От Геннадий
К All
Дата 18.09.2003 01:40:23
Рубрики 11-19 век; WWI;

Цены. VVVIva и всем, кому интересно


>Меня тоже интересует сколько стоило содержание полка, дивизии, корпуса, их вооружение - конец 19- начало 20века.

Давайте что ли вместе ковыряться...

Главный расход на армию имхо был на личный состав, а главный расход на л\с – на пропитание. Посчитал по нормам и ценам 1913 года
Пищевое довольствие

мука 20,7 пуда\год * 1,39 коп = 28,77 (Москва)
хлеб печеный 1095 ф\год *3 коп (Петербург)= 32,85 руб
или в Москве 27,4 пудов *1,25 руб= 34,25
или по России – ~ 1 руб. = 21 руб.

крупа 3 п\год *1.51 (Питер) = 4,53 руб
чай – 1,8 фунта\год *0,75 руб = 1,35
сахар 22,8 ф\год (Москва) * 5,20 за пуд = 2,96
мясо – 6,8 пуд\год – по России *5руб = 34 руб
Москва-Питер *7 руб мин. = 48 руб.
9 руб 12,5 коп\год на ововщи и пр. продукты.
мыло 6 фунтов\год *10 коп = 60 коп.
Итого – до 75 руб.

Матросу больше - 152 руб. (Лишнее лыко в строку флотофобам – флот не только разорял, но и обжирал державу!)

Не имею цен обмундирования, но по сравнению с «гражданским сектором» (сер. 19 в.), полагаю, обмундирование солдата обходилось рублей в 30, максимум 50. Причем это не на год – шинель, например, или мундир приходилось справлять не каждый год.

Денежное довольствие солдату 6-9 руб.

Т.обр., содержание пехотинца – ок 110-120 руб.
Кавалериста – примерно вдвое.

Кажется, Вы справшивали про цены на лошадей
В 1913 году
Лошадь, по ценам внеш. торговли – 118-130 руб.\гол.
Лошадь рабочая в России – 50-90 руб.

Содержание по дорециволюционным рационам у меня получилось 132 руб на лошадь в год. (По советским нормам, которые приводил Дмитрий Козырев, получается примерно так же ок 120 руб на верховую и обозную, а вот на артиллерийскую 165 руб.)
Имеются некоторые сомнения: суточная дача: 2 гарнца овса и 16 фунтов сена (это посчитано) + 2 гарнца сечки (?) и куль соломы. Единственный «куль», который я встречал с определенной мерой = 8 пудов. Имхо, лошади столько ни съесть, ни обос..ть даже.

По оружию такое выписал в разное время:

В войну 1812 года ружье 25 руб. (цена высокая).
До войны 1812 года тульское ружье – 11-15 руб, после до 80 руб.,
сабля соответственно 6 и 30-40 руб.
Пуд пороха – 29 руб.\пуд (при Петре 1 – Екатерине 2 – ок. 6 руб.)
Позже:
Охотничье ружье 1910-12 гг. – 12-15 руб.

Патрон (уже с латунной гильзой) не то 3, не то 0,3 коп.
Где-то встречал, что обуховские первые стальные пушки обходились ~ по 1 руб. за кг веса ствола (или ситемы?), будучи таким образом в полтора-два раза дешевле крупповских.

Источники во многих случаях, увы, утеряны, потому цифры даю скорее для уточнения, а не для справки.

С уважением
От Китаец
К Геннадий (18.09.2003 01:40:23)
Дата 18.09.2003 12:17:21

Хорошо.

Салют!
Надеюсь, тема не заглохнет - вопрос важный и интересный.
Позволю себе небольшие ремарки:

>Причем это не на год – шинель, например, или мундир приходилось справлять не каждый год.

Срок носки, как и срок службы были нормированы. Если будете дальше заниматься этой темой - можно расчитать сколько затрат на обмундирование приходиться на год.

>Т.обр., содержание пехотинца – ок 110-120 руб.
>Кавалериста – примерно вдвое.

Про "примерно вдвое" мне уже попадалось. Значит подтверждаеться.

>Лошадь рабочая в России – 50-90 руб.

Значит строевая дороже?

>Содержание по дорециволюционным рационам у меня получилось 132 руб на лошадь в год. (По советским нормам, которые приводил Дмитрий Козырев, получается примерно так же ок 120 руб на верховую и обозную, а вот на артиллерийскую 165 руб.)

"Советские нормы" какого года и как пересчитывался курс (это не придирка, а именно вопрос)?

>В войну 1812 года ружье 25 руб. (цена высокая).
>До войны 1812 года тульское ружье – 11-15 руб, после до 80 руб.,
>сабля соответственно 6 и 30-40 руб.
>Пуд пороха – 29 руб.\пуд (при Петре 1 – Екатерине 2 – ок. 6 руб.)
>Позже:
>Охотничье ружье 1910-12 гг. – 12-15 руб.

Обратно же, за 200лет ("при Петре 1" и "1910-12 гг.") покупательная способность рубля неоднократно менялась. Стоит брать цену не в отрыве, а в сравнении (напр. с ценами на хлеб).

Ещё раз благодарю за публикацию.

>С уважением
С почтением. Китаец.
От Геннадий
К Китаец (18.09.2003 12:17:21)
Дата 18.09.2003 20:34:32

Присоединяйтесь


>
>Срок носки, как и срок службы были нормированы. Если будете дальше заниматься этой темой - можно расчитать сколько затрат на обмундирование приходиться на год.

Именно. Но у меня нет ни терминов, ни цен. Сказать, как я (примерно!) считал? Взял Милорадовича "Быт лубенского крестьянина" и посчитал по налогии с его шмотками. Наверняка промахнулся, но надеюсь, что хоть не на порядок

>>Т.обр., содержание пехотинца – ок 110-120 руб.
>>Кавалериста – примерно вдвое.
>
>Про "примерно вдвое" мне уже попадалось. Значит подтверждаеться.

Я просто прибавил содержание лошади 120+130 = 250.

>>Лошадь рабочая в России – 50-90 руб.
>
>Значит строевая дороже?

Я полагаю, строевые отбирались из тех же рабочих (и их детей) Как рекруты из крестьян. Больше взять было негде. Конные заводы - это имхо скорее для богатых. Гвардия на тысячных жеребцах... и т.п.

>
>"Советские нормы" какого года и как пересчитывался курс (это не придирка, а именно вопрос)?
Не знаю год, а нормы позже выложу.

>
>Обратно же, за 200лет ("при Петре 1" и "1910-12 гг.") покупательная способность рубля неоднократно менялась. Стоит брать цену не в отрыве, а в сравнении (напр. с ценами на хлеб).
Можно было бы. Но я полагал, что и Вы цифр добавите. У меня все это сумбурно и по-дилетански.

>Ещё раз благодарю за публикацию.
Ну что Вы! На моем месте так поступил бы любой.

С уважением
От Китаец
К Геннадий (18.09.2003 20:34:32)
Дата 23.09.2003 18:26:04

Хотел бы.

Салют!
Покопаюсь в записях - может чего найду.
Меня самого в основном интересуют товарно-денежные отношения периода Гражданской войны. сведений довольно много, но они слабо систематезированны, поэтому пока никуда не выкладывал...
С почтением. Китаец.
От Червяк
К Геннадий (18.09.2003 01:40:23)
Дата 18.09.2003 08:40:51

Re: Цены. VVVIva...

Приветствую!
>Пищевое довольствие

>мука 20,7 пуда\год * 1,39 коп = 28,77 (Москва)
>хлеб печеный 1095 ф\год *3 коп (Петербург)= 32,85 руб
>или в Москве 27,4 пудов *1,25 руб= 34,25
>или по России – ~ 1 руб. = 21 руб.

>крупа 3 п\год *1.51 (Питер) = 4,53 руб
>чай – 1,8 фунта\год *0,75 руб = 1,35
>сахар 22,8 ф\год (Москва) * 5,20 за пуд = 2,96
>мясо – 6,8 пуд\год – по России *5руб = 34 руб
>Москва-Питер *7 руб мин. = 48 руб.
>9 руб 12,5 коп\год на ововщи и пр. продукты.
>мыло 6 фунтов\год *10 коп = 60 коп.
>Итого – до 75 руб.

Оказывается Романов кормил солдат получше, чем Брежнев и другие генсеки. И чая и хлеба с мукой и мяса намного больше, чем по советским нормам солдатского пайка.


С уважением
От Геннадий
К Червяк (18.09.2003 08:40:51)
Дата 18.09.2003 20:41:58

Re: Цены. VVVIva...

>Приветствую!
>>Пищевое довольствие
>
>>мука 20,7 пуда\год * 1,39 коп = 28,77 (Москва)
>>хлеб печеный 1095 ф\год *3 коп (Петербург)= 32,85 руб
>>или в Москве 27,4 пудов *1,25 руб= 34,25
>>или по России – ~ 1 руб. = 21 руб.
>
>>крупа 3 п\год *1.51 (Питер) = 4,53 руб
>>чай – 1,8 фунта\год *0,75 руб = 1,35
>>сахар 22,8 ф\год (Москва) * 5,20 за пуд = 2,96
>>мясо – 6,8 пуд\год – по России *5руб = 34 руб
>>Москва-Питер *7 руб мин. = 48 руб.
>>9 руб 12,5 коп\год на ововщи и пр. продукты.
>>мыло 6 фунтов\год *10 коп = 60 коп.
>>Итого – до 75 руб.
>
>Оказывается Романов кормил солдат получше, чем Брежнев и другие генсеки. И чая и хлеба с мукой и мяса намного больше, чем по советским нормам солдатского пайка.

Смотрел по пайкам времен 2МВ и такой уж разницы не увидел. Но Романов таки кормил. Приходилось читать, что кормежка в русской армии была лучше, чем во всех современных, "потому что в России все очень дешево".
В прежние времена еще лучше: порцион (по памяти): 3 фунта хлеба, два фунта мяса, чарка водки, гарнец пива или кваса. Крупа в препорции.. Правда, водка только зимой.

Следует отметить, что эти нормы наверняка представлялись очень хорошими крестьянам, видевшим мясо только на праздники...


С уважением



>С уважением
От Червяк
К Геннадий (18.09.2003 20:41:58)
Дата 19.09.2003 09:05:38

Re: Цены. VVVIva...

Приветствую!
>>Приветствую!
>>>Пищевое довольствие
>>
>>>мука 20,7 пуда\год * 1,39 коп = 28,77 (Москва)
>>>хлеб печеный 1095 ф\год *3 коп (Петербург)= 32,85 руб
>>>или в Москве 27,4 пудов *1,25 руб= 34,25
>>>или по России – ~ 1 руб. = 21 руб.
>>
>>>крупа 3 п\год *1.51 (Питер) = 4,53 руб
>>>чай – 1,8 фунта\год *0,75 руб = 1,35
>>>сахар 22,8 ф\год (Москва) * 5,20 за пуд = 2,96
>>>мясо – 6,8 пуд\год – по России *5руб = 34 руб
>>>Москва-Питер *7 руб мин. = 48 руб.
>>>9 руб 12,5 коп\год на ововщи и пр. продукты.
>>>мыло 6 фунтов\год *10 коп = 60 коп.
>>>Итого – до 75 руб.
>Смотрел по пайкам времен 2МВ и такой уж разницы не увидел.

Ну давайте переведем в суточные нормы

Романов Горбачев (именно при нем я служил и помню нормы)

мука - 907 г 10 г
хлеб - 1200 г 850 г
крупа - 131 г 125 г
овощи и пр. (еще 40 г макарон и 820 г овощей)

мясо- 298 г 150 г
рыба - 100 г
сахар 25 г 65 г


Кроме сахара - везде преемущество царя (поневоле назовешь его батюшкой)


>С уважением
От amyatishkin
К Червяк (19.09.2003 09:05:38)
Дата 19.09.2003 22:35:46

Re: Цены. VVVIva...

И никто не вспомнил, что солдат при Романовых - хрестьянин, а потому - надо еще считать количество постных дней и рацион в такие дни :)
От Китаец
К amyatishkin (19.09.2003 22:35:46)
Дата 23.09.2003 18:23:33

Замечу...

Салют!
>И никто не вспомнил, что солдат при Романовых - хрестьянин, а потому - надо еще считать количество постных дней и рацион в такие дни :)
Замечу, что в армии (где, кстати, % христиан был не многим больше, чем в среднем по империи) далеко не всегда строго придерживались постов. Обычно строгость поста (напр. можно ли рыбу или масло) устанавливалась полковыми командирами, хотя, вероятно, могла зависить от благословения церковных иерархов.
С почтением. Китаец.
От sap
К Червяк (19.09.2003 09:05:38)
Дата 19.09.2003 12:39:47

Re: Цены. VVVIva...



> Романов Горбачев (именно при нем я служил и помню нормы)

>мука - 907 г 10 г
>хлеб - 1200 г 850 г

При Романове либо мука, либо хлеб.
Сейчас нормы только хлеб, с возможностью частичной замены сухарями. Мука только для приготовления пищи.

>крупа - 131 г 125 г
>овощи и пр. (еще 40 г макарон и 820 г овощей)

Интересно сколько и каких овощей, макаронов, жиров и масла (которые входили в прочие) можно было прикупить за указанные 9 руб? Кстати, Вы забыли 30 г. сливочного масла и кажется 10 г. кулинарных жиров.

>мясо- 298 г 150 г

тут и рыба, правда в то время рыбу выдавали довольно редко.

>рыба - 100 г
>сахар 25 г 65 г

>Кроме сахара - везде преемущество царя (поневоле назовешь его батюшкой)

ИМХО примерно то же самое, с учетом общего изменения рациона населения.

Сергей
От Червяк
К sap (19.09.2003 12:39:47)
Дата 19.09.2003 13:13:49

Re: Цены. VVVIva...

Приветствую!

>При Романове либо мука, либо хлеб.

Разве? из исходного постинга это не следует.

>Сейчас нормы только хлеб, с возможностью частичной замены сухарями. Мука только для приготовления пищи.

Ну не для клейстера же

>Интересно сколько и каких овощей, макаронов, жиров и масла (которые входили в прочие) можно было прикупить за указанные 9 руб?

Это 3 коп в день, т.е. фунт хлеба, не думаю, что овощи стоили дороже

>Кстати, Вы забыли 30 г. сливочного масла и кажется 10 г. кулинарных жиров.

масла было 20 г, еще 20 г растительного и 30 г животных жиров

А забыл я еще соль, перец, томат-пасту, уксус и лавровый лист
А еще кисель, горчичный порошок и воскресные яйца


>ИМХО примерно то же самое, с учетом общего изменения рациона населения.

Примерно, да не тоже, да и рацион не уменьшился.

С уважением
От sap
К Червяк (19.09.2003 13:13:49)
Дата 19.09.2003 13:44:02

Re: Цены. VVVIva...


>>При Романове либо мука, либо хлеб.
>
>Разве? из исходного постинга это не следует.

Это я вам как военный хлебопек говорю ;)).
ПРосто промышленное производство хлеба было не особо распространено, поэтому большая часть войск получала муку и самостоятельно пекло хлеб.
Готовый (печенный) хлеб получали от подрядчиков, как правило для небольших частей или отдельных команд.
Да и подумайте сами - куда можно использовать муку, кроме выпечки. А 900 г. муки как раз и дадут примерно кило-двести хлеба.

>>Интересно сколько и каких овощей, макаронов, жиров и масла (которые входили в прочие) можно было прикупить за указанные 9 руб?
>
>Это 3 коп в день, т.е. фунт хлеба, не думаю, что овощи стоили дороже

выкинув деньги на соль, чай и пр. наверное теже два фунта овощей (820 г.)

>>Кстати, Вы забыли 30 г. сливочного масла и кажется 10 г. кулинарных жиров.
>
>масла было 20 г, еще 20 г растительного и 30 г животных жиров

в 89, когда было уже 30 (две выдачи по 15 г)

>А забыл я еще соль, перец, томат-пасту, уксус и лавровый лист
>А еще кисель, горчичный порошок и воскресные яйца

которые тоже денег стоят и входят в состав прочего.

>>ИМХО примерно то же самое, с учетом общего изменения рациона населения.
>
>Примерно, да не тоже, да и рацион не уменьшился.

А он не уменьшился, он изменился.
Многие из ваших знакомых по паре буханок в день съедают?

Сергей?
От Червяк
К sap (19.09.2003 13:44:02)
Дата 19.09.2003 14:10:21

Re: Цены. VVVIva...

Приветствую!

>Это я вам как военный хлебопек говорю ;)).
Почти коллега - я служил поваром :-)
>Да и подумайте сами - куда можно использовать муку, кроме выпечки.

??? Вам перечислить блюда из муки? :-) Хотя ваши рассуждения похожи на правду.

>А 900 г. муки как раз и дадут примерно кило-двести хлеба.

Согласен

>>>Интересно сколько и каких овощей, макаронов, жиров и масла (которые входили в прочие) можно было прикупить за указанные 9 руб?
>>
>>Это 3 коп в день, т.е. фунт хлеба, не думаю, что овощи стоили дороже
>
>выкинув деньги на соль, чай и пр. наверное теже два фунта овощей (820 г.)

Цен нет, но, я думаю хватит (чай идет отдельно)

>которые тоже денег стоят и входят в состав прочего.

Мизер

>А он не уменьшился, он изменился.
>Многие из ваших знакомых по паре буханок в день съедают?

В том, то и дело, что при царе полковой командир мог деньги за несъеденный хлеб потратить на те же овощи, а советский начпрод мог заменить его сухарями. :-( (А 850 г хлеба съедались очень редко когда и редко кем).

С уважением
От Denis23
К Червяк (18.09.2003 08:40:51)
Дата 18.09.2003 11:26:16

Хммм очен неплохо. Особенно если учест что люди были поменше размерами.

Здравствуйте!
Кстати, мяса в день 300 грамм. Хммм...очен даже неплохо...стандартная отбивная в столовой 100 грамм.....
С уважением, Денис.
От СанитарЖеня
К Denis23 (18.09.2003 11:26:16)
Дата 18.09.2003 12:11:02

Re: Хммм очен...

>Кстати, мяса в день 300 грамм. Хммм...очен даже неплохо...стандартная отбивная в столовой 100 грамм.....

Это не "кусок мяса в 300 грамм". Это 300 грамм, включая жир и кости. Рыба, если она была, включалась в эту же категорию. Вообще, это не натуральные выдачи, а финансовые категории. Т.е. полку выдавались деньги из расчета 3/4 фунта мяса по "справочным ценам", а он уже закупал по реальным.
От К.В.
К Denis23 (18.09.2003 11:26:16)
Дата 18.09.2003 11:40:25

Re: Хммм очен...

А на сколько меньше?
И где можно посмотреть антропологические размеры людей в разные годы?
От Warrior Frog
К К.В. (18.09.2003 11:40:25)
Дата 18.09.2003 14:13:13

Вот хорошая ссылка (+)

Здравствуйте, Алл
>А на сколько меньше?
>И где можно посмотреть антропологические размеры людей в разные годы?

http://www.rus-sky.org/history/library/1913/1913.htm



Распределение новобранцев русской армии, призванных в 1911 году, по росту

Рост (см)* Количество новобранцев

153 см 3994

155,5 см 22736

160 см 66040

164,5 см 111752

169 см 115530

173,5 см 73376

178 см 29116

182,5 см 7303

187 см 1250

191,5 см 164

196 см 12

более 196 см 4

не подвергались измерениям 155

Итого 431436


Александр
От К.В.
К Warrior Frog (18.09.2003 14:13:13)
Дата 19.09.2003 06:59:24

Спасибо (-)
От Denis23
К К.В. (18.09.2003 11:40:25)
Дата 18.09.2003 11:47:25

Скажем в 1932 году средний рост призывного контингента в естонии был 172 см.

Здравствуйте!
Сеичас около 180, причем думаю что среди естонцев выше.
С уважением, Денис.
От VVVIva
К Геннадий (18.09.2003 01:40:23)
Дата 18.09.2003 03:42:47

неплохой обзор экономики начала 20 века ( англ.)

Привет!

http://www.newcastle.edu.au/school/policy/johnfisher/IBE/note3.html

Владимир
От Геннадий
К VVVIva (18.09.2003 03:42:47)
Дата 18.09.2003 20:42:27

Спасибо. только маловато будет (-)
От VVVIva
К Геннадий (18.09.2003 20:42:27)
Дата 18.09.2003 22:02:42

так в интернете всегда так :-(. (-)
От Геннадий
К VVVIva (18.09.2003 22:02:42)
Дата 19.09.2003 01:28:51

Я имел в виду не это

Для обсуждаемого нами теперь вопроса: сколько столи полк-дивизия-корпус - эта информация больно уж макро.

Как Вам, удалось достичь успехов в счете?

С уважением
От VVVIva
К Геннадий (19.09.2003 01:28:51)
Дата 19.09.2003 01:46:12

Re: Я имел...

Привет!

Нет. Пока пытаюсь найти какую-нибудь книгу про тоже самое в Европе. Но пока максимум - военые расходы.

Владимир
От Геннадий
К VVVIva (19.09.2003 01:46:12)
Дата 19.09.2003 02:07:25

Желаю успеха



>Нет. Пока пытаюсь найти какую-нибудь книгу про тоже самое в Европе. Но пока максимум - военые расходы.

Когда-то попалась мне в руки книга, не помню названия, изданная до ВОВ просто роскошная. Там были цифры по мобилизованным и по общим затратам стран-участниц ПМВ. Так вот, тупо разделив расходы на число мобилизованных, я получил, что каждый обходился (плюс=минус) в пять тыс. долларов.

Надеюсь, поделитесь результатами изысканий?

С уважением
От VVVIva
К Геннадий (19.09.2003 02:07:25)
Дата 19.09.2003 03:57:40

Re: Желаю успеха

Привет!

>Когда-то попалась мне в руки книга, не помню названия, изданная до ВОВ просто роскошная. Там были цифры по мобилизованным и по общим затратам стран-участниц ПМВ.

Ну эти данные есть адже в интернете.

>Надеюсь, поделитесь результатами изысканий?

Пока они не внушают оптимизма.


Владимир