От Foreigner
К Exeter
Дата 28.01.2001 22:25:10
Рубрики Современность; ВВС;

От банановых производителей к банановым друзям

>А у чехов был полк МиГ-23БН. Они же были у ГДР, Болгарии, Сирии, Ирака, Алжира, Кубы, Индии (у индусов - наряду с более поздними лицензионными МиГ-27Л).

И в Анголе

"А для союзничков-сателлитов и банановых друзей сделали МиГ-23Б"

Без комментариев

С уважением
От Exeter
К Foreigner (28.01.2001 22:25:10)
Дата 29.01.2001 00:06:57

Ангола

Здравствуйте, уважаемый Foreigner!

>>А у чехов был полк МиГ-23БН. Они же были у ГДР, Болгарии, Сирии, Ирака, Алжира, Кубы, Индии (у индусов - наряду с более поздними лицензионными МиГ-27Л).
>
>И в Анголе

Е:
Нет, у Анголы не было. Им Су-22 поставляли. А 23-и МФ были.


>"А для союзничков-сателлитов и банановых друзей сделали МиГ-23Б"

>Без комментариев

Е:
Искренне извиняюсь, если задел. Тем не менее, действительно, поставляли "что попроще", и специально делали "что попроще".

С уважением, Exeter
От Foreigner
К Exeter (29.01.2001 00:06:57)
Дата 29.01.2001 00:25:10

Re: Ангола

>Здравствуйте, уважаемый Foreigner!

>Нет, у Анголы не было. Им Су-22 поставляли. А 23-и МФ были.

В Анголе у кубинцев были и МиГ-23БН, часть которых осталась у анголцев потом.
См.:

http://www.avias.com/aviation/v526.html

http://halyava.ru/ilin/MIG23_7A.HTM

С уважением
От Андрей Михайлов
К Foreigner (29.01.2001 00:25:10)
Дата 29.01.2001 01:43:33

Re: Ангола

>>Здравствуйте, уважаемый Foreigner!
>
>>Нет, у Анголы не было. Им Су-22 поставляли. А 23-и МФ были.

Не знаю, как МФ, а МЛ точно были. Фото можно посмотреть в АвиаМастер 1/99. Там же, кстати, в красках описано, как "грамотно" их юзал местный персонал.



>В Анголе у кубинцев были и МиГ-23БН, часть которых осталась у анголцев потом.
>См.:

Не знаю, использовали ли кубинцы в Англе МиГ-23БН, но если и использовали, то все с собой забрали. По крайней мере нет никаких упоминаний об использовании БН-ов в Ангольских ВВС. Да и зачем они Ангольцам - у них и Су-22 с Су-25 толком не используются...


> http://www.avias.com/aviation/v526.html

> http://halyava.ru/ilin/MIG23_7A.HTM

>С уважением
От Foreigner
К Андрей Михайлов (29.01.2001 01:43:33)
Дата 29.01.2001 02:11:36

Re: Ангола

>Не знаю, использовали ли кубинцы в Англе МиГ-23БН,

http://www.avias.com/aviation/v526.html

http://halyava.ru/ilin/MIG23_7A.HTM

А вы не посмотрели ссылки?

С уважением
От Андрей Михайлов
К Foreigner (29.01.2001 02:11:36)
Дата 29.01.2001 03:58:30

Re: Ангола

>>Не знаю, использовали ли кубинцы в Англе МиГ-23БН,
>
> http://www.avias.com/aviation/v526.html

> http://halyava.ru/ilin/MIG23_7A.HTM

>А вы не посмотрели ссылки?

Посмотрел, но не убедили они меня;)
Вот, например, все последние источники пишут, что в Анголе, в том числе и кубинцами, применялись МЛ-ы, а про МФ-ы ни гу-гу. Да вот и на фотах я ангольские МЛ-ы видел, УБ видел. И все... Да и сомнение бар, что кубинцы в Анголе на своих МиГах летали - скорее местные, ангольские юзали.

А те ссылки, что Вы привели опираются на информацию восьми-десятилетней примерно давности - я это(или ну очень похожее) читал еще в первой половине девяностых. Правда, с тех пор я особенно этой темой и не интересовался...
От Foreigner
К Андрей Михайлов (29.01.2001 03:58:30)
Дата 30.01.2001 01:30:14

Re: Ангола

>Посмотрел, но не убедили они меня;)
>Вот, например, все последние источники пишут, что в Анголе, в том числе и кубинцами, применялись МЛ-ы, а про МФ-ы ни гу-гу. Да вот и на фотах я ангольские МЛ-ы видел, УБ видел. И все... Да и сомнение бар, что кубинцы в Анголе на своих МиГах летали - скорее местные, ангольские юзали.

Кубинцы на своих Мигах летали интенсивно. Фактически воевали только они (и ЮАР). Ангольцы увиливали все время, и почти вся авияционная работа- на плечах кубинцев.
Они и сбили Миражей.

>А те ссылки, что Вы привели опираются на информацию восьми-десятилетней примерно давности - я это(или ну очень похожее) читал еще в первой половине девяностых.

Да, это так. Ведь кубинцы уехали из Ангола именно тогда.

С уважением
От Андрей Михайлов
К Foreigner (30.01.2001 01:30:14)
Дата 30.01.2001 03:34:12

Re: Ангола

>Кубинцы на своих Мигах летали интенсивно. Фактически воевали только они (и ЮАР). Ангольцы увиливали все время, и почти вся авияционная работа- на плечах кубинцев.
>Они и сбили Миражей.

Ну да, на МиГ-23 в основном кубинцы воевали. А как они уехали, то, судя по последним публикациям, МиГи стали эффективно применяться только когда юаровцев наняли;)
Вот только откуда такая уверенность, что кубинцы "свои" МиГи использовали? Это ж какой геморрой им был через океан машины везти, а потом при выводе их обратно тащить - причем уже порядком изношенные. Не проще ли было ангольскими пользоваться?
Так что не верю я в кубинские МиГи. Летчики да, были. А МиГи - прямиком из Союза ИМХО.

Да, кстати, отчего такой живой интерес именно к Анголе?
От Foreigner
К Андрей Михайлов (30.01.2001 03:34:12)
Дата 30.01.2001 04:16:59

Re: Ангола

>Вот только откуда такая уверенность, что кубинцы "свои" МиГи использовали? Это ж какой геморрой им был через океан машины везти, а потом при выводе их обратно тащить - причем уже порядком изношенные. Не проще ли было ангольскими пользоваться?
>Так что не верю я в кубинские МиГи. Летчики да, были. А МиГи - прямиком из Союза ИМХО.

Вы не поняли. Не из Кубы их везли, а из Союза, но из тех Мигов которых Куба заказывала для себя. Кастро просил их передать не на Кубе, а прямо в Анголе кубинцам. И как пренадлежащие Кубе, все что можно было исползовать отправили потом на Кубу, после войны.

А много другая техника прямо из Кубы в Анголу и обратно везли. Как самолеты Ил-18, Британня, часть сухопутной техники.

>Да, кстати, отчего такой живой интерес именно к Анголе?

Да потому что я сам из Кубы

С уважением
Рубен
От Андрей Михайлов
К Foreigner (30.01.2001 04:16:59)
Дата 30.01.2001 05:52:04

Re: Ангола


>Вы не поняли. Не из Кубы их везли, а из Союза, но из тех Мигов которых Куба заказывала для себя. Кастро просил их передать не на Кубе, а прямо в Анголе кубинцам. И как пренадлежащие Кубе, все что можно было исползовать отправили потом на Кубу, после войны.

Во, об этом и речь! Ну так вот, в статье Ильина(того самого, что пишет о МФ и БН по одной из Ваших ссылок) в "Авиация и время" 2/2000 пишется о поставке в Анголу в 1985 около 50 МиГ-23МЛ и МиГ-23УБ. Т.е. источник, на который Вы опираетесь изменил свою точку зрения. Да и другие источники подтверждают наличие в Анголе именно(и только) МЛ и УБ.

>А много другая техника прямо из Кубы в Анголу и обратно везли. Как самолеты Ил-18, Британня, часть сухопутной техники.

Ну Ил-18 и сам мог долететь;) А вот 23-е... По крайней мере часть(а то и все) остались в Анголе.

>>Да, кстати, отчего такой живой интерес именно к Анголе?
>
>Да потому что я сам из Кубы

А, ясно. А что неужели у вас ничего не опубликовано о том какие и сколько кубинских 23-х участвовали в той войне?
От Foreigner
К Андрей Михайлов (30.01.2001 05:52:04)
Дата 30.01.2001 23:22:24

Куба, Ангола и МиГ-23

>Во, об этом и речь! Ну так вот, в статье Ильина(того самого, что пишет о МФ и БН по одной из Ваших ссылок) в "Авиация и время" 2/2000 пишется о поставке в Анголу в 1985 около 50 МиГ-23МЛ и МиГ-23УБ. Т.е. источник, на который Вы опираетесь изменил свою точку зрения. Да и другие источники подтверждают наличие в Анголе именно(и только) МЛ и УБ.

Да, это так.

>Ну Ил-18 и сам мог долететь;) А вот 23-е... По крайней мере часть(а то и все) остались в Анголе.

Не своим ходом, а на кораблях на Кубу, остальное осталось

>>>Да, кстати, отчего такой живой интерес именно к Анголе?
>>
>>Да потому что я сам из Кубы
>
>А, ясно. А что неужели у вас ничего не опубликовано о том какие и сколько кубинских 23-х участвовали в той войне?

Мало. Самый знаете какая откритая система на Кубе :-)

В кубиской прессе пока читал о кубинских МиГ-23МЛ в Анголе. Тем не менее, посмотрите на эту фотографию из кубинских официальных источников. Текст гласит:
"Один из МиГ-23 которых боевали против юаровской авияции в Анголе"



Это кубинский МиГ-23БН

С уважением