых на вооружение дешевых тарахтелок - "Орионов": "где результат!?"
>>>
>>>Результат по Орионам МО РФ предъявило, и при всем том, что оно жмется на демонстрацию годных видеоматериалов мне он представляется вполне удовлетворительным.
>>
>>Если их и правда было 10 штук, половина из которых к текущему моменту потеряна по боевым и не боевым причинам, а у оставшихся проблемы с номенклатурой боеприпасов, то удовлетворительно.
>
>А что за потерянные. Один разбился в Листвянке, Рязанской обл., Один сбит при проведении СВО. А остальные где и когда?

Это предположение. Должны же они выходить из строя по техническим причинам.

От	Udaff
К	jim~garrison (14.06.2022 11:42:36)
Дата	14.06.2022 12:05:05

Re: Все, у...

>Но не этого мы ждем.

Естественно от распиаренного до небес "оружия будущего" ождали многого.

От	Udaff
К	sss (14.06.2022 10:09:26)
Дата	14.06.2022 10:58:02

Беспилотники

БЛА типа Ориона, Байрактара или Рипера и близко не дотягивают до аналогии с Ил-2 хотя бы. Бо летят медленно, высоко и маневренность околонулевая. И успешно работают лишь при отсутствии адекватно организованной ПВО. Самый характерный пример даже не нынешнее избиение байрактаров на Донбассе, а Йемен, где дронов сбивают самопальными ЗРК ежемесячно - при этом за все годы сбили вроде целый один или даже целых два саудовских истребителя.

От	АМ
К	Udaff (14.06.2022 10:58:02)
Дата	14.06.2022 18:19:31

Ре: Беспилотники

>БЛА типа Ориона, Байрактара или Рипера и близко не дотягивают до аналогии с Ил-2 хотя бы. Бо летят медленно, высоко и маневренность околонулевая. И успешно работают лишь при отсутствии адекватно организованной ПВО. Самый характерный пример даже не нынешнее избиение байрактаров на Донбассе, а Йемен, где дронов сбивают самопальными ЗРК ежемесячно - при этом за все годы сбили вроде целый один или даже целых два саудовских истребителя.

при адекватной пво и ил-2 потерии несли совсем не слабые, так что аналог

От	zero1975
К	Udaff (14.06.2022 10:58:02)
Дата	14.06.2022 14:18:47

У вас распространенная ошибка

Вы приравниваете потерю беспилотника к потере самолёта, что в корне неверно.

Ударные беспилотники (если угодно, дроны-камикадзе) используются очень давно и, со всей очевидностью - успешно. Называются они крылатыми ракетами. Крылатые ракеты сбиваются ПВО, регулярно не попадают или не наносят большого ущерба при попадании - но никто не говорит об их неэффективности на основании таких фактов. Потому, что все понимают, что крылатая ракета - это боеприпас. А в БПЛА люди зачастую видят именно летающий аппарат, то бишь самолёт. И относятся к его потере соответственно, забывая, что в этом самолёте нет главного и наиболее ценного элемента - экипажа.

Попробуйте относится к информации о сбитом беспилотнике, как к информации о сбитой крылатой ракете. И оценивайте их эффективность не по количеству сбитых БПЛА, а по их воздействию на противника. Вот, например, Ми-8 с десантом на борту - вы к какому количеству сбитых БПЛА приравняете?

От	sss
К	Udaff (14.06.2022 10:58:02)
Дата	14.06.2022 11:20:43

Re: Беспилотники

>БЛА типа Ориона, Байрактара или Рипера и близко не дотягивают до аналогии с Ил-2 хотя бы. Бо летят медленно, высоко и маневренность околонулевая. И успешно работают лишь при отсутствии адекватно организованной ПВО. Самый характерный пример даже не нынешнее избиение байрактаров на Донбассе, а Йемен, где дронов сбивают самопальными ЗРК ежемесячно - при этом за все годы сбили вроде целый один или даже целых два саудовских истребителя.

Но противники Йемена почему-то не прекращают использовать ударные БПЛА вместо того, чтобы решать задачи авиационного поражения противника неуязвимыми истребителями... глупые, наверное (нет).

От	Udaff
К	sss (14.06.2022 11:20:43)
Дата	14.06.2022 11:32:19

Re: Беспилотники

>Но противники Йемена почему-то не прекращают использовать ударные БПЛА вместо того, чтобы решать задачи авиационного поражения противника неуязвимыми истребителями... глупые, наверное (нет).

Скорее денег много новые купить. Турки в 2020 году примерно на третий день работы сирийской ПВО и "размена беспилотников на ПВО" в одни ворота от использования байрактаров отказались.

От	sss
К	Udaff (14.06.2022 11:32:19)
Дата	14.06.2022 11:48:45

Re: Беспилотники

>>Но противники Йемена почему-то не прекращают использовать ударные БПЛА вместо того, чтобы решать задачи авиационного поражения противника неуязвимыми истребителями... глупые, наверное (нет).
>
>Скорее денег много новые купить.
Скорее это дает результат, оправдывающий потери (тем более что в отличии от потерь истребителей теряется только железо/деньги).

>Турки в 2020 году примерно на третий день работы сирийской ПВО и "размена беспилотников на ПВО" в одни ворота от использования байрактаров отказались.

Зачем мифологию-то повторять? Турки в 2020 отказались по совершенно очевидной причине, не имеющей никакого отношения к байрактарам и ПВО: их (турок) участие в боевых действиях уже привело к прямому столкновению с ВС РФ и переход этих столкновений в прямую войну был крайне нежелателен обоим сторонам. При этом никаких "в одни ворота" не наблюдалось до последнего дня, несколько сбитых ударных БПЛА разменялись на явно значительно большее количество САУ, РСЗО, транспорта и, что немаловажно, людей.

От	Udaff
К	sss (14.06.2022 11:48:45)
Дата	14.06.2022 12:20:49

Re: Беспилотники

>Скорее это дает результат, оправдывающий потери (тем более что в отличии от потерь истребителей теряется только железо/деньги).

Результат у саудовских истребителей много больше уже тупо в силу их много большей грузоподъемности. А потери в один самолет за семь лет войны против нескольких десятков тарахтелок как бы тоже намекают.

От	sss
К	Udaff (14.06.2022 12:20:49)
Дата	14.06.2022 12:27:29

Re: Беспилотники

>>Скорее это дает результат, оправдывающий потери (тем более что в отличии от потерь истребителей теряется только железо/деньги).
>
>Результат у саудовских истребителей много больше уже тупо в силу их много большей грузоподъемности. А потери в один самолет за семь лет войны против нескольких десятков тарахтелок как бы тоже намекают.

Итак, нету объяснений, почему тупые саудиты месяц за месяцем гонят на убой тарахтелки вместо того чтобы бомбить с неуязвимых истребителей, ясно.

>потери в один самолет за семь лет войны
По лостармору 8 самолетов. (3 торнадо, 2 Ф15Е, 2 Ф-16 и 1 тайфун)
По цене, видимо, они кроют все тарахтелки вместе взятые.

От	Udaff
К	sss (14.06.2022 12:27:29)
Дата	14.06.2022 12:36:59

Re: Беспилотники

>Итак, нету объяснений

Еще раз - денег много.

>По лостармору 8 самолетов. (3 торнадо, 2 Ф15Е, 2 Ф-16 и 1 тайфун)

У саудовцев нет Ф-16.

От	sss
К	Udaff (14.06.2022 12:36:59)
Дата	14.06.2022 12:46:03

Re: Беспилотники

>>Итак, нету объяснений
>
>Еще раз - денег много.
Денег не бывает много. По вашей логике они эти деньги выкидывают - на бесполезное. Это не "денег много", это "ну тупыыые"

>>По лостармору 8 самолетов. (3 торнадо, 2 Ф15Е, 2 Ф-16 и 1 тайфун)
>
>У саудовцев нет Ф-16.
1 - Бахрейн (30.13.2015), 1 - Марокко (10.05.2015)

От	Udaff
К	sss (14.06.2022 12:46:03)
Дата	14.06.2022 12:59:12

Re: Беспилотники

>Денег не бывает много. По вашей логике они эти деньги выкидывают

Ну почему же, польза от беспилотников в ведении разведки например очевидна.

От	Udaff
К	sss (14.06.2022 11:48:45)
Дата	14.06.2022 12:01:26

Re: Беспилотники

>Зачем мифологию-то повторять?

Ну так зачем вы после этой фразы написали простынку с мифологией ? Если брать все источники, то получается вполне правдоподобная история о столкновении турецких беспилотников с сирийской ПВО, закончившаяся примерно так же как на Донбассе разгромом беспилотников. Исчезновение которых с неба не только лишило турецко-террористические формирования ударной авиации, но и ослепило турецкую артиллерию. Следствием чего стал и разгром тех формирований на земле. Ну а наличие российских войск в Серакибе ничуть не мешало туркобармалеям атаковать этот город до 05.03.20 включительно.

От	sss
К	Udaff (14.06.2022 12:01:26)
Дата	14.06.2022 12:31:14

Re: Беспилотники

>Если брать все источники, то получается вполне правдоподобная история о столкновении турецких беспилотников с сирийской ПВО, закончившаяся примерно так же как на Донбассе разгромом беспилотников.

Все - это какие?
За 9 дней с 25 февраля по 4 марта 2020 сбито 5 ударных бпла, вот такой "разгром".

От	Udaff
К	sss (14.06.2022 12:31:14)
Дата	14.06.2022 12:39:54

Re: Беспилотники

>Все - это какие?

Это все. Начиная от официоза, через "военкоров" вроде Коца и Поддубного и до твиттеров с обоих сторон.

>За 9 дней с 25 февраля по 4 марта 2020 сбито 5 ударных бпла, вот такой "разгром".

Это то что зафиксировано на фото-видео. В принципе вы вольны считать что это все потери. Тогда получается что потери всего пяти беспилотников оказалось достаточно, чтобы убрать их с неба.

От	sss
К	Udaff (14.06.2022 12:39:54)
Дата	14.06.2022 12:47:27

Re: Беспилотники

>Это все. Начиная от официоза, через "военкоров" вроде Коца и Поддубного и до твиттеров с обоих сторон.
Только Поддубный еще в марте на окраине Саракиба прятался под плинтус от бпла, которые "громила" сирийская пво уже неделю.

От	Udaff
К	sss (14.06.2022 12:47:27)
Дата	14.06.2022 13:02:16

Re: Беспилотники

>Только Поддубный еще в марте на окраине Саракиба прятался под плинтус от бпла, которые "громила" сирийская пво уже неделю.

Тут надо уточнять когда именно "в марте". 1-2 согласно Поддубному и Коцу активность беспилотников была высокой, к 3 марта "заметно снизилась", а 5-го в последний лень боев была "низкая". Сложить один плюс один кмк можно уже и из этой информации.

От	Udaff
К	sss (14.06.2022 10:09:26)
Дата	14.06.2022 10:52:46

Пятое поколение

Применение Су-57 для поиска и уничтожения средств ПВО уже официально заявлено.

От	sss
К	Udaff (14.06.2022 10:52:46)
Дата	14.06.2022 11:18:44

Re: Пятое поколение

>Применение Су-57 для поиска и уничтожения средств ПВО уже официально заявлено.

Поиск и уничтожение средств ПВО и для Су-30/34/35 заявлено, и они даже им занимаются, зачастую даже успешно. (во всяком случае против ПВО на основе активной радиолокации - обнаружить радар и выпустить ПРР это вполне решаемая для них задача)
Проблема в том, что их уничтожают-уничтожают, а окончательно подавить никак не могут и всё это время не могут эффективно действовать против наземных войск, прикрываемых этим ПВО. Т.к. типовые цели (бронетехника и артиллерия прежде всего) обнаруживаются гораздо сложнее, чем включенная РЛС. Чтобы их найти надо летать в районе поиска продолжительное время, рискуя каждый момент получить зенитную ракету. Причем с довольно убогими средствами обнаружения наземных целей бывает необходимо еще и спускаться с больших высот на высоты ниже 5000м, рискуя подставиться кроме больших ЗРК еще и под стингеры (системно и гарантированно подавить которые в принципе нереально).

Чем в такой ситуации истребитель пятого поколения будет выгодно отличаться от истребителя или ИБ 4+ поколения - непонятно, и скорее всего ничем.

От	john1973
К	sss (14.06.2022 11:18:44)
Дата	14.06.2022 12:10:01

Re: Пятое поколение

>Чем в такой ситуации истребитель пятого поколения будет выгодно отличаться от истребителя или ИБ 4+ поколения - непонятно, и скорее всего ничем.
Пятое поколение для таких задач не нужно. Нужен старый подзаборный Су-27 с пятисотками, что кидает их с пикирования по разведанной цели. Этих машин в полках довольно много, и "хранение" их только медленно убивает. Стингером сбить довольно сложно, живучая машина

От	park~er
К	john1973 (14.06.2022 12:10:01)
Дата	14.06.2022 21:08:55

Re: Пятое поколение

>>Чем в такой ситуации истребитель пятого поколения будет выгодно отличаться от истребителя или ИБ 4+ поколения - непонятно, и скорее всего ничем.
>Пятое поколение для таких задач не нужно. Нужен старый подзаборный Су-27 с пятисотками, что кидает их с пикирования по разведанной цели. Этих машин в полках довольно много, и "хранение" их только медленно убивает. Стингером сбить довольно сложно, живучая машина

А из них можно мишеней наделать, чтобы провоцировать ПВО на открытие огня?

От	john1973
К	park~er (14.06.2022 21:08:55)
Дата	14.06.2022 22:11:37

Re: Пятое поколение

>А из них можно мишеней наделать, чтобы провоцировать ПВО на открытие огня?
Дороговато обойдется мишень, да и САУ-10 не слишком приспособлена к взлет-посадке в полном автомате, придется сдирать с Су-27СМ3 или Су-35 (его близкий родич). Проще возобновить производство программно-командных мишеней М-15 и М-17 на нижегородском Соколе))), хотя тех дедов-клепальщиков уже нет. Или мобилизовать АРЗы на ремонты подзаборных Л-29 и Л-39 и переделки их в мишени. Кстати летающих дофига их в частных руках, можно выкупить. Это сильно летучая машина, в отличии от тяжелого Су-27, к которому летчику нужна немалая сноровка

От	jazzist
К	john1973 (14.06.2022 22:11:37)
Дата	15.06.2022 00:08:16

Re: Пятое поколение

>>А из них можно мишеней наделать, чтобы провоцировать ПВО на открытие огня?
>Дороговато обойдется мишень, да и САУ-10 не слишком приспособлена к взлет-посадке в полном автомате, придется сдирать с Су-27СМ3 или Су-35 (его близкий родич). Проще возобновить производство программно-командных мишеней М-15 и М-17 на нижегородском Соколе))), хотя тех дедов-клепальщиков уже нет. Или мобилизовать АРЗы на ремонты подзаборных Л-29 и Л-39 и переделки их в мишени. Кстати летающих дофига их в частных руках, можно выкупить. Это сильно летучая машина, в отличии от тяжелого Су-27, к которому летчику нужна немалая сноровка

имхо, штук 10 имитаторов целей из "подзаборных" Сушек было бы сейчас самое оно. В телеге прочитал вот что:
Наш источник в ОП рассказал, что ВСУ в состояние сбивать все ракеты, которые запускает Россия по целям в Украине, но такой шаг позволит противнику быстро вычислить нашу систему ПВО. Благодаря выбранной тактике Россия не в состояние полноценно использовать свою авиацию, а вынуждена довольствоваться линией фронта.

это может быть как намеренная пыль в глаза, так и какую-то долю истины в себе нести. Очень пригодились бы именно Сушки на автомате для вскрытия. Сигнатура у них была бы - не отличить... Кроме того, насколько я знаю, в режимах типа крейсерского полета это вполне устойчивый самолет (там эффекты, связанные с аэродинамической компоновкой, в других режимах происходят). У нас делали же мишени МиГ-21, Ил-28, МиГ-17...

Эскадрилья таких БПЛА-машин была бы очень в строку, даже лучше, чем ИБ вариант. Мне так кажется.

ша-ба-да-ба-да фиА...

От	john1973
К	jazzist (15.06.2022 00:08:16)
Дата	15.06.2022 18:46:57

Re: Пятое поколение

>Эскадрилья таких БПЛА-машин была бы очень в строку, даже лучше, чем ИБ вариант. Мне так кажется.
Может и так конечно. В общем-то действующих тренажеров полно, что даже у бизнесов имеются (есть такое развлекалово в Москве). Решить задачу защищенного радиоканала связи тренажера с САУ и ЭСДУ машины несложно, как представляется. Поставить камеру в кабину вместо кресла. Тогда не нужно многолетнее мучительное написание колоссального софта, заменяющего пилота - он будет сидеть на земле в привычной кабине и смотреть на экран через камеру. Причем это может быть и списанный на землю пилот, и военный пенсионер

От	Паршев
К	john1973 (15.06.2022 18:46:57)
Дата	15.06.2022 21:28:14

Re: Пятое поколение

Казанцев, "Пылающий остров"

От	jazzist
К	john1973 (15.06.2022 18:46:57)
Дата	15.06.2022 18:57:58

Это еще лучше мысль! если бы у нас умели быстро, то через 3-4 мес уже летало бы (-)

От	Robert
К	jazzist (15.06.2022 18:57:58)
Дата	17.06.2022 09:22:34

Плоxя мысль. У Вас Интернет - анлимитед?

Видео - жрет больше всего траффика. Как Вы его передадите за 500 верст? Тарелку в каждый Су-27 и спутник над каждым?

Исxодные вольты от сенсоров надо передавать.

От	john1973
К	jazzist (15.06.2022 18:57:58)
Дата	15.06.2022 21:06:16

Re: Это еще...

Дык надо привлечь программистов-прикладников, но разумеется не из погосянской вотчины)). Каких-нить коммерсов на первый этап работы. Дать им тренажер КТС-23 на разграбление и подзаборную машину без двигателей, пусть работают. Все это есть в Москве)). Лично мне вполне верится, что через пару месяцев уже сделают из коммерческих комплектующих прототип умного ящика, что будет ставиться в кабину вместо кресла на штатных рельсах, и машина через 3-4 месяца уже сможет взлетать-садиться и летать на умеренном дозвуке. Прочие режимы полета, включая экзотику с отказами ЭСДУ можно и потом отработать

От	john1973
К	john1973 (15.06.2022 21:06:16)
Дата	15.06.2022 21:15:56

Re: Это еще...

>Дык надо привлечь программистов-прикладников, но разумеется не из погосянской вотчины)). Каких-нить коммерсов на первый этап работы. Дать им тренажер КТС-23 на разграбление и подзаборную машину без двигателей, пусть работают. Все это есть в Москве)). Лично мне вполне верится, что через пару месяцев уже сделают из коммерческих комплектующих прототип умного ящика, что будет ставиться в кабину вместо кресла на штатных рельсах, и машина через 3-4 месяца уже сможет взлетать-садиться и летать на умеренном дозвуке. Прочие режимы полета, включая экзотику с отказами ЭСДУ можно и потом отработать
Там даже не надо будет в кабине менять электросети, достаточно выкинуть головы пультов и приборную доску и подключаться к существующим разъемам, все приборы и пульты электрические, кроме компаса КИ-13)). Еще тросовый привод РУДов, но нужна минимальная доработка с установкой простой рулевой машинки с линейной тягой. Механика аварийного выпуска шасси или сброса фонаря не нужна беспилотнику

От	john1973
К	john1973 (15.06.2022 18:46:57)
Дата	15.06.2022 18:49:47

Re: Пятое поколение

>>Эскадрилья таких БПЛА-машин была бы очень в строку, даже лучше, чем ИБ вариант. Мне так кажется.
>Может и так конечно. В общем-то действующих тренажеров полно, что даже у бизнесов имеются (есть такое развлекалово в Москве). Решить задачу защищенного радиоканала связи тренажера с САУ и ЭСДУ машины несложно, как представляется. Поставить камеру в кабину вместо кресла. Тогда не нужно многолетнее мучительное написание колоссального софта, заменяющего пилота - он будет сидеть на земле в привычной кабине и смотреть на экран через камеру. Причем это может быть и списанный на землю пилот, и военный пенсионер
Причем тренажеры могут оставаться на прежних местах))), возить их никуда не нужно. Правда возникают некоторые трудности в рулением на земле (это только летчик ногами по педалям), запуск и опробывание двигателей, предполетная проверка машины и т.д. На это тоже годны списанные на землю пилоты и даже технари из наземного экипажа машины

От	Александр Буйлов
К	john1973 (14.06.2022 12:10:01)
Дата	14.06.2022 12:35:06

А давно у нас "под забором" стоит что то приличное?

>Нужен старый подзаборный Су-27 ...Этих машин в полках довольно много...
Сколько "подзаборной" техники не видел - в лучшем случае просто разукомплектована. Зип, само собой, нет. Ресурсы как правило или вообще йок, или на исходе. Календари так сплошь и рядом закончились. В воздух можно поднять только после сборки борта, и то только на перегон, по согласованию.
Постоянно слышал истории перегона нескольких машин на одном комплекте оборудования и БРЭО - нет ничего.
Что может летать - то летает. Как те же МиГ-25 в своё время, для сохранения ресурса техники на вооружении.
Богато видать жить стали, если к забору стали полками ставить исправную матчасть.

От	john1973
К	Александр Буйлов (14.06.2022 12:35:06)
Дата	14.06.2022 13:31:12

Re: А давно...

>Богато видать жить стали, если к забору стали полками ставить исправную матчасть.
Так достаточно посмотреть гугл-карты за месяц-два, подзабоников сразу видно. Что в Дземгах, что в Центральной-Угловой и далее везде. Я про ситуацию начала 00-х говорил, что "довольно много", поскольку мне не хватило пальцев рук пересчитать явных подзаборников в Дземгах (экзотика ранних Су-27П тогда уж никого не интересовала). Но не списывались, стояли годами, даже узнавал по бортовым номерам. Про порезанных Су-27 из поздних серий я слышал только о полках на крайне диких северах, наверное совсем уж были разграбленные, вывозить же пустую коробку на подвеске Ми-26 дороже золота встанет))

От	john1973
К	Александр Буйлов (14.06.2022 12:35:06)
Дата	14.06.2022 13:13:57

Re: А давно...

>>Нужен старый подзаборный Су-27 ...Этих машин в полках довольно много...
>Сколько "подзаборной" техники не видел - в лучшем случае просто разукомплектована. Зип, само собой, нет. Ресурсы как правило или вообще йок, или на исходе. Календари так сплошь и рядом закончились. В воздух можно поднять только после сборки борта, и то только на перегон, по согласованию
Полностью согласен, сам принимал подзаборники 18 и 24 серии (05 серию не застал, куда-то ездил), в составе сводной бригады приемщиков (в Дземгах, но там на заводском автобусе проехать)), молодой был - деды гоняли)). Ремонт конечно нужен, где-то в ТЭЧ полка, где-то заводской на АРЗ, капиталить совсем мертвых конечно в Комсомольске. Вопрос ведь в том, что это есть, это стоит под забором и имеет отрицательную стоимость (расходы на хранение постоянные, а ремонт неизбежен в любом случае, кроме списания), и есть прекрасно работающие структуры, заточенные под пепелац. Как истребитель машина уже никогда не будет востребована, а как тяжелый дальний ИБ еще себя может показать. Большие ресурсы там и не нужны, а календари можно и нужно продлевать по состоянию. Все равно они пойдут под списание если не завтра, то послезавтра

От	Slick
К	john1973 (14.06.2022 13:13:57)
Дата	14.06.2022 15:33:49

Re: А давно...

>>>Нужен старый подзаборный Су-27 ...Этих машин в полках довольно много...
>>Сколько "подзаборной" техники не видел - в лучшем случае просто разукомплектована. Зип, само собой, нет. Ресурсы как правило или вообще йок, или на исходе. Календари так сплошь и рядом закончились. В воздух можно поднять только после сборки борта, и то только на перегон, по согласованию
>Полностью согласен, сам принимал подзаборники 18 и 24 серии (05 серию не застал, куда-то ездил), в составе сводной бригады приемщиков (в Дземгах, но там на заводском автобусе проехать)), молодой был - деды гоняли)). Ремонт конечно нужен, где-то в ТЭЧ полка, где-то заводской на АРЗ, капиталить совсем мертвых конечно в Комсомольске. Вопрос ведь в том, что это есть, это стоит под забором и имеет отрицательную стоимость (расходы на хранение постоянные, а ремонт неизбежен в любом случае, кроме списания), и есть прекрасно работающие структуры, заточенные под пепелац. Как истребитель машина уже никогда не будет востребована, а как тяжелый дальний ИБ еще себя может показать. Большие ресурсы там и не нужны, а календари можно и нужно продлевать по состоянию. Все равно они пойдут под списание если не завтра, то послезавтра

Экипажи списываем сразу? Где б таких героев найти

От	john1973
К	Slick (14.06.2022 15:33:49)
Дата	14.06.2022 18:05:35

Re: А давно...

>Экипажи списываем сразу? Где б таких героев найти
У вертолетчика намного больше шансов получить стингер в мотор, а получив убиться без шансов. Летают. Кто не хочет, тот списывается на землю или в другую часть.

От	Udaff
К	sss (14.06.2022 11:18:44)
Дата	14.06.2022 11:29:37

Re: Пятое поколение

>Чем в такой ситуации истребитель пятого поколения будет выгодно отличаться от истребителя или ИБ 4+ поколения - непонятно

Отличаться будет меньшей дальностью обнаружения, со всеми вытекающими

От	jim~garrison
К	Udaff (14.06.2022 07:13:02)
Дата	14.06.2022 08:20:41

Глядя на некоторых,

>А хоть 100, хоть 1000 Орионов брошенные против работоспособной ПВО лягут костьми.

воочию видишь казалось бы немыслимые кейсы из прошлого. Вот умники из ГРАУ забраковали американские лендлизовские базуки в начале 1943 года. Экое, право, баловство, пушки нужны и танки, ПТР исчо. Какие еще базуки?

Или лендлизовские БТРы для мотопехоты и гаубичные САУ нам в танковых войсках были тоже не нужны. Баловство пехоту за броней возить. И вообще возить. Пусть мотопехота тренируется 50 км марши за полдня осуществлять, чтобы в маневренных сражениях от танков не отставать.

Конструкторы создали СУ-152Г после войны? Баловство. Пока израильтяне не наваляли египтянам с нашими советниками в 67-м все гаубичные САУ не нужны были. Наваляли - дошло, в течение месяца постановление ЦК и Совмина вышло. Вот только и к 73 году не успели.

От	SKYPH
К	jim~garrison (14.06.2022 08:20:41)
Дата	16.06.2022 14:56:23

Re: Глядя на...

От	jim~garrison
К	SKYPH (16.06.2022 14:56:23)
Дата	19.06.2022 21:06:48

Re: Глядя на...

>>>А хоть 100, хоть 1000 Орионов брошенные против работоспособной ПВО лягут костьми.
>>
>>воочию видишь казалось бы немыслимые кейсы из прошлого. Вот умники из ГРАУ забраковали американские лендлизовские базуки в начале 1943 года. Экое, право, баловство, пушки нужны и танки, ПТР исчо. Какие еще базуки?
>
>И умники из ГРАУ правы. Для Базуки нужны спецпороха, которых нет.

То есть вы думаете, что ленд-лиз, это когда союзники представляли модели для производства внутри СССР, без собственно поставок вооружений и боеприпасов?

От	Begletz
К	jim~garrison (14.06.2022 08:20:41)
Дата	14.06.2022 19:10:07

И Драгомиров о пулеметах (-)

От	Evg
К	Begletz (14.06.2022 19:10:07)
Дата	15.06.2022 18:08:30

Re: О митральезах. Которыми он таки насыщал вверенные ему части (-)

От	jim~garrison
К	Begletz (14.06.2022 19:10:07)
Дата	14.06.2022 19:26:43

К слову о пулеметах

У Свечина, кажется, было, что в русско-японскую пулеметы уже доказали свою сумасшедшую эффективность, но было их очень мало и части закупали сами за счет полковых средств. Живо напоминает ситуацию тактическими беспилотниками сейчас, а в советское время меня это поразило.

От	jim~garrison
К	jim~garrison (14.06.2022 19:26:43)
Дата	19.06.2022 12:05:44

Re: К слову...

>У Свечина*, кажется, было, что в русско-японскую пулеметы уже доказали свою сумасшедшую эффективность, но было их очень мало и части закупали сами за счет полковых средств. Живо напоминает ситуацию тактическими беспилотниками сейчас, а в советское время меня это поразило.

*У Мартынова, не у Свечина. Причем там же, где про пренебрежения Драгомирова пулеметами.

От	john1973
К	jim~garrison (14.06.2022 19:26:43)
Дата	14.06.2022 22:53:54

Re: К слову...

>У Свечина, кажется, было, что в русско-японскую пулеметы уже доказали свою сумасшедшую эффективность, но было их очень мало и части закупали сами за счет полковых средств. Живо напоминает ситуацию тактическими беспилотниками сейчас, а в советское время меня это поразило.
А потому что еще не было подросших полковников и генералов из поручиков и капитанов той войны, и Третьяков с Пастуховым еще не поехали на выучку к полупендостанским акулам дикого островного капитализма, которые помимо звериной хватки еще и свою оружейную технику знали лучше чем воскресную молитву))
Можно конечно решать вопросы в стиле товарища Кобы, но боюсь что в РФ нету столько авиаинженеров, чтобы проводить селекцию кадров по подобию Туполева и Королева. Проще разрешить воровать умеренно и давать результаты. Хоть какие-то

От	Robert
К	john1973 (14.06.2022 22:53:54)
Дата	15.06.2022 21:25:37

Туполев - лично вытаскивал Королева из лагеря когда сам сидел там (-)

От	Паршев
К	Robert (15.06.2022 21:25:37)
Дата	15.06.2022 23:04:01

К себе в лагерь что ли вытаскивал?

В лагере Туполев не сидел. Изолировали его, чтобы не залетел со своим антисоветским окружением, работал на казарменном положении. Это Молотов описывал в интервью Чуеву.

От	Robert
К	Паршев (15.06.2022 23:04:01)
Дата	16.06.2022 02:46:36

К себе на казарменое положение.

Фразами типа " я без него - работать не буду!".

От	Паршев
К	Robert (16.06.2022 02:46:36)
Дата	16.06.2022 22:13:24

Это здание на углу ул.Радио и нынешней наб.Туполева

Прогулки у них были на крыше этого здания.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%9A%D0%91-29
Работали очень эффективно.

>Фразами типа " я без него - работать не буду!".
чего-то сомнительная история. Королев действительно попал к Туполеву, но сначала работал у Термена.

От	NV
К	Паршев (16.06.2022 22:13:24)
Дата	17.06.2022 10:13:17

И называлось оно просто и незатейливо - внутренняя тюрьма.

А почему внутренняя - а потому что на территории КБ располагалось

Виталий

От	Паршев
К	NV (17.06.2022 10:13:17)
Дата	17.06.2022 10:55:25

Да хоть Туполев-плаза, какая разница? (-)

От	Robert
К	Паршев (16.06.2022 22:13:24)
Дата	17.06.2022 10:04:28

Ну значит - отнял его у Термена, в чем разница-то. (-)

От	Паршев
К	Robert (17.06.2022 10:04:28)
Дата	17.06.2022 10:56:42

Ну вот у Термена может и отнял, а чтобы с Колымы прямо выцарапал - вряд ли

эпопея Королева описана в Вики, на мой взгляд - правдоподобно.

От	Robert
К	Паршев (17.06.2022 10:56:42)
Дата	17.06.2022 13:24:01

Его фразу "работать не буду/работать не могу" мне вменяемый сидеший приводил

Туполев угрожал итальянской забaстовкой фактически же, если у него не будет возможности самому формировать свои кадры.

От	Robert
К	Robert (16.06.2022 02:46:36)
Дата	16.06.2022 03:37:40

"Домашний арест" это тогда называлось ни разу не знаю как счаз (-)

От	Iva
К	Robert (16.06.2022 03:37:40)
Дата	16.06.2022 08:31:01

Туполевская шарашка - это домашний арест? (-)

От	Robert
К	Iva (16.06.2022 08:31:01)
Дата	16.06.2022 10:25:31

Да. Рабочее место отдельный кабинет солдат с винтовкой вместо секретарши (-)

От	Iva
К	Robert (16.06.2022 10:25:31)
Дата	16.06.2022 11:04:11

Это нормальная шведская-швейцарская тюрьма :) (-)

От	Km
К	Iva (16.06.2022 11:04:11)
Дата	16.06.2022 11:17:10

В 30-е годы? (-)

От	Паршев
К	Km (16.06.2022 11:17:10)
Дата	17.06.2022 00:28:53

По рассказу старшего сослуживца

зал с кульманами, между рядами ходят официантки в наколках с корзинами, в корзинах свежая выпечка и термосы с чаем и кофе
это "шарашка", где работали, например, Лев Термен, ак.Минц.
Телеуправление там всякое.

От	Iva
К	Паршев (17.06.2022 00:28:53)
Дата	17.06.2022 00:42:36

Re: По рассказу...

Привет!

>зал с кульманами, между рядами ходят официантки в наколках с корзинами, в корзинах свежая выпечка и термосы с чаем и кофе
>это "шарашка", где работали, например, Лев Термен, ак.Минц.
>Телеуправление там всякое.

недавно умер профессор физтеха ( не помню фамилию, не мой факультет), работавший в шарашке в Болшево. Его советы студентам имевшим базой этот институт уже в 70-е - это место, где заставляли работать под охраной, бегите из этого места.
так что люди, которые реально работали в таких условиях - воспринимали их совсем по другому.
Королев тоже вполне однозначно высказывался по этому поводу.

Владимир

От	Паршев
К	Iva (17.06.2022 00:42:36)
Дата	17.06.2022 02:44:00

Re: По рассказу...

>Привет!

>>зал с кульманами, между рядами ходят официантки в наколках с корзинами, в корзинах свежая выпечка и термосы с чаем и кофе
>>это "шарашка", где работали, например, Лев Термен, ак.Минц.
>>Телеуправление там всякое.
>
>недавно умер профессор физтеха ( не помню фамилию, не мой факультет), работавший в шарашке в Болшево. Его советы студентам имевшим базой этот институт уже в 70-е - это место, где заставляли работать под охраной, бегите из этого места.
Ну и как? Бежали?

От	Iva
К	Паршев (17.06.2022 02:44:00)
Дата	17.06.2022 10:31:17

Re: По рассказу...

Привет!

>Ну и как? Бежали?

да, кто мог. У нас на факультете тоже была группа, откуда студентов в другие не переводили. Как распределили при поступлении, так и оставались.
Думаю у них на факультете было с этой группой, которая была приписана к это базовой кафедре, было тоже самое.

в целом количество мужиков, желавших работать в оборонных НИИ с середины 70-х уменьшалось. А процент женщин рос. По крайней мере в Москве.

ЗЫ. профессор умер в 1980, до тех пор преподавал. Недавно про него вспоминали.

Владимир

От	john1973
К	Robert (15.06.2022 21:25:37)
Дата	15.06.2022 22:05:34

Re: Туполев -...

Сидели-то оба. Мясищев и Ильюшин, Микулин и Швецов не сидели. Антонов, Ивченко и Кузнецов стали главными-генеральными уже после войны

От	Robert
К	john1973 (15.06.2022 22:05:34)
Дата	16.06.2022 02:47:38

Петляков тоже сидел (-)

От	Бульдог
К	jim~garrison (14.06.2022 08:20:41)
Дата	14.06.2022 08:52:09

Re: Глядя на...

>>А хоть 100, хоть 1000 Орионов брошенные против работоспособной ПВО лягут костьми.
>
>воочию видишь казалось бы немыслимые кейсы из прошлого. Вот умники из ГРАУ забраковали американские лендлизовские базуки в начале 1943 года. Экое, право, баловство, пушки нужны и танки, ПТР исчо. Какие еще базуки?

>Или лендлизовские БТРы для мотопехоты и гаубичные САУ нам в танковых войсках были тоже не нужны. Баловство пехоту за броней возить. И вообще возить. Пусть мотопехота тренируется 50 км марши за полдня осуществлять, чтобы в маневренных сражениях от танков не отставать.

И где Вы предлагаете строить БТР?

От	jim~garrison
К	Бульдог (14.06.2022 08:52:09)
Дата	14.06.2022 09:07:51

Re: Глядя на...

>>>А хоть 100, хоть 1000 Орионов брошенные против работоспособной ПВО лягут костьми.
>>
>>воочию видишь казалось бы немыслимые кейсы из прошлого. Вот умники из ГРАУ забраковали американские лендлизовские базуки в начале 1943 года. Экое, право, баловство, пушки нужны и танки, ПТР исчо. Какие еще базуки?
>
>>Или лендлизовские БТРы для мотопехоты и гаубичные САУ нам в танковых войсках были тоже не нужны. Баловство пехоту за броней возить. И вообще возить. Пусть мотопехота тренируется 50 км марши за полдня осуществлять, чтобы в маневренных сражениях от танков не отставать.
>
>И где Вы предлагаете строить БТР?

https://jim-garrison.livejournal.com/1534867.html
https://jim-garrison.livejournal.com/1558499.html

От	Бульдог
К	jim~garrison (14.06.2022 09:07:51)
Дата	14.06.2022 23:27:05

понятно

> https://jim-garrison.livejournal.com/1534867.html
> https://jim-garrison.livejournal.com/1558499.html
читайте форум. Все уже много раз обсуждалось
И кстати об отсутствии самоходных гаубиц. Су-122 - вполне себе гаубица. Правда применялась далеко не как гаубица

От	tramp
К	jim~garrison (14.06.2022 09:07:51)
Дата	14.06.2022 22:29:47

Re: Глядя на...

>>И где Вы предлагаете строить БТР?
> https://jim-garrison.livejournal.com/1534867.html
> https://jim-garrison.livejournal.com/1558499.html

https://zen.yandex.ru/media/yuripasholok/zadolgo-do-skauta-5fb0feff1064d30b6cbdf16d
https://zen.yandex.ru/media/yuripasholok/vynujdennye-marshrutki-polia-boia-625fac949c8873034dd68426
https://zen.yandex.ru/media/mlozha/mojno-li-voevat-bez-btr-i-chto-armii-deistvitelno-nujno-5e15abcc9515ee00aee2ff16
https://yuripasholok.livejournal.com/11930268.html

с уважением

От	Udaff
К	jim~garrison (14.06.2022 08:20:41)
Дата	14.06.2022 08:39:10

Ну поведайте о перемогах Орионов

Ах да, перемог нет потому что "их мало"(С), "нужны тысячи"(С).

От	Carabin
К	Udaff (14.06.2022 08:39:10)
Дата	14.06.2022 11:17:05

Есть такое видео. имеется.

>Ах да, перемог нет потому что "их мало"(С), "нужны тысячи"(С).

https://youtu.be/GSSR7SEF8WQ

https://youtu.be/u9t4AiPwbnE

https://youtu.be/WcnFw2Q-6ZA

От	Udaff
К	Carabin (14.06.2022 11:17:05)
Дата	14.06.2022 11:35:07

Re: Есть такое...

И что оно длказывает ? Аналогичных видео по всем типам самолетов и вертолетов выгоны.

От	Carabin
К	Udaff (14.06.2022 11:35:07)
Дата	14.06.2022 11:44:18

Дайте ссылку

>И что оно длказывает ? Аналогичных видео по всем типам самолетов и вертолетов выгоны.

А можно посмотреть такие видео? Ну, к примеру Су-25. Это вроде как самый часто применяемый тип самолётов на сегодняшний день в СВО.