От Claus
К SSC
Дата 14.06.2022 22:51:34
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты;

Ре: Все что...

>При бедном бюджете очень важно фокусироваться на направлениях, дающих наибольшую отдачу на вложенный рубль. Иначе получится как Польша в 1939, у которой было почти 1000 самолётов, которые влияния на ход БД не оказали. По авиации РФ видимо надо фокусироваться на ИА, на полноценную ударную авиацию денег не хватит.
Учитывая, что Конашенков докладывает о все новых и новых сбитых украинских самолетах, которые никак не закончатся, есть подозрение что ИА у нас такая же как и ударная авиация.
Опять де есть вопросы, о "подзаборных" самолетах - зачем на них потратили средства если они не используются?
Плюс отдельный вопрос про А-50, по Википедии их 31 штуку выпустили. Такого количества должно с огромным запасом хватить, чтобы полностью мониторить воздушную обстановку на Украине, полностью воспретив деятельность Украинской авиации.
От nnn
К Claus (14.06.2022 22:51:34)
Дата 14.06.2022 23:20:13

Ре: Все что...

>>При бедном бюджете очень важно фокусироваться на направлениях, дающих наибольшую отдачу на вложенный рубль. Иначе получится как Польша в 1939, у которой было почти 1000 самолётов, которые влияния на ход БД не оказали. По авиации РФ видимо надо фокусироваться на ИА, на полноценную ударную авиацию денег не хватит.
>Учитывая, что Конашенков докладывает о все новых и новых сбитых украинских самолетах, которые никак не закончатся, есть подозрение что ИА у нас такая же как и ударная авиация.
>Опять де есть вопросы, о "подзаборных" самолетах - зачем на них потратили средства если они не используются?
>Плюс отдельный вопрос про А-50, по Википедии их 31 штуку выпустили. Такого количества должно с огромным запасом хватить, чтобы полностью мониторить воздушную обстановку на Украине, полностью воспретив деятельность Украинской авиации.

слушать Конашенкова - себя не любить . Он то зачитывает, что напишут в ГЛАВПУР-е.

Похоже РА совсем слилась, не способна прорвать фронт и выйты в тылы. Долбится четвертый месяц лбом об опорники - а быдлу это преподносят как "боевые действия" . То ли дело пройтись маршем по Красной площади, утопить крейсер.

В Сирии, видимо всю грязную работу пехоты делала Хибулла и иранцы - видимо парни на высоте
От Вася Куролесов
К nnn (14.06.2022 23:20:13)
Дата 15.06.2022 00:21:41

Ре: Все что...

>Похоже РА совсем слилась, не способна прорвать фронт и выйты в тылы.

РА уже прорывала фронт и выходила в тылы - аж до самого Киева. На фиг оно такое надо. Если вражеское пехотное отделение может вынести танковый взвод в одни ворота, а на сдачу приземлить несколько единиц тактической авиации, то все эти мрии о кавалерийских наскоках и глубоких прорывах есть утопия. Война изменилась радикально.

>Долбится четвертый месяц лбом об опорники - а быдлу это преподносят как "боевые действия".

А "небыдло" это как интерпретирует? Как отсутствие боевых действий?

>В Сирии, видимо всю грязную работу пехоты делала Хибулла и иранцы - видимо парни на высоте

Много ли у сирийской оппозиции было "Точек" и С-300?
От Hamster
К Вася Куролесов (15.06.2022 00:21:41)
Дата 15.06.2022 11:45:27

Ре: Все что...

>>Похоже РА совсем слилась, не способна прорвать фронт и выйты в тылы.
>
>РА уже прорывала фронт и выходила в тылы - аж до самого Киева. На фиг оно такое надо. Если вражеское пехотное отделение может вынести танковый взвод в одни ворота, а на сдачу приземлить несколько единиц тактической авиации, то все эти мрии о кавалерийских наскоках и глубоких прорывах есть утопия. Война изменилась радикально.

Это не война изменилась, а РА не умеет в развитие успеха. В текущем конфликте что со времен ВОВ принципиально поменялось? Средства разведки, дальность артиллерии местами. ПВО другое, но и авиация вперед убежала ого как. ПТС средства здорово скакнули вперед, но это оружие пехоты со всеми вытекающими. Джавелинщики за сортиром в разы менее опасны, чем нормальная авиация выжигающая колонны как во время Кувейта. А в остальном все те же "N" стволов на км фронта, а потом прорыв и развитие успеха механизированными соединениями при поддержке авиации и нормальной разведке, использующими достижения современной науки.

>>Долбится четвертый месяц лбом об опорники - а быдлу это преподносят как "боевые действия".
>
>А "небыдло" это как интерпретирует? Как отсутствие боевых действий?

Я конечно с дивана, но мне кажется, что логичнее не прогрызать в лоб укрепления в урбанизированной местности, неся потери и разнося населенные пункты, а проводить операцию на окружение донбасской группировки ВСУ. А далее, когда снабжение будет перекрыто, спокойно добивать ее.

Но тут видимо все и упирается в уровень ВС РФ, которые такое вряд ли осилят. В т.ч. из-за малого числа личного состава.

>Много ли у сирийской оппозиции было "Точек" и С-300?

Это вот все против нормально работающей армии принципиально картину изменить не должно.
От Prepod
К Hamster (15.06.2022 11:45:27)
Дата 16.06.2022 13:36:45

Ре: Все что...


>Я конечно с дивана, но мне кажется, что логичнее не прогрызать в лоб укрепления в урбанизированной местности, неся потери и разнося населенные пункты, а проводить операцию на окружение донбасской группировки ВСУ. А далее, когда снабжение будет перекрыто, спокойно добивать ее.
Там нет другой местности. Либо высокоурбанизированные районы либо лесные массивы.
Нет степи или пустыни.
Теоретически, пока ещё войска стояли под Киевом, можно было по правому берегу бить на Кременчуг или Днепропетровск, и на всякий случай снести мост на Черкасской дамбе.
Но там, опять же, Кривой Рог, который с точки зрения штурма как бы не сложнее Мариуполя. Ну и удары во фланг наступающей группировки тоже были бы, и не факт что неуспешные.
Так что абстрактно, да, окружить группировку ВСУ это хорошая идея, но при взгляде на карту начинаются нюансы.
От Forger
К Prepod (16.06.2022 13:36:45)
Дата 16.06.2022 20:07:04

Диванным экспертам предлагаю сьездить в Кузбасс

Тут не стреляют, но ТВД можно понять. Огромное количество поселков, сформированных вокруг шахт. Действующих и старых. каждая шахта это огромный объект - с АБК, стволами, путями, станциями и т.д. Одно перетекает в другое. Параллельно объекты металлургии. Отвалы, галереи и т.д. Опыта взятия таких объектов нет ни у кого (ну разве, что у американцев в 45, но там уже все развалилось). Берем Новокузнецкую агломерацию. Два комбината, два металлургических завода, штук 50 объектов углепрома, отвалы высотой в 500 метров. Кстати, вот тут мысль РА надо было в Кузбассе проводить учения. Не на Юргинском полигоне, а именно в агломерациях
От Паршев
К Forger (16.06.2022 20:07:04)
Дата 16.06.2022 20:45:12

А зачем? Следующий такой регион - разве Катовице (-)
От Prepod
К Паршев (16.06.2022 20:45:12)
Дата 16.06.2022 21:25:12

В (на) таких местностей ещё хватает.

Донбасс по степени концентрации разного индустриального, конечно, уникален. Но дальше к Днепру (и который река и который Днепрож…к) тоже достаточно плотно. На правом берегу между Кривым Рогом и Кременчугом гораздо плотнее чем привычно для России.
Аналоги Силезии ещё остались.
На север от сравнительно малонаселённой полосы Приазовья и Причерноморья, где сохранилась более или менее открытая степь (открытая не значит пустая, народу там по российским меркам живет богато) начинается прямой аналог Силезии.
От den~
К Hamster (15.06.2022 11:45:27)
Дата 16.06.2022 01:39:51

Ре: Все что...

>Это не война изменилась, а РА не умеет в развитие успеха.

тут зеленский и ко кукарекали, что РФ превосходит по артиллерии в 10-15 раз и аналогично по количеству выстреливаемых боеприпасов.
"если правда оно, ну хотя бы на треть", то или моральный дух у российской пехоты таков, что американские войска 2 мировой на их фоне неистовые берсерки или полное обескровливание боевых подразделений, когда сил только на охранение и хватает.
От Вася Куролесов
К Hamster (15.06.2022 11:45:27)
Дата 15.06.2022 12:34:26

Ре: Все что...

>В текущем конфликте что со времен ВОВ принципиально поменялось? Средства разведки, дальность артиллерии местами. ПВО другое... ПТС средства здорово скакнули вперед,

Ну вот видите, сколько всего поменялось.

>Я конечно с дивана, но мне кажется, что логичнее не прогрызать в лоб укрепления в урбанизированной местности, неся потери и разнося населенные пункты, а проводить операцию на окружение донбасской группировки ВСУ. А далее, когда снабжение будет перекрыто, спокойно добивать ее.

Без урбанизированной местности придётся воевать на открытом месте, где вас найдут БПЛА и сожжёт арта/РСЗО. Поэтому обе стороны лезут в НП.

>Но тут видимо все и упирается в уровень ВС РФ, которые такое вряд ли осилят. В т.ч. из-за малого числа личного состава.

Личный состав на открытой местности будет выкошен, как и БТТ. Нужны не массы пехоты и БТТ, а массы средств разведки и высокоточного поражения. Вынужденное возвращение к ПМВ-шной конструкции "артиллерия уничтожает - пехота занимает".


>>Много ли у сирийской оппозиции было "Точек" и С-300?
>
>Это вот все против нормально работающей армии принципиально картину изменить не должно.

Ну как это возможно, чтобы принципиально иной уровень противника не менял бы принципиально картину? Абсурд.
От Hamster
К Вася Куролесов (15.06.2022 12:34:26)
Дата 15.06.2022 23:39:46

Ре: Все что...

>Личный состав на открытой местности будет выкошен, как и БТТ. Нужны не массы пехоты и БТТ, а массы средств разведки и высокоточного поражения. Вынужденное возвращение к ПМВ-шной конструкции "артиллерия уничтожает - пехота занимает".

Вынужденное оно, да. Но вынужденное от скорбности ума и пролюбленных в никуда триллионов народных денег.

Читаешь ряд участников и понимаешь насколько в точку попал Мурз (дай Бог ему сил и здоровья):

Охранители, разумеется, найдут стопицоттыщ доводов о том, почему надо с такой частотой и меткостью стрелять себе в ноги, но это такие специальные изумительные люди, работа у них такая.
От Вася Куролесов
К Hamster (15.06.2022 23:39:46)
Дата 16.06.2022 00:57:44

Ре: Все что...

>>Личный состав на открытой местности будет выкошен, как и БТТ. Нужны не массы пехоты и БТТ, а массы средств разведки и высокоточного поражения. Вынужденное возвращение к ПМВ-шной конструкции "артиллерия уничтожает - пехота занимает".
>
>Вынужденное оно, да. Но вынужденное от скорбности ума и пролюбленных в никуда триллионов народных денег.

Никакие триллионы не уберут Старлинк, тысячи джавеллинов и стингеров, передачу данных от натовских разведок и ДРЛО, вражеские БПЛА и дальнобойную арту.

>Читаешь ряд участников и понимаешь насколько в точку попал Мурз...

Мурз - дурак, на полном серьёзе жаловавшийся, что боевые части пополняются мобилизованными, и это, мол, их разбавляет - а надо, чтоб новички сводились в свои, чисто новичковые подразделения.
От nnn
К Вася Куролесов (16.06.2022 00:57:44)
Дата 16.06.2022 07:31:01

Ре: Все что...

>>>Личный состав на открытой местности будет выкошен, как и БТТ. Нужны не массы пехоты и БТТ, а массы средств разведки и высокоточного поражения. Вынужденное возвращение к ПМВ-шной конструкции "артиллерия уничтожает - пехота занимает".
>>
>>Вынужденное оно, да. Но вынужденное от скорбности ума и пролюбленных в никуда триллионов народных денег.
>
>Никакие триллионы не уберут Старлинк, тысячи джавеллинов и стингеров, передачу данных от натовских разведок и ДРЛО, вражеские БПЛА и дальнобойную арту.

Заблуждаетесь - все эти Зенит арены, созданные для отбросо-дебилов Кокориных-Мамаевых, можно было потратить если не на оборону, то хотя бы на квартиры для живущих в ветхом жилье. Проку заметно больше. Живущих в лачугах на переферии поно, только власть на них плюечт.

От марат
К nnn (16.06.2022 07:31:01)
Дата 16.06.2022 21:28:44

Ре: Все что...


> Заблуждаетесь - все эти Зенит арены, созданные для отбросо-дебилов Кокориных-Мамаевых, можно было потратить если не на оборону, то хотя бы на квартиры для живущих в ветхом жилье. Проку заметно больше. Живущих в лачугах на переферии поно, только власть на них плюечт.
Хлеба и зрелищ. Римляне не дураки были.
С уважением, Марат
От Вася Куролесов
К nnn (16.06.2022 07:31:01)
Дата 16.06.2022 09:13:41

Ре: Все что...

>>Никакие триллионы не уберут Старлинк, тысячи джавеллинов и стингеров, передачу данных от натовских разведок и ДРЛО, вражеские БПЛА и дальнобойную арту.
>
> Заблуждаетесь - все эти Зенит арены, созданные для отбросо-дебилов Кокориных-Мамаевых, можно было потратить если не на оборону, то хотя бы на квартиры для живущих в ветхом жилье. Проку заметно больше.

Проку для чего? Как обновление жилья где-то на периферии поможет в борьбе с вышеперечисленным? Это не касаясь вопроса, с какого перепугу казна должна оплачивать улучшение жилищных условий произвольно взятых частных лиц.
От nnn
К Вася Куролесов (16.06.2022 09:13:41)
Дата 16.06.2022 20:49:11

Ре: Все что...

>>>Никакие триллионы не уберут Старлинк, тысячи джавеллинов и стингеров, передачу данных от натовских разведок и ДРЛО, вражеские БПЛА и дальнобойную арту.
>>
>> Заблуждаетесь - все эти Зенит арены, созданные для отбросо-дебилов Кокориных-Мамаевых, можно было потратить если не на оборону, то хотя бы на квартиры для живущих в ветхом жилье. Проку заметно больше.
>
>Проку для чего? Как обновление жилья где-то на периферии поможет в борьбе с вышеперечисленным? Это не касаясь вопроса, с какого перепугу казна должна оплачивать улучшение жилищных условий произвольно взятых частных лиц.

Да вы даже не знаете, что есть программа сноса ветхого жилья, а беретесь о чем то судить!
Не буду даже читать вас
От Вася Куролесов
К nnn (16.06.2022 20:49:11)
Дата 16.06.2022 21:26:56

Ре: Все что...

>Да вы даже не знаете, что есть программа сноса ветхого жилья, а беретесь о чем то судить!

Знаю, но не одобряю.

>Не буду даже читать вас

Вот это правильно. В эхокамере-то поуютнее будет.
От Claus
К nnn (14.06.2022 23:20:13)
Дата 15.06.2022 00:07:20

Ре: Все что...

>слушать Конашенкова - себя не любить . Он то зачитывает, что напишут в ГЛАВПУР-е.
У нас предписано верить официальным источникам. Проблема только в том, что и официальный Конашенков фактически говорит о том, что украинская авиация на 4й месяц СВО все еще летает, иначе сбивать было бы нечего.
Печально все это.
От jazzist
К Claus (15.06.2022 00:07:20)
Дата 15.06.2022 00:12:16

да она и будет летать, партизанщина, вылет - подвиг. Это фигня реально...

у нас самолетов нет, жалко каждый борт, если потерять без нужного эффекта. Как Джон1973 верно отметил - даже риск не очень приемлем. Дожили - не самолеты, а линкоры...
От Claus
К jazzist (15.06.2022 00:12:16)
Дата 15.06.2022 00:24:55

Re: да она

>у нас самолетов нет, жалко каждый борт, если потерять без нужного эффекта. Как Джон1973 верно отметил - даже риск не очень приемлем. Дожили - не самолеты, а линкоры...
Не фигня на самом деле, а очень нехороший показатель.
В теории у РФ есть средства, чтобы над всей Украиной воздушную обстановку мониторить, сбивая, все что пытается взлететь.
А на практике , этого не происходит, что вызывает вопросы о том, где самолеты ДЛРО?
Далее - если верить википедии, у нас самолетов линейки Су-27/30/34/35 под 2 тыс. шт. выпустили, но применяется явно много меньше. Что опять же вызывает массу вопросов, в том числе и по превращению их в "подзаборную авиацию".

Ну а самолеты, причем неуниверсальные, ценой в несколько миллиардов и ценой часа полета в несколько миллионов руб, это полный П.
Здесь кстати возникает интересный вопрос - сколько боевых самолетов способна содержать и нормально эксплуатировать РФ.
От badger
К Claus (15.06.2022 00:24:55)
Дата 19.06.2022 09:00:59

Re: да она

>Далее - если верить википедии, у нас самолетов линейки Су-27/30/34/35 под 2 тыс. шт. выпустили, но применяется явно много меньше. Что опять же вызывает массу вопросов, в том числе и по превращению их в "подзаборную авиацию".

Часть Су-27 и производных от него, производилась в советские времена и осталась, например, на той же Украине, часть из них производилась на экспорт сразу, те, что остались с советских времён, просто выработали ресурс двигателей и были поставлены, в виду отсутствия средств на замену двигателей в 90-ые - ранние 00-ые, на хранение, с самолётов на хранении, опять же, в условиях дефицита зап.частей в 90-ые-00-ые снимались зап.части для поддержания в летном состоянии небольшой части машин, у которых был ресурс двигателей, то есть сейчас на этих самолётах надо не только заменять двигатели, но и в целом их восстанавливать, а восстановив -модернизировать, потому что ранние Су-27 ничего, кроме Р-60, Р-73, Р-27 и чугуния-НУРСов не умели.

Количество новых Су-27 и производных вам дал Jazzist, но главный вопрос тут - ну вот есть у вас 2 тыс самолётов, что вы с ними будете делать, если у вас нет 2000 пилотов ?
От badger
К badger (19.06.2022 09:00:59)
Дата 19.06.2022 09:28:16

Re: да она

>Количество новых Су-27 и производных вам дал Jazzist, но главный вопрос тут - ну вот есть у вас 2 тыс самолётов, что вы с ними будете делать, если у вас нет 2000 пилотов ?

Если глянуть список активной авиации ВС США

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_active_United_States_military_aircraft

То там ИА составляет:

ВВС - 1863
КМП - 332
ВМФ - 644

ИТОГО: 2839 самолёта

Вы, интересуясь, где у нас 2 тыс Су-27 с производными, я так понимаю, исходили из того, что ИА ВКС по численности близка к ИА ВС США.
От Claus
К badger (19.06.2022 09:28:16)
Дата 20.06.2022 12:07:34

Re: да она

>Вы, интересуясь, где у нас 2 тыс Су-27 с производными, я так понимаю, исходили из того, что ИА ВКС по численности близка к ИА ВС США.
Скорее интересно было, сколько у нас самолет в строю живет.
У американцев помнится были F-18 с налетом более 8 тыс. часов.
От Александр Буйлов
К Claus (20.06.2022 12:07:34)
Дата 20.06.2022 13:34:20

Пока были открыты реестры на айрфорсе

>>Вы, интересуясь, где у нас 2 тыс Су-27 с производными, я так понимаю, исходили из того, что ИА ВКС по численности близка к ИА ВС США.
>Скорее интересно было, сколько у нас самолет в строю живет.
>У американцев помнится были F-18 с налетом более 8 тыс. часов.
можно было посмотреть. Там на ряд машин были даны наработки на момент списания. В большинстве случаев плюс - минус 800 часов (восемьсот), некоторые машины до 2 000. Больше не попадалось.
За достоверность не ручаюсь, но вполне правдоподобно.
От KSN
К Claus (15.06.2022 00:24:55)
Дата 15.06.2022 22:00:18

Re: да она

Насчет численности сушек. На этом же форуме писали что только пару лет назад численность самолетов 27-го семейства выпущенных при России доя наших вооруженных сил превысила их же численность при Союзе. Причем писали о ~380 штуках кажется.
Откуда 2000 возьмутся?
От KSN
К KSN (15.06.2022 22:00:18)
Дата 15.06.2022 22:03:27

Re: да она

>Насчет численности сушек. На этом же форуме писали что только пару лет назад численность самолетов 27-го семейства выпущенных при России доя наших вооруженных сил превысила их же численность при Союзе. Причем писали о ~380 штуках кажется.
>Откуда 2000 возьмутся?
Если верить жж-шным отчетным постам в bmpd и иже с ними, то у нас производительность в последние несколько лет примерно одна машина в месяц на завод. Заводка кажется два.
От SSC
К Claus (15.06.2022 00:24:55)
Дата 15.06.2022 04:33:38

У изначального А-50 есть проблемы с НЛЦ

Здравствуйте!

>>у нас самолетов нет, жалко каждый борт, если потерять без нужного эффекта. Как Джон1973 верно отметил - даже риск не очень приемлем. Дожили - не самолеты, а линкоры...
>Не фигня на самом деле, а очень нехороший показатель.
>В теории у РФ есть средства, чтобы над всей Украиной воздушную обстановку мониторить, сбивая, все что пытается взлететь.
>А на практике , этого не происходит, что вызывает вопросы о том, где самолеты ДЛРО?

Посконный А-50 имел проблемы с обнаружением НЛЦ. При модернизации их вроде бы пофиксили, но имеющиеся их 5 шт. постоянное покрытие У месяцами обеспечить не смогут.

>Далее - если верить википедии, у нас самолетов линейки Су-27/30/34/35 под 2 тыс. шт. выпустили, но применяется явно много меньше. Что опять же вызывает массу вопросов, в том числе и по превращению их в "подзаборную авиацию".
>Ну а самолеты, причем неуниверсальные, ценой в несколько миллиардов и ценой часа полета в несколько миллионов руб, это полный П.

Реальная универсальность сейчас - это в первую очередь прицельный контейнер с оптикой, а оптику наша промышленность, сами знаете, толком не освоила. Будет контейнер - любой Су-35 можно будет за 15 мин сделать хорошим ударником.

>Здесь кстати возникает интересный вопрос - сколько боевых самолетов способна содержать и нормально эксплуатировать РФ.

Ну, штук 500 Су-35/57 в боеспособном состоянии наверняка сможет, если привести к однотипности и не разбрасываться на паки ДА и т.п.

С уважением, SSC
От Koshak
К SSC (15.06.2022 04:33:38)
Дата 16.06.2022 10:58:54

Раскройте источник знаний про А-50

>Здравствуйте!

>>>у нас самолетов нет, жалко каждый борт, если потерять без нужного эффекта. Как Джон1973 верно отметил - даже риск не очень приемлем. Дожили - не самолеты, а линкоры...
>>Не фигня на самом деле, а очень нехороший показатель.
>>В теории у РФ есть средства, чтобы над всей Украиной воздушную обстановку мониторить, сбивая, все что пытается взлететь.
>>А на практике , этого не происходит, что вызывает вопросы о том, где самолеты ДЛРО?
>
>Посконный А-50 имел проблемы с обнаружением НЛЦ. При модернизации их вроде бы пофиксили, но имеющиеся их 5 шт. постоянное покрытие У месяцами обеспечить.....

Вот с этого места поподробнее пожалуйста, особенно про источник сокровенного знания о НЛЦ
От Claus
К SSC (15.06.2022 04:33:38)
Дата 15.06.2022 11:32:32

Re: У изначального...

>Посконный А-50 имел проблемы с обнаружением НЛЦ. При модернизации их вроде бы пофиксили, но имеющиеся их 5 шт. постоянное покрытие У месяцами обеспечить не смогут.
Собственно это очевидное направление для приложения усилий в части военной авиации.
Фактически практика наглядно показала, что без ДЛРО эффективность Су-35 даже против устаревших Су-27 и МиГ-29 недостаточная. не говоря уж про возможность столкновения с более серьезным противником, у которого ДЛРО имеется.
Явно надо группировку ДЛРО в разы наращивать, плюс делать тяжелые беспилотники ДЛРО.

>Реальная универсальность сейчас - это в первую очередь прицельный контейнер с оптикой, а оптику наша промышленность, сами знаете, толком не освоила. Будет контейнер - любой Су-35 можно будет за 15 мин сделать хорошим ударником.
Опять же явное направление для приложения усилий. При большой на бумаге численности, реально боеспособных самолетов явно недостаточно.

И в таких условиях делить их на истребительные и ударные явно плохая идея, мало будет и тех и других. Тем более если речь идет про здоровенный 25 тонный пепелац, в который по нормальному должно влезть и то и другое.

>Ну, штук 500 Су-35/57 в боеспособном состоянии наверняка сможет, если привести к однотипности и не разбрасываться на паки ДА и т.п.
В общем то да, явно надо конценрировать усилия на этих направлениях и не тратить средства на то. что все равно не будет массовым.
От badger
К Claus (15.06.2022 11:32:32)
Дата 19.06.2022 10:06:04

Re: У изначального...

>Фактически практика наглядно показала, что без ДЛРО эффективность Су-35 даже против устаревших Су-27 и МиГ-29 недостаточная. не говоря уж про возможность столкновения с более серьезным противником, у которого ДЛРО имеется.
>Явно надо группировку ДЛРО в разы наращивать, плюс делать тяжелые беспилотники ДЛРО.

Практика показала, что если противнике практически не летает.- то сбивать его в воздухе практически и не получается, печаль.
Когда же противник всё-таки делает отдельные вылеты - он вполне себе сбивается и имеющимся в наличии силами.
Хотя, конечно же, пользу дальнейшего усиления группировки самолётов ДРЛО, и развёртывания группировки БПЛА ДЛРО для страны с такими размерами отрицать невозможно никак.
От Claus
К badger (19.06.2022 10:06:04)
Дата 20.06.2022 12:11:44

Re: У изначального...

>Когда же противник всё-таки делает отдельные вылеты - он вполне себе сбивается и имеющимся в наличии силами.
Ну это как сказать. По докладам одного Конашенкова, регулярно сбивают.
А по докладам другого Конашенкова, сбито уже столько, что летать Украинцам уже не на чем, а они все летают.

Ну и вспоминается пресловутый Мариупольский вертолетный мост, после истории с которым вообще непонятно, контролируется ли хоть как то воздушная обстановка на Украине, если даже район Мариуполя, где бои шли, прикрыт не был.

>Хотя, конечно же, пользу дальнейшего усиления группировки самолётов ДРЛО, и развёртывания группировки БПЛА ДЛРО для страны с такими размерами отрицать невозможно никак.
Вопрос скорее по другому надо ставить - без соответствующей группировке ДЛРО боеспособность ИА в принципе будет под большим вопросом.
От SSC
К Claus (15.06.2022 11:32:32)
Дата 15.06.2022 12:18:28

Re: У изначального...

Здравствуйте!

>>Посконный А-50 имел проблемы с обнаружением НЛЦ. При модернизации их вроде бы пофиксили, но имеющиеся их 5 шт. постоянное покрытие У месяцами обеспечить не смогут.
>Собственно это очевидное направление для приложения усилий в части военной авиации.
>Фактически практика наглядно показала, что без ДЛРО эффективность Су-35 даже против устаревших Су-27 и МиГ-29 недостаточная. не говоря уж про возможность столкновения с более серьезным противником, у которого ДЛРО имеется.

Су-35 кроет 27 и 29 как бык овцу даже без ДРЛО. Я не считаю такой уж проблемой штучные короткие вылеты укро-сушек на бреющем полёте с ударами с того же кабрирования фактически наугад - на ход БД эти вылеты влияния не оказывают. Штучные полёты оппонента на сверхмалой высоте не могли предовратить даже амеры в 1991 и 1999.

>Явно надо группировку ДЛРО в разы наращивать, плюс делать тяжелые беспилотники ДЛРО.

ДРЛО - это такая вещь, которой много не бывает, поэтому таки да. Но без соответствующего числа истребителей это тоже будут деньги на ветер.

>>Реальная универсальность сейчас - это в первую очередь прицельный контейнер с оптикой, а оптику наша промышленность, сами знаете, толком не освоила. Будет контейнер - любой Су-35 можно будет за 15 мин сделать хорошим ударником.
>Опять же явное направление для приложения усилий. При большой на бумаге численности, реально боеспособных самолетов явно недостаточно.

>И в таких условиях делить их на истребительные и ударные явно плохая идея, мало будет и тех и других. Тем более если речь идет про здоровенный 25 тонный пепелац, в который по нормальному должно влезть и то и другое.

Совершенно верно. Поэтому Су-35 должен стать основным, с дополнением Су-57 по возможности. А Су-34 - отличный самолёт, но к сожалению концептуально опоздал на 50 лет.

>>Ну, штук 500 Су-35/57 в боеспособном состоянии наверняка сможет, если привести к однотипности и не разбрасываться на паки ДА и т.п.
>В общем то да, явно надо конценрировать усилия на этих направлениях и не тратить средства на то. что все равно не будет массовым.

И видимо надо принимать волевое решение по флоту 95/160. Никакой практической пользы от них нет, и не будет.

С уважением, SSC
От Claus
К SSC (15.06.2022 12:18:28)
Дата 15.06.2022 15:39:43

Re: У изначального...

>>Фактически практика наглядно показала, что без ДЛРО эффективность Су-35 даже против устаревших Су-27 и МиГ-29 недостаточная. не говоря уж про возможность столкновения с более серьезным противником, у которого ДЛРО имеется.
>
>Су-35 кроет 27 и 29 как бык овцу даже без ДРЛО.
Если обнаружит и выйдет на него. И интересный вопрос Су-35 без ДЛРО против Су-27/МиГ-29 с ДЛРО.

>Я не считаю такой уж проблемой штучные короткие вылеты укро-сушек на бреющем полёте с ударами с того же кабрирования фактически наугад - на ход БД эти вылеты влияния не оказывают. Штучные полёты оппонента на сверхмалой высоте не могли предовратить даже амеры в 1991 и 1999.
Сейчас техника гораздо более продвинутая. Радары с ПФАР/АФАР уже норма.
Ну и кроме коротких вылетов на бреющем, не стоит забывать про вертолетный мост в Мариуполь, который заметили похоже, что случайно.
А это уже серьезнее.

>ДРЛО - это такая вещь, которой много не бывает, поэтому таки да. Но без соответствующего числа истребителей это тоже будут деньги на ветер.
Понятно, что их численность должна коррелировать с остальной авиацией. Но речь явно должна идти о десятках самолетов ДЛРО/дронов ДЛРО.


>Совершенно верно. Поэтому Су-35 должен стать основным, с дополнением Су-57 по возможности. А Су-34 - отличный самолёт, но к сожалению концептуально опоздал на 50 лет.
Видимо да.

>И видимо надо принимать волевое решение по флоту 95/160. Никакой практической пользы от них нет, и не будет.
Разве что как ракетоносцы, в первую очередь морские.
Но они явно мерее приоритетны, чем Су-35/57 должны быть.
От SSC
К Claus (15.06.2022 15:39:43)
Дата 15.06.2022 16:22:25

Re: У изначального...

Здравствуйте!

>>>Фактически практика наглядно показала, что без ДЛРО эффективность Су-35 даже против устаревших Су-27 и МиГ-29 недостаточная. не говоря уж про возможность столкновения с более серьезным противником, у которого ДЛРО имеется.
>>
>>Су-35 кроет 27 и 29 как бык овцу даже без ДРЛО.
>Если обнаружит и выйдет на него. И интересный вопрос Су-35 без ДЛРО против Су-27/МиГ-29 с ДЛРО.

Если оппонент на 27/29 будет летать не на бреющем - обнаружит весьма далеко (200+км), а если будут летать так, как сейчас - это поиск неуловимого Джо - затратно, но не особо нужно.

>>Я не считаю такой уж проблемой штучные короткие вылеты укро-сушек на бреющем полёте с ударами с того же кабрирования фактически наугад - на ход БД эти вылеты влияния не оказывают. Штучные полёты оппонента на сверхмалой высоте не могли предовратить даже амеры в 1991 и 1999.
>Сейчас техника гораздо более продвинутая. Радары с ПФАР/АФАР уже норма.

Ну, у нас свои проблемы, нам не обязательно 100% эффективности, достаточно 90+%.

>Ну и кроме коротких вылетов на бреющем, не стоит забывать про вертолетный мост в Мариуполь, который заметили похоже, что случайно.

Это организационный продолб, направление с воздуха видимо вообще не патрулировали.

>>ДРЛО - это такая вещь, которой много не бывает, поэтому таки да. Но без соответствующего числа истребителей это тоже будут деньги на ветер.
>Понятно, что их численность должна коррелировать с остальной авиацией. Но речь явно должна идти о десятках самолетов ДЛРО/дронов ДЛРО.

Согласен.

С уважением, SSC
От Claus
К SSC (15.06.2022 16:22:25)
Дата 20.06.2022 12:15:26

Re: У изначального...

>Если оппонент на 27/29 будет летать не на бреющем - обнаружит весьма далеко (200+км), а если будут летать так, как сейчас - это поиск неуловимого Джо - затратно, но не особо нужно.
Вопрос сможет ли 27/29 по наведению с ДЛРО выйти на бреющем в атаку на Су-35, у которого нет ДЛРО?


>Ну, у нас свои проблемы, нам не обязательно 100% эффективности, достаточно 90+%.
Какая у нас эффективность - непонятно. Судя по докладам Конашенкова, украинская авиация кончаться не желает.

>>Ну и кроме коротких вылетов на бреющем, не стоит забывать про вертолетный мост в Мариуполь, который заметили похоже, что случайно.
>
>Это организационный продолб, направление с воздуха видимо вообще не патрулировали.
В этом и проблема. Тем более, что Мариуполь в том момент не был второстепенным участком.
От john1973
К SSC (15.06.2022 12:18:28)
Дата 15.06.2022 15:24:08

Re: У изначального...

>И видимо надо принимать волевое решение по флоту 95/160. Никакой практической пользы от них нет, и не будет.
Передать все по назначению в МРА, возить Х-101 со специальными головами
Полковой налет с нюками гарантированно топит страйк карриер и несколько кораблей сопровождения
От SSC
К john1973 (15.06.2022 15:24:08)
Дата 15.06.2022 15:34:34

Re: У изначального...

Здравствуйте!

>>И видимо надо принимать волевое решение по флоту 95/160. Никакой практической пользы от них нет, и не будет.
>Передать все по назначению в МРА, возить Х-101 со специальными головами
>Полковой налет с нюками гарантированно топит страйк карриер и несколько кораблей сопровождения

Я сильно сомневаюсь насчёт "гарантированно", и в свете имеющихся обстоятельств это явно очень не актуальная задача для ВС РФ.

С уважением, SSC
От badger
К SSC (15.06.2022 15:34:34)
Дата 19.06.2022 10:12:22

Re: У изначального...

>Я сильно сомневаюсь насчёт "гарантированно"

Для гарантированно просто добавят 3М22 в набор вооружения.
От john1973
К SSC (15.06.2022 15:34:34)
Дата 15.06.2022 20:53:25

Re: У изначального...

>Я сильно сомневаюсь насчёт "гарантированно"
Дык поставить более мощные нюки, например по 200 кТ или даже по 500 кТ
От jazzist
К SSC (15.06.2022 15:34:34)
Дата 15.06.2022 15:38:45

Re: У изначального...


>Я сильно сомневаюсь насчёт "гарантированно", и в свете имеющихся обстоятельств это явно очень не актуальная задача для ВС РФ.

ну как не актуальная? страйккэрриеры нам ниоткуда не грозят? А потом - мы УЖЕ вложились в ПАКДА. Тогда похоронить вложенные усилия... вот 160 новые с нуля это, имхо, перебор.

>С уважением, SSC
ша-ба-да-ба-да фиА...
От SSC
К jazzist (15.06.2022 15:38:45)
Дата 15.06.2022 16:17:54

Re: У изначального...

Здравствуйте!

>>Я сильно сомневаюсь насчёт "гарантированно", и в свете имеющихся обстоятельств это явно очень не актуальная задача для ВС РФ.
>
>ну как не актуальная? страйккэрриеры нам ниоткуда не грозят?

Ничему жизненно важному они не грозят, а с другой стороны это уже уровень полномасштабной горячей войны с США, которые в такой войне явно не заинтересованы.

>А потом - мы УЖЕ вложились в ПАКДА. Тогда похоронить вложенные усилия...

Ошибочно вложили средства, бывает, в любом случае НИОКР остались. СССР много во что вкладывался, что потом не пошло в серию - это рабочий процесс.

>вот 160 новые с нуля это, имхо, перебор.

Это просто адский перебор...

С уважением, SSC
От john1973
К SSC (15.06.2022 16:17:54)
Дата 15.06.2022 18:29:53

Re: У изначального...

>Ничему жизненно важному они не грозят, а с другой стороны это уже уровень полномасштабной горячей войны с США, которые в такой войне явно не заинтересованы.
А японский флот уже не противник? А оба китайских флота уже перешли под командования главморштаба РФ? И там и там есть ударные авианосцы, первые правда авианесущими эсминцами называются, но суть одна
>>А потом - мы УЖЕ вложились в ПАКДА. Тогда похоронить вложенные усилия...
Тут безусловно надо продолжать, пусть даже силами воров и вредителей на набережной-17 и на радио-17. Других-то нет, иначе будет абсолютная потеря компетенций по теме
>Ошибочно вложили средства, бывает, в любом случае НИОКР остались. СССР много во что вкладывался, что потом не пошло в серию - это рабочий процесс.
Ошибочное суждение. Вот лежал в архиве ПАО Ил бумажный проект самолета Ил-112, его оттуда подняли и при цифровизации КД умудрились перетяжелить машину более чем на 4 тонны)), потерять пригодные моторы вна 404 и получить катастрофу прототипа с неизвестными перспективами проекта. Архивные и корзинные проекты от отцов и дедов это конечно хорошо, но надо понимать что там нарисовано, для этого иметь специалистов. Хотя бы сохранить оставшихся в отрасли, дать им денег, благ, обеспечить работой
>>вот 160 новые с нуля это, имхо, перебор.
>Это просто адский перебор...
Пока да, слишком помпезный проект на данный момент. Надо восстанавливать способности делать такие машины

От jazzist
К Claus (15.06.2022 00:24:55)
Дата 15.06.2022 00:37:26

Re: да она


>Не фигня на самом деле, а очень нехороший показатель.
>В теории у РФ есть средства, чтобы над всей Украиной воздушную обстановку мониторить, сбивая, все что пытается взлететь.

а какие средства-то? А-50? Так он, наверное, на ПМВ отнюдь не 400 км дальность обнаружения имеет. Три самолета постоянно надо в воздухе иметь, чтобы Украину крыть, да и то не всю, не на всех высотах. Над международными водами А-50 нельзя - мало ли что. Самолеты РТР нужны тоже, кстати. Дежурные силы надо иметь соответственно звено и хорошую защищенную связь от того же Крыма в Беларусь, скажем. Не очень-то у нас со средствами... мало иметь 4 Су-35, надо успеть их поднять и навести на эти подпрыгивающие ВВСУ.


>А на практике , этого не происходит, что вызывает вопросы о том, где самолеты ДЛРО?
>Далее - если верить википедии, у нас самолетов линейки Су-27/30/34/35 под 2 тыс. шт. выпустили, но применяется явно много меньше. Что опять же вызывает массу вопросов, в том числе и по превращению их в "подзаборную авиацию".

да какие под 2000? Реальная сила штук 100 Су-30, штук 100 Су-35, 20-25 модернизированных Су-27, штук 100 Су-34, энное число Су-25 и Су-24. Сил-то нет, обсуждали же.

>Ну а самолеты, причем неуниверсальные, ценой в несколько миллиардов и ценой часа полета в несколько миллионов руб, это полный П.
>Здесь кстати возникает интересный вопрос - сколько боевых самолетов способна содержать и нормально эксплуатировать РФ.

сколько олигархи позволят - столько и способна.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От badger
К jazzist (15.06.2022 00:37:26)
Дата 19.06.2022 08:48:45

Re: да она

>>А на практике , этого не происходит, что вызывает вопросы о том, где самолеты ДЛРО?
>>Далее - если верить википедии, у нас самолетов линейки Су-27/30/34/35 под 2 тыс. шт. выпустили, но применяется явно много меньше. Что опять же вызывает массу вопросов, в том числе и по превращению их в "подзаборную авиацию".
>
>да какие под 2000? Реальная сила штук 100 Су-30, штук 100 Су-35, 20-25 модернизированных Су-27, штук 100 Су-34, энное число Су-25 и Су-24. Сил-то нет, обсуждали же.


Причём, если зайти в википедию, там произведенных Су-27 и от него произошедших - 809 штук цифра.
От Claus
К jazzist (15.06.2022 00:37:26)
Дата 15.06.2022 00:50:25

Re: да она

>а какие средства-то? А-50? Так он, наверное, на ПМВ отнюдь не 400 км дальность обнаружения имеет.
У Украины ширина 500-550км. а радиогоризонт с 8 км - 370км.
Летающими с севера и юга А-50 она должна насквозь просматриваться.

>Три самолета постоянно надо в воздухе иметь, чтобы Украину крыть, да и то не всю, не на всех высотах.
В теории их у нас должно быть 31 штука.

>Над международными водами А-50 нельзя - мало ли что.
А нафига он тогда вообще нужен?
Самолет, который не используется потому что "мало ли что" это деньги выкинутые в помойку.

>Самолеты РТР нужны тоже, кстати. Дежурные силы надо иметь соответственно звено и хорошую защищенную связь от того же Крыма в Беларусь, скажем. Не очень-то у нас со средствами... мало иметь 4 Су-35, надо успеть их поднять и навести на эти подпрыгивающие ВВСУ.
А дежурство в воздухе организовать что мешает?

>>А на практике , этого не происходит, что вызывает вопросы о том, где самолеты ДЛРО?
>>Далее - если верить википедии, у нас самолетов линейки Су-27/30/34/35 под 2 тыс. шт. выпустили, но применяется явно много меньше. Что опять же вызывает массу вопросов, в том числе и по превращению их в "подзаборную авиацию".
>
>да какие под 2000? Реальная сила штук 100 Су-30, штук 100 Су-35, 20-25 модернизированных Су-27, штук 100 Су-34, энное число Су-25 и Су-24. Сил-то нет, обсуждали же.
Вот и вопрос, как получилось, что произведено под 2 тыс, а реальная сила чуть больше 300 шт.
Их, что все списали?
От badger
К Claus (15.06.2022 00:50:25)
Дата 19.06.2022 08:31:40

Re: да она

>>а какие средства-то? А-50? Так он, наверное, на ПМВ отнюдь не 400 км дальность обнаружения имеет.
>У Украины ширина 500-550км. а радиогоризонт с 8 км - 370км.
>Летающими с севера и юга А-50 она должна насквозь просматриваться.

Что бы выделять движущуюся цель (ЛА) на фоне земли - отраженный от неё сигнал должен иметь доплеровскую составляющую, иначе нельзя определенно сказать, что это не отраженный сигнал от какой-то наземной цели, а доплеровская составляющая появляется, когда цель приближается или удаляется от РЛС, таким образом, для находящихся в воздушному пространстве Беларуссии или над Чёрным морем РЛС ( самолёта ДРЛО) самолёт над центральной Украиной (то есть практически на С или на Ю от РЛС), летящий в направлении З-В или В-З имеет минимальную доплеровскую составляющиую, так как не приближается и не удаляется значительно. Поэтому, теоретически увидеть можно малоразмерную цель на 400 км с самолёта ДРЛО, а практически есть нюансы.
От jazzist
К Claus (15.06.2022 00:50:25)
Дата 15.06.2022 02:02:55

Re: да она

>>а какие средства-то? А-50? Так он, наверное, на ПМВ отнюдь не 400 км дальность обнаружения имеет.
>У Украины ширина 500-550км. а радиогоризонт с 8 км - 370км.
>Летающими с севера и юга А-50 она должна насквозь просматриваться.

да она и просматривается. Но я не готов обсуждать как она там на фоне земли просматривается. Не специалист. Они же летают на 15 метрах. Держать в воздухе дежурную пару постоянно - это, по-моему, просто бестолку пилить ресурс. Цель, может, выгоднее ПВО передать (если это у нас работает). Вот Старше Эдды недавно пример давал на изюмском направлении - выскочили с ПМВ, пульнули и улетели. На след. день на них засаду устроили и одного сняли ПЗРК. Старше Эдды писал, что там командир опытный, матерый, уже два ордена Мужества и три сбитых за последнее время. Если эти Су-25 взлетели где-то там в районе Краматорска, то как их успеть поймать ИА? Да и зачем? Это партизанство у них. Оно неистребимо, пока они запчасти получают и вводят в строй старые борта по 1-2 шт. Бьют их регулярно, если верить Конашенкову.

>В теории их у нас должно быть 31 штука.
Ну, как я для себя понимаю, надо 8-10 машин для круглосуточного дежурства двух в воздухе для картины над востоком Украины. Наверное, есть их столько в строю.

>>Над международными водами А-50 нельзя - мало ли что.
>А нафига он тогда вообще нужен?
>Самолет, который не используется потому что "мало ли что" это деньги выкинутые в помойку.

Даже над внутренним теперь Азовским морем я бы поостерегся. Надо постоянно иметь готовую к боевому применению защиту в виде наших истребителей, а то какой-нить МиГ замшелый-очумелый выскочит так же с ПМВ и снимет этот А-50 над морем, на Азовсталь ведь их вертикальные прорывались... Пусть он потом сдохнет, но такие приколы не нужны. А в чем смысл пилить ресурс Сушек просто так, патрулями?


>Вот и вопрос, как получилось, что произведено под 2 тыс, а реальная сила чуть больше 300 шт.
>Их, что все списали?

почему все? Насколько я помню (может ошибаюсь уже) Су-27 и в Калиниграде, и на Северах, и на Дальвасе в строю. Над Украиной все одно надо Су-35 и 30 иметь как ИА (может, усиленные МиГ-31), дабы в превосходстве не сомневался никто. Смысл выставлять против их Сушек и МиГов те же самые Сушки и МиГи?

ша-ба-да-ба-да фиА...
От Claus
К jazzist (15.06.2022 02:02:55)
Дата 15.06.2022 12:02:56

Re: да она

>да она и просматривается. Но я не готов обсуждать как она там на фоне земли просматривается. Не специалист. Они же летают на 15 метрах. Держать в воздухе дежурную пару постоянно - это, по-моему, просто бестолку пилить ресурс.
Мы неспособны обеспечить дежурство даже отдельных пар?
Тогда о боеспособной авиации говорить просто не приходится.

>Если эти Су-25 взлетели где-то там в районе Краматорска, то как их успеть поймать ИА?
Самолетами дежурящими в воздухе. От границы до Краматорска всего 180 км, непонятно в чем проблема с поражением Су-25, если их своевременно засекут.

>Да и зачем?
У нас вроде как СВО идет, точнее скорее стоит. По нормальному должны быть задействованы все силы, чтобы ее закончить как можно быстрее.

>Это партизанство у них. Оно неистребимо, пока они запчасти получают и вводят в строй старые борта по 1-2 шт. Бьют их регулярно, если верить Конашенкову.
При своевременном обнаружении, партизаны быстро кончатся.
С Конашенковым же главная проблема, что непонятно кому верить, тому Конашенкову, по данным которого сбито Украинских самолетов уже больше, чем у них военной авиации по довоенным оценкам имелось. Или Конашенкову, который говорит, что они все летают и летают. А это в общем то позорище.

>>В теории их у нас должно быть 31 штука.
>Ну, как я для себя понимаю, надо 8-10 машин для круглосуточного дежурства двух в воздухе для картины над востоком Украины. Наверное, есть их столько в строю.
На википедии пишут, что 9 штук в строю, включая 3 немодернизированных А-50. Это конечно очень мало.

>Даже над внутренним теперь Азовским морем я бы поостерегся. Надо постоянно иметь готовую к боевому применению защиту в виде наших истребителей, а то какой-нить МиГ замшелый-очумелый выскочит так же с ПМВ и снимет этот А-50 над морем, на Азовсталь ведь их вертикальные прорывались... Пусть он потом сдохнет, но такие приколы не нужны. А в чем смысл пилить ресурс Сушек просто так, патрулями?
В том, чтобы прекратить деятельность Украинской авиации. Если ВВС РФ даже на это не способны, то тогда нет смысла вообще на них ресурсы тратить.

>почему все? Насколько я помню (может ошибаюсь уже) Су-27 и в Калиниграде, и на Северах, и на Дальвасе в строю. Над Украиной все одно надо Су-35 и 30 иметь как ИА (может, усиленные МиГ-31), дабы в превосходстве не сомневался никто. Смысл выставлять против их Сушек и МиГов те же самые Сушки и МиГи?
Так а зачем они тогда вообще нужны, если их даже против Украинской авиации нет смысла выставлять? Противника с еще более папуасной авиацией мы едва ли найдем.
От jazzist
К Claus (15.06.2022 12:02:56)
Дата 15.06.2022 15:32:27

Re: да она

>>Если эти Су-25 взлетели где-то там в районе Краматорска, то как их успеть поймать ИА?
>Самолетами дежурящими в воздухе. От границы до Краматорска всего 180 км, непонятно в чем проблема с поражением Су-25, если их своевременно засекут.

ну а как Вы себе это представляете? Я, например, так: перелетели на ПМВ куда-то в район Краматорска парой Су-25. Скрытно, т.е. отметки то были, то пропали. Перехватывать некого. Или их вообще привезли ночью, расстыковав. Далее они сидят, спрятанные, причем в 40 км от цели. Получили приказ, взлетели и на той же ПМВ к цели, там набор до 100-200, атака и назад. Потом также убрались с этой площадки. Над Краматорском устраивать за ними охоту накладно - можно потерять Су-35, который стоит дороже, чем 5 таких Сушек. Надо устраивать патруль, иначе времени реакции не хватит. Так, может, их лучше ПВО уконтрапупить, а Су-35 поберечь для более важных дел?


>С Конашенковым же главная проблема, что непонятно кому верить, тому Конашенкову, по данным которого сбито Украинских самолетов уже больше, чем у них военной авиации по довоенным оценкам имелось. Или Конашенкову, который говорит, что они все летают и летают. А это в общем то позорище.

вот посчитал человек, обещает еще посчитать
https://kloch4.livejournal.com/78343.html


>В том, чтобы прекратить деятельность Украинской авиации.
у нее нет деятельности. Самая полезная им машина сейчас - Ми-8. Фиг найдешь и убьёшь.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От john1973
К jazzist (15.06.2022 15:32:27)
Дата 15.06.2022 22:15:22

Re: да она

> у нее нет деятельности. Самая полезная им машина сейчас - Ми-8. Фиг найдешь и убьёшь.
Кстати весьма странно, что подляки не отдали им свои Ми-2 и военный вариант W-3
Их жеж в ПНР производили для всех в мире
От john1973
К Claus (15.06.2022 12:02:56)
Дата 15.06.2022 15:19:32

Re: да она

>Так а зачем они тогда вообще нужны, если их даже против Украинской авиации нет смысла выставлять? Противника с еще более папуасной авиацией мы едва ли найдем.
Есть такие - трибалтийские вымираты
От john1973
К jazzist (15.06.2022 02:02:55)
Дата 15.06.2022 10:38:01

Re: да она

>почему все? Насколько я помню (может ошибаюсь уже) Су-27 и в Калиниграде, и на Северах, и на Дальвасе в строю. Над Украиной все одно надо Су-35 и 30 иметь как ИА (может, усиленные МиГ-31), дабы в превосходстве не сомневался никто. Смысл выставлять против их Сушек и МиГов те же самые Сушки и МиГи?
В эпиопиях вполне получалось, Су-27С против Миг-29 "9-13", с обеих сторон советские летчики и штабники. Победа за эфиопами, впрочем задача и ТВД способствовали проявлению преимуществ Су-27
От Усман
К john1973 (15.06.2022 10:38:01)
Дата 15.06.2022 13:43:57

Re: да она

Здравствуйте!
>>почему все? Насколько я помню (может ошибаюсь уже) Су-27 и в Калиниграде, и на Северах, и на Дальвасе в строю. Над Украиной все одно надо Су-35 и 30 иметь как ИА (может, усиленные МиГ-31), дабы в превосходстве не сомневался никто. Смысл выставлять против их Сушек и МиГов те же самые Сушки и МиГи?
>В эпиопиях вполне получалось, Су-27С против Миг-29 "9-13", с обеих сторон советские летчики и штабники. Победа за эфиопами, впрочем задача и ТВД способствовали проявлению преимуществ Су-27

На Африканском роге была воздушная война дилетанта-нищеброда (Эритреи) против профи, который намного более богат (Эфиопия).
У эритрейцев был, по сути, единственный аэропорт, откуда они могли действовать (Асмэра), плюс ко всему им пришлось создавать ВВС с нуля в середине 1990-х. Они неплохо могли воевать на земле, но в воздухе у них тупо не было опыта.
У Эфиопии "авиационные" традиции очень сильны, и на 1989 год у неё были вторые (или третьи) ВВС среди африканских (южнее Сахары) по численности. Несмотря на репрессии, бегство и проч. у них доставалось достаточно людей, которые знали, что есть авиация и как её применять (в том числе с неплохим таким боевым опытом).

С уважением, Усман
От Blackcat
К jazzist (15.06.2022 02:02:55)
Дата 15.06.2022 02:40:47

Re: да она

Ой, давно не писал, читал только, но дискуссия задела за живое.

>
> Вот Старше Эдды недавно пример давал на изюмском направлении - выскочили с ПМВ, пульнули и улетели. На след. день на них засаду устроили и одного сняли ПЗРК. Старше Эдды писал, что там командир опытный, матерый, уже два ордена Мужества и три сбитых за последнее время. Если эти Су-25 взлетели где-то там в районе Краматорска, то как их успеть поймать ИА? Да и зачем?

По-хорошему, А-50 как раз и должны отследить, откуда кто взлетел, и куда сел. И передать эти координаты артиллерии, ракетчикам или авиации. В идеале без задержки времени бы ещё... А засады устраивать - это как раз партизанщина. Хорошо, но при наличии самолётов ДРЛО - с моего дилетантского взгляда - это фиаско.

>Даже над внутренним теперь Азовским морем я бы поостерегся. Надо постоянно иметь готовую к боевому применению защиту в виде наших истребителей, а то какой-нить МиГ замшелый-очумелый выскочит так же с ПМВ и снимет этот А-50 над морем, на Азовсталь ведь их вертикальные прорывались...

Вот для того, чтобы таких прорывов не было, совсем не было, самолёты ДРЛО и нужны. Может я чего-то не понимаю, но вертолёт со своими длинными и быстровращающимися винтами - идеальная цель. На любой высоте (для самолёта ДРЛО, который за холмы заглядывает, понятно что прямая видимость нужна).

От SSC
К Blackcat (15.06.2022 02:40:47)
Дата 15.06.2022 04:51:23

У нас 6 А-50У, против сербов в 1999 НАТО выставило 27 Е-3

Здравствуйте!

>> Вот Старше Эдды недавно пример давал на изюмском направлении - выскочили с ПМВ, пульнули и улетели. На след. день на них засаду устроили и одного сняли ПЗРК. Старше Эдды писал, что там командир опытный, матерый, уже два ордена Мужества и три сбитых за последнее время. Если эти Су-25 взлетели где-то там в районе Краматорска, то как их успеть поймать ИА? Да и зачем?
>
>По-хорошему, А-50 как раз и должны отследить, откуда кто взлетел, и куда сел. И передать эти координаты артиллерии, ракетчикам или авиации. В идеале без задержки времени бы ещё... А засады устраивать - это как раз партизанщина. Хорошо, но при наличии самолётов ДРЛО - с моего дилетантского взгляда - это фиаско.

У нас только 6 А-50У, для многомесячных БД над такой территорией этого крайне мало. НАТО в 1980х готовило к применению на ЕТВД до 50 Е-3 (АВАКС), а в 1999 против сербов было задействовано 27 (двадцать семь) штук (не одновременно).

>>Даже над внутренним теперь Азовским морем я бы поостерегся. Надо постоянно иметь готовую к боевому применению защиту в виде наших истребителей, а то какой-нить МиГ замшелый-очумелый выскочит так же с ПМВ и снимет этот А-50 над морем, на Азовсталь ведь их вертикальные прорывались...
>
>Вот для того, чтобы таких прорывов не было, совсем не было, самолёты ДРЛО и нужны. Может я чего-то не понимаю, но вертолёт со своими длинными и быстровращающимися винтами - идеальная цель. На любой высоте (для самолёта ДРЛО, который за холмы заглядывает, понятно что прямая видимость нужна).

Вертолёт далеко не идеальная цель. Его доплеровский спектр от винтов видно только на сравнительно малых дистанциях - десятки км.

С уважением, SSC
От badger
К SSC (15.06.2022 04:51:23)
Дата 19.06.2022 09:38:51

Re: У нас...

>>Вот для того, чтобы таких прорывов не было, совсем не было, самолёты ДРЛО и нужны. Может я чего-то не понимаю, но вертолёт со своими длинными и быстровращающимися винтами - идеальная цель. На любой высоте (для самолёта ДРЛО, который за холмы заглядывает, понятно что прямая видимость нужна).
>
>Вертолёт далеко не идеальная цель. Его доплеровский спектр от винтов видно только на сравнительно малых дистанциях - десятки км.

В результате испытаний, проведенных с февраля по декабрь 1982 г. под руководством комиссии во главе с Б.М.Гусевым на Эмбенском полигоне (начальник - В.В.Зубарев), было установлено, что модернизированный комплекс "Бук-М1" по сравнению с ЗРК "Бук", обеспечивает большую зону поражения самолетов, способен сбивать крылатые ракеты ALCM с вероятностью поражения одной ЗУР не ниже 0,4, вертолеты "Хью-Кобра" - с вероятностью 0,6-0,7, а также зависающие вертолеты - с вероятностью 0,3-0,4 на дальности от 3,5 до 6-10 км.

http://pvo.guns.ru/buk/buk_2.htm

Десятки километров - это оптимистичная, скорее всего оценка, если есть 2 -3 десятка километров, уже хорошо, у современных вертолётов лопасти из композитных материалов, частично.

Но, это для зависающих или движущихся с очень малой скоростью вертолётов, для скоростей выше 100 км/ч роль винтов уже не принципиальна.

От jazzist
К Blackcat (15.06.2022 02:40:47)
Дата 15.06.2022 02:48:02

Re: да она


>> Вот Старше Эдды недавно пример давал на изюмском направлении - выскочили с ПМВ, пульнули и улетели. На след. день на них засаду устроили и одного сняли ПЗРК. Старше Эдды писал, что там командир опытный, матерый, уже два ордена Мужества и три сбитых за последнее время. Если эти Су-25 взлетели где-то там в районе Краматорска, то как их успеть поймать ИА? Да и зачем?
>
>По-хорошему, А-50 как раз и должны отследить, откуда кто взлетел, и куда сел. И передать эти координаты артиллерии, ракетчикам или авиации. В идеале без задержки времени бы ещё... А засады устраивать - это как раз партизанщина. Хорошо, но при наличии самолётов ДРЛО - с моего дилетантского взгляда - это фиаско.

так Вы на карту-то посмотрите, на расстояния. Где Краматорск, где Славянск, где Старше Эдды воюет. И подумайте, как перехватывать даже имея ДРЛО.


>>Даже над внутренним теперь Азовским морем я бы поостерегся. Надо постоянно иметь готовую к боевому применению защиту в виде наших истребителей, а то какой-нить МиГ замшелый-очумелый выскочит так же с ПМВ и снимет этот А-50 над морем, на Азовсталь ведь их вертикальные прорывались...
>
>Вот для того, чтобы таких прорывов не было, совсем не было, самолёты ДРЛО и нужны. Может я чего-то не понимаю, но вертолёт со своими длинными и быстровращающимися винтами - идеальная цель. На любой высоте (для самолёта ДРЛО, который за холмы заглядывает, понятно что прямая видимость нужна).

самолет ДРЛО это только глаза. Его надо защищать. Емнип, советские ВВС за натовский ДРЛО, сбитый в нужный момент, чуть ли не полк были готовы положить.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От Blackcat
К jazzist (15.06.2022 02:48:02)
Дата 15.06.2022 03:00:48

Re: да она


>так Вы на карту-то посмотрите, на расстояния. Где Краматорск, где Славянск, где Старше Эдды воюет. И подумайте, как перехватывать даже имея ДРЛО.

Если мы про Мариуполь или, упоси господи, Курскую область, то там проблемы с перехватом было бы быть не должно. Если бы целеуказание было дано вовремя.

>>>Даже над внутренним теперь Азовским морем я бы поостерегся. Надо постоянно иметь готовую к боевому применению защиту в виде наших истребителей, а то какой-нить МиГ замшелый-очумелый выскочит так же с ПМВ и снимет этот А-50 над морем, на Азовсталь ведь их вертикальные прорывались...
>>
>>Вот для того, чтобы таких прорывов не было, совсем не было, самолёты ДРЛО и нужны. Может я чего-то не понимаю, но вертолёт со своими длинными и быстровращающимися винтами - идеальная цель. На любой высоте (для самолёта ДРЛО, который за холмы заглядывает, понятно что прямая видимость нужна).
>
>самолет ДРЛО это только глаза. Его надо защищать. Емнип, советские ВВС за натовский ДРЛО, сбитый в нужный момент, чуть ли не полк были готовы положить.

Да, защищать его надо. Так что вместе с ним надо поднимать в воздух и пару истребителей, может и больше. Но это именно те задачи, для которых он и был создан, по-моему. Не для парадов же?
От jazzist
К Blackcat (15.06.2022 03:00:48)
Дата 15.06.2022 03:17:20

Re: да она


>Да, защищать его надо. Так что вместе с ним надо поднимать в воздух и пару истребителей, может и больше. Но это именно те задачи, для которых он и был создан, по-моему. Не для парадов же?

самолетов мало. Просто на патрулях будем пилить ресурс и всё. Целей не будет. С другой стороны не дураки сидят.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От Blackcat
К jazzist (15.06.2022 03:17:20)
Дата 15.06.2022 03:54:23

Re: да она


>>Да, защищать его надо. Так что вместе с ним надо поднимать в воздух и пару истребителей, может и больше. Но это именно те задачи, для которых он и был создан, по-моему. Не для парадов же?
>
>самолетов мало. Просто на патрулях будем пилить ресурс и всё. Целей не будет. С другой стороны не дураки сидят.

А это разве плохо? Если целей нет, то значит авиация противника на земле и ущерба от неё тоже нет.

От john1973
К Blackcat (15.06.2022 03:54:23)
Дата 15.06.2022 10:50:09

Re: да она

>А это разве плохо? Если целей нет, то значит авиация противника на земле и ущерба от неё тоже нет.
Авиация противника поднимется, когда вы исчерпаете межремонтные ресурсы своих истребителей и отправите их в плановый ремонт. Включая тех, что пригоните с дальваса, из сибири, с северов. И полностью оголять другие направления преступно. При отсутствии истребителей на дальвасе будет огромный риск получить новую цусиму на камчатке - массовый налет кр с подводных лодок супостата по портам базирования рпксн например, и потерю части носителей ракет
Если бы в акватории ЧМ были бы 2-3 пр. 1164, полностью боеготовых и способных попадать в воздушные цели ракетами Форта, то задачу защиты ДРЛО можно было бы отдать флоту. Но этого нет и не будет
От Claus
К john1973 (15.06.2022 10:50:09)
Дата 15.06.2022 11:17:59

Re: да она

>Авиация противника поднимется, когда вы исчерпаете межремонтные ресурсы своих истребителей и отправите их в плановый ремонт. Включая тех, что пригоните с дальваса, из сибири, с северов. И полностью оголять другие направления преступно. При отсутствии истребителей на дальвасе будет огромный риск получить новую цусиму на камчатке - массовый налет кр с подводных лодок супостата по портам базирования рпксн например, и потерю части носителей ракет
Если мы неспособны даже обеспечить перекрытие воздушного пространства на Украине, то авиацию надо разгонять за ненадобностью. Потому что тогда против более менее серьезного противника Цусима будет гарантирована.
Ну разве что стрижей да витязей оставить, чтобы мощщу на парадах демонстрировать.
Будет дешево и сердито.
От jazzist
К Claus (15.06.2022 11:17:59)
Дата 15.06.2022 15:19:54

Re: да она

>Если мы неспособны даже обеспечить перекрытие воздушного пространства на Украине, то авиацию надо разгонять за ненадобностью. Потому что тогда против более менее серьезного противника Цусима будет гарантирована.

ВКС надежно перекрыли на ту дальность, на которую смогли. Вопрос почему ВКС не летают понад всею - это вопрос уже не к ВКС конкретно, а вообще к военной организации государства.


ша-ба-да-ба-да фиА...
От Claus
К jazzist (15.06.2022 15:19:54)
Дата 15.06.2022 15:30:36

Re: да она

>ВКС надежно перекрыли на ту дальность, на которую смогли. Вопрос почему ВКС не летают понад всею - это вопрос уже не к ВКС конкретно, а вообще к военной организации государства.
Судя по докладам Конашенкова, не надежно.
А уж если вспомнить позорище с Мариупольским вертолетным мостом...
От john1973
К Claus (15.06.2022 15:30:36)
Дата 15.06.2022 18:19:04

Re: да она

>А уж если вспомнить позорище с Мариупольским вертолетным мостом...
С этим очень много разных фантазий, причем не исключен договорняк при неизвестных обстоятельствах и сбитые машины как сугубо местная самодеятельность
От Claus
К john1973 (15.06.2022 18:19:04)
Дата 15.06.2022 20:06:49

Точно - очередной хитрый план (-)