От Сибиряк
К Рядовой-К
Дата 17.04.2024 12:24:18
Рубрики Евреи и Израиль; Политек;

Re: Сколько лет...

>Смена исторических персоналий, конечно, важна, но есть и "историческая логика", которой даже противоборствующие ей персоны вынуждены подчиняться.
>С чего нам думать, что новый аятолла будет действовать как-то по другому в отношении столь принципиальных вопросов?

А с чего нам думать, что будет опять аятолла? Так принято? А раньше было принято думать, что шаху непременно наследует следующий шах. А в СССР принято было ожидать, что на смену ушедшему генсеку придёт новый - и так на вечные времена!

>Ну а внутренняя "демократизация" в Иране итак итак постепенно идёт. Вот только она ему скорее в плюс, чем в разделение и разрушение.

Конечно в плюс. А даже самые молодые из деятелей исламской революции уже состарились. Это же сегодня в Иране в общественном смысле примерно, как 1961-й в СССР. Всё, что исламская революция могла дать народу и обществу, она уже дала, а война с мировым империализмом и сионизмом - дело крайне сомнительное.
От Рядовой-К
К Сибиряк (17.04.2024 12:24:18)
Дата 18.04.2024 09:55:05

Re: Сколько лет...

>.... Всё, что исламская революция могла дать народу и обществу, она уже дала, а война с мировым империализмом и сионизмом - дело крайне сомнительное.

Два момента:
а) Иран имеет историческое зацикливание на "идее-фикс" - войны с Византией стоившее Ирану почти всего: ослаблен бесконечными войнами и завоёван арабами-мусульманами с полтычка.
б) Как мне кажется, Иран сейчас более озабочен собственным всесторонним развитием, чем внешнеполитическими задачами.
От Сибиряк
К Рядовой-К (18.04.2024 09:55:05)
Дата 18.04.2024 17:14:48

Re: Сколько лет...

>>.... Всё, что исламская революция могла дать народу и обществу, она уже дала, а война с мировым империализмом и сионизмом - дело крайне сомнительное.
>
>Два момента:
>а) Иран имеет историческое зацикливание на "идее-фикс" - войны с Византией стоившее Ирану почти всего: ослаблен бесконечными войнами и завоёван арабами-мусульманами с полтычка.

>б) Как мне кажется, Иран сейчас более озабочен собственным всесторонним развитием, чем внешнеполитическими задачами.

Тем не менее, реализуются весьма амбициозные внешние проекты, которые в перспективе могут дать Ирану выход к Средиземному морю и определённые позиции на Аравийском полуострове. Это, кстати, и внутреннему развитию не противоречит, т.к. 80-миллионная продолжающая расти нация обречена на экспансию. Уничтожение Израиля, правда, для этого совсем не требуется.
От Рядовой-К
К Сибиряк (18.04.2024 17:14:48)
Дата 18.04.2024 20:29:12

Re: Сколько лет...

>>>.... Всё, что исламская революция могла дать народу и обществу, она уже дала, а война с мировым империализмом и сионизмом - дело крайне сомнительное.
>>
>>Два момента:
>>а) Иран имеет историческое зацикливание на "идее-фикс" - войны с Византией стоившее Ирану почти всего: ослаблен бесконечными войнами и завоёван арабами-мусульманами с полтычка.
>
>>б) Как мне кажется, Иран сейчас более озабочен собственным всесторонним развитием, чем внешнеполитическими задачами.
>
>Тем не менее, реализуются весьма амбициозные внешние проекты, которые в перспективе могут дать Ирану выход к Средиземному морю и определённые позиции на Аравийском полуострове. Это, кстати, и внутреннему развитию не противоречит, т.к. 80-миллионная продолжающая расти нация обречена на экспансию. Уничтожение Израиля, правда, для этого совсем не требуется.

Промка и наука Ирана делает огромные успехи. (И подчёркнутая религиозность, внезапно, этому не помеха.)
Ну, понятно, что сухопутный коридор к порту в Средиземном море Ирану очень интересен.
Но при наличии Израиля способного один ударом разрушить инфраструктуру такого коридора, такое не светит.
От Сибиряк
К Рядовой-К (18.04.2024 20:29:12)
Дата 19.04.2024 05:47:25

Re: Сколько лет...


>Ну, понятно, что сухопутный коридор к порту в Средиземном море Ирану очень интересен.
>Но при наличии Израиля способного один ударом разрушить инфраструктуру такого коридора, такое не светит.

А Израиль здесь сбоку, зачем ему это?

Там сейчас три пути просматривается со Среднего Востока к Средиземному морю:
1. Каспий - Азербайджан - Турция
2. Иран - Ирак - Сирия
3. Саудовская Аравия - Египет

Ирано-сирийский маршрут - наиболее простой и естественный, и отнюдь не Израиль является злым конкурентом этого маршрута. И если иранское руководство оставит свою идеологическую блажь об уничтожении Израиля, то Ирану придется всерьёз иметь дело совсем с другими контрагентами - Турцией и союзом Саудидов с Египтом. Это, по-видимому, и определяет твердо принципиальную антиизраильскую повестку Ирана - чисто операция прикрытия свои истинных целей перед лицом своих естественных конкурентов в исламском мире.
От Рядовой-К
К Сибиряк (19.04.2024 05:47:25)
Дата 19.04.2024 09:26:31

Re: Сколько лет...


>>Ну, понятно, что сухопутный коридор к порту в Средиземном море Ирану очень интересен.
>>Но при наличии Израиля способного один ударом разрушить инфраструктуру такого коридора, такое не светит.
>
>А Израиль здесь сбоку, зачем ему это?

Инфраструктура противника приносящая противнику изрядный доход и массу удобств.

>Там сейчас три пути просматривается со Среднего Востока к Средиземному морю:
>1. Каспий - Азербайджан - Турция
Категорически нет. С Турцией у Ирана не то чтоб "холодная война", но отношения отнюдь не дружественные. Оба региональных лидера претендуют на лидерство в одном и том же регионе.
Ну и зависеть от Азербайджана, которому самому интересно свои продукты качать по этому маршруту - такое себе.
>2. Иран - Ирак - Сирия
Самые правильный и ценный маршрут. И для перекачки нефти, и вообще как транспортный коридор чтоб не зависеть от обстановки на море и не делать большой крюк.
>3. Саудовская Аравия - Египет
Саудиты, для Ирана, как минимум, соперник не меньше Турции. Да ещё и серьёзные религиозные разногласия. (Да и вообще персы плохо относятся к этим "выскочкам" из пустынных разбойников назначенных британцами королями.)

>Ирано-сирийский маршрут - наиболее простой и естественный, и отнюдь не Израиль является злым конкурентом этого маршрута. И если иранское руководство оставит свою идеологическую блажь об уничтожении Израиля, то Ирану придется всерьёз иметь дело совсем с другими контрагентами - Турцией и союзом Саудидов с Египтом. Это, по-видимому, и определяет твердо принципиальную антиизраильскую повестку Ирана - чисто операция прикрытия свои истинных целей перед лицом своих естественных конкурентов в исламском мире.

Я не знаю за кем "первая кровь", "откуда есть пошёл" и вообще не понимаю накал ирано-израильского противостояния. Но я сомневаюсь, что вина целиком лежит на Иране.
От Сибиряк
К Рядовой-К (19.04.2024 09:26:31)
Дата 19.04.2024 14:24:25

Re: Сколько лет...


>>>Ну, понятно, что сухопутный коридор к порту в Средиземном море Ирану очень интересен.
>>>Но при наличии Израиля способного один ударом разрушить инфраструктуру такого коридора, такое не светит.
>>
>>А Израиль здесь сбоку, зачем ему это?
>
>Инфраструктура противника приносящая противнику изрядный доход и массу удобств.

Ну так это только пока он - противник. Здесь скорее видится перспектива нормализации, чем вековечной вражды.

>>Там сейчас три пути просматривается со Среднего Востока к Средиземному морю:
>>1. Каспий - Азербайджан - Турция
>Категорически нет. С Турцией у Ирана не то чтоб "холодная война", но отношения отнюдь не дружественные.

>Оба региональных лидера претендуют на лидерство в одном и том же регионе.

Так я о том и говорю, что есть три конкурирующих маршрута, из которых только один иранский. При этом существование Израиля чисто географически является помехой только для Аравийско-Египетского маршрута, но заинтересованные в этом маршруте страны идут по пути нормализации отношений с Израилем, уничтожить который они уже пытались в свое время, затратив на это сил поболее, чем Иран.

>Ну и зависеть от Азербайджана, которому самому интересно свои продукты качать по этому маршруту - такое себе.
>>2. Иран - Ирак - Сирия
>Самые правильный и ценный маршрут. И для перекачки нефти, и вообще как транспортный коридор чтоб не зависеть от обстановки на море и не делать большой крюк.
>>3. Саудовская Аравия - Египет
>Саудиты, для Ирана, как минимум, соперник не меньше Турции. Да ещё и серьёзные религиозные разногласия. (Да и вообще персы плохо относятся к этим "выскочкам" из пустынных разбойников назначенных британцами королями.)

>>Ирано-сирийский маршрут - наиболее простой и естественный, и отнюдь не Израиль является злым конкурентом этого маршрута. И если иранское руководство оставит свою идеологическую блажь об уничтожении Израиля, то Ирану придется всерьёз иметь дело совсем с другими контрагентами - Турцией и союзом Саудидов с Египтом. Это, по-видимому, и определяет твердо принципиальную антиизраильскую повестку Ирана - чисто операция прикрытия свои истинных целей перед лицом своих естественных конкурентов в исламском мире.

>Я не знаю за кем "первая кровь", "откуда есть пошёл" и вообще не понимаю накал ирано-израильского противостояния. Но я сомневаюсь, что вина целиком лежит на Иране.

У евреев там слишком узкий плацдарм, чтобы спокойно и мудро наблюдать пока все соседи за ум возьмутся. Да и среди евреев - не только исключительно мудрецы.