От brief Ответить на сообщение
К Дмитрий Кропотов
Дата 23.06.2008 19:14:15 Найти в дереве
Рубрики Прочее; Крах СССР; Манипуляция; Версия для печати

про оффтопик

>Кстати, может, вспомните и про небольшую просьбу от меня лично, касательно объяснения модифицированного парадокса близнецов
> https://www.vif2ne.org/nvz/forum/3/archive/224/224623.htm

Надеюсь vld не обидится если я попробую объяснить.

>Итак, модифицированный парадокс близнецов А и Б.
>1.Оба близнеца стартуют на ракете с Земли, разгоняются до скорости, близкой к световой и выключают двигатель.
>2.Близнец А продолжает свободный полет, а близнец Б включает торможение, тормозится до условного 0, вновь разгоняется в направлении к Земле до скорости близкой к световой и вновь тормозится и возвращается на ЗЕмлю.
>3.Близнец А после свободного полета в течение, скажем, 0.5 года,
>включает торможение, тормозится до условного 0, вновь разгоняется в направлении к Земле до скорости близкой к световой и летит в свободном полете 0.5 года.
>4.Близнец А тормозится от световой скорости и возвращается на ЗЕмлю.

>Вопрос - кто из близнецов окажется старше и почему - ведь время их пребывания в неинерциальных системах отсчета (с торможением-ускорением) совпадает у обоих, отличие только в том, что близнец А летел свободно в течение 1 года со скоростью близкой к световой.

Поскольку отличие все же есть то логического парадокса не возникает.
Б будет старше.

Близнец А часть маневров совершает существенно дальше от точки встречи. С точки зрения здравого смысла 'дальше/ближе' и 'раньше/позже', конечно, никак не связаны, однако СТО запутывает их между собой.

Чтобы не быть голословным... В преобразовании для времени ( t - хv/c^2 )/sqrt(1-v^2/c^2) помимо коэффициента замедления времени (в знаменателе), появляется откуда-то еще и расстояние х. При астрономических расстояниях эта поправка существенна даже на небольших скоростях.

Пример. Допустим какой-то чудак, вообразив себя инопланетянином, прибывшим с Альфа Центавра, решает жить по родному, центаврскому времени и соответственно выставляет наручные часы. Тогда, согласно СТО, каждый раз когда он вздумает прогуляться по палате, ему придется подкручивать секундную стрелку на пару секунд вперед если шаги приближают его к этой звезде, назад если отдаляют и совсем отменять поправки при остановке. То есть релятивистского замедления времени практически нет из-за ничтожной скорости перемещения, а релятивистские эффекты сдвига по времени при переходе из одной ИСО в другую уже значительны из-за астрономического расстояния.

В данном случае близнец А разворачивается, переходя из одной ИСО в другую, на расстоянии ~1 светового года, так что описанный эффект велик, а близнец Б совершает тот же маневр пренебрежимо близко от точки встречи, где они будут сверять свои часы. Соответственно Б будет старше.

P.S. Вообще, если допустить все аксиомы, постулаты и "очевидно, что... " в изложении СТО, то модифицировать парадоксы близнецов уже бесполезно (по крайней мере пока СТО может ответить на них расчетом). Математическая песочница преобразований Лоренца в СТО самосогласована на славу. С тем же успехом можно искать ошибки в таблице умножения, пусть и записанной римскими цифрами.

P.P.S К vld, если читаете. А как разрешается парадокс близнецов если некая стабильная Вселенная замкнута по-римановски (как замкнута поверхность Земли) и близнецы когда-нибудь встретятся вовсе без поворотов, т.е. симметрично?