|
|
От
|
Игорь
|
|
|
К
|
Temnik-2
|
|
|
Дата
|
12.10.2008 20:56:46
|
|
|
Рубрики
|
Россия-СССР; Крах СССР;
|
|
Re: А что...
>>>>>А что понимается под "безвозмездным вывозом"? Скажем, собственность российских граждан за рубежом конфисковается или аннулируется статистически? :)
>>>>
>>>> Даже если бы такая собственность была, то большинству граждан, чьим трудом были заработаны внутри России вывезенные за бугор богатсва - от это собственности было бы ни тепло, ни холодно. Они не смогли бы ее потреблять внутри страны. Но на самом деле нет или почти нет никакой собственности российских граждан за рубежом - половина вывезенной суммы представляет собой Золото-валютные запасы РФ и Стаб фонд, то есть просто цифры в компьютерах американских и отчасти европейских банков ( порядка 0,6 трлн. долларов). Остальная часть средств вывезена не государством а частными лицами ( примерно столько же, сколько и государством), и также по большей части представляет собой не особняки и виллы или западные заводы, а те же самые деньги в виде цифр в компьютерах, которые потратить на ввоз в Россию инвестиционных товаров для подъема промышленности, сельского хозяйства и благосостояния народа - все равно никак нельзя. На Западе никто под это товаров не делал и делать не собирается. Они предпочитают залезать в неоплатный долг - так долги европейских стран намного превосходят внешний долг РФ, включая долги частных фирм (0,5 трлн. долл) - у какой нибудь Италии 2-3 трлн. долларов, это при почти втрое меньшем чем в России населении. А Великобритании - 10 трлн. долл.
>>>
>>
>>>1. Собственность российских граждан за рубежом может быть ими реализована в любой момент.
>>
>> Да, за несколько миллиардов долларов, а вывезено на 1,2 трлн.
>
>Что значит "вывезено"?
>На эти деньги Россия 15 лет жила после обвала очень "эффективной" советской экономики под руководством получивших в МГУ и ЛГУ "лучшее в мире" советское образование образование экономистов.
На эти деньги Россия не жила, потому что это чистая разница между экспортм и импортом за 17 лет. Импорта за 17 лет ввезено примерно на триллион, а могло бы быть завезено на 2.2 трлн. Либо мы могли по крайней мере нащу нефть преберечь для себя.
>Это если Вы говорите об экспорте.
Нет, не об экспорте, а о разнице между экспортом и импортом. Мне вообще надоело Вам писать, так как Вы похоже не в состоянии понять о чем идет речь.
>>>2. Что касается Стабфонда, то у меня нет однозначного мнения на его счёт. Теоретически, это, разумеется, омертвлённый капитал. На практике, он поддерживает стабильность финансовой системы России и обеспечивает ей инструмент влияния на мировую экономику.
>>
>> Что характерно, большевикам не понадобилось поддерживать стабильность советской финансовой системы регулярным безвозмездным вывозом 10-12 % национального дохода за бугор.
>
>Большевики её поддерживали голодом. Когда они "возмездно" вывозили зерно - в Украине умирали миллионы людей. А мой дед относил оклад с иконы в Торгсин.
>Хороша "стабильность". Где эти все деньги?..
Сейчас тоже умирают миллионы людей раньше времени, в том числе и на Украине - население постоянно сокрашается, а тогда росло.
>>>Что более важно: у меня нет никакой уверенности, что эти средства могут быть использованы в самой России.
>>
>> И поэтому их нужно было непременно подарить и без того сытым иностранцам? Или нефть нельзя было поберечь в отечественных недрах?
>
>>>Уровень местной "очень научной науки" и "очень высококвалифицированных специалистов" советского разлива и "очень трудолюбивых" алкоголиков Нечерноземья таков, что эти деньги просто некуда вкладывать.
>>
>> Тогда зачем нужно было выкачивать нефть из нашей земли в таком количестве? Или будущим поколениям она не понадобиться?
>
>Это к экономистам советской школы вопрос. Они проводили приватизацию в 90-х. Они в 70-е гг. строили экспортные мощности для поставок в Западную Европу.
Но не на 380 млн. тонн в год. А в советской школе экономики приватизации не обучали.
>Сейчас РФ добывает до 9,84 миллиона баррелей в сутки, при СССР в 1988 г. 11,4 миллиона баррелей.
Спасибо просветили, а то я и так не знал.
>"...С 1970-х годов СССР начал экспортировать нефть в западные страны, в Западную Европу, прежде всего Германию и Италию, которые первыми начали осуществлять закупки. В начале 70-х годов в мире происходил нефтяной кризис, арабские страны ОПЕК повысили цены на нефть в несколько раз, поэтому европейские страны попытались диверсифицировать свои поставки и стали закупать частично нефть в Советском Союзе. Пик советского нефтеэкспорта был в 1980-м году по странам СЭВ, а в 1984-м году - абсолютный пик экспорта. Советский Союз тогда экспортировал 172 млн тонн нефти, то есть, больше, чем Россия экспортирует сейчас..."
Действительно я писал уже, что максимум советского экспорта составлял 170 млн. тонн, это правда. А вот то, что это больше, чем Россия экспортирует сейчас - это ложь. Я уже писал сколько она экспортирует.
>Это Вы у Брежнева и К спросите, зачем он сделал всё что только можно, чтобы вывести Запад из-под удара арабского нефтяного эмбарго и заставил СССР-РФ 20 лет заливать ЕС дармовой нефтью.
Наверное чтобы Запад не устроил войну за нефть с Арабскими странами, которую он, разумеется выиграл бы.
>Сейчас нефть качают потому как Россия с унаследованной от СССР ну страшно "эффективной" экономикой за счёт этого экспорта живёт и выходит из кризиса. Колебания мировых цен на нефть более резкие, чем возможность изменения объёмов экспорта.
Я уже писал, что российский импорт был бы тем же, даже если бы Россия не продавала бы на Запад ни капли нефти. Ей хватило бы экспорта газа, металлов, химии, удобрений и вооружений. Сейчас нефть на Запад качают потому, что ее качают частные компании( которым ее так удачно для Запада раздали), которым нет дела до общественной пользы и денег они с чужого экспорта получить не могут.
>Путин не создавал целенаправленно Стабфонд, его правительство неожиданно столкнулось с ростом выручки от резко возросших в цене нефти и газа. Ещё не вечер, не бойтесь, цены могут обвалиться - посмотрим, как на это будет реагировать "высокоэффективная" пост-советская экономика РФ.
Путин - человек, у которого мышление неадекватно его должности.
>>>Есть острый дефицит инвестиционных проектов и инвестиционных возможностей. А зарывать деньги в "российскую (пост-советскую) науку и высокотехнологичные производства", которые ну никак не способны давать реальную отдачу - глупо.
>>
>> Умно зарывать в гнилую западную финансовую систему, откуда уже точно ничего не получишь взамен?
>
>>>3. Страны Запада имеют высокую долговую нагрузку. Но она редко превышает их возможность обслуживать этот долг.
>>
>> Страны Запада не могут уже сейчас обслуживать свой долг, нечем его обслуживать - кроме все новых финансовых махинаций, уже приведших мир к мировому финансовому кризису. Реальное производство, например в США в 1,5-2 раза меньше, чем в Китае, а долг Китаю составляет половину годового промышленного производства США. Обслуживать долг, производя реальные товары в счет его уплаты - эту возможность западные страны потерли давно.
>
>Суверенного дефолта пока никто не объявил.
А зачем им объявлять, когда можно просто убить кредиторов или приказать обнулить цифры внешних долгов в американских банковских компьютерах. Причем, поскольку в Китае нет своей внутренней системы разделения труда со времен Мао, то без американского печатного станка ему никак не обойтись. Так что китайское руководство запросто может вытереть ноги об собственных граждан,вкалывающих на Америку за копейки, списав Америке 1.5 трлн. долга в связи с ее трудным финансовм положением.
>Китай "реально" производит тапочки, а США - боинги. Ещё США предоставляет КНР "услуги" по разработке микропроцессоров. Например. :)
Китай много чего производит. Вот только оружия он мало производит, с США ему не тягаться.
>>>Там немного другая производительность труда и объём ВВП. Западные корпоративные заёмщики берут большие деньги под работу, под окупаемые проекты.
>>
>> Я Вам говорю, что отдать долг реальной продукцией у Запада нет никакой возможности. Изучите их долги и объемы их реального производства хотя бы на сайте www.cia.gov
>
>А Вы изучали? :)
Ага.
>>>А под что брать такие деньги России? Под "реформу ЖКХ", как её понимает С.Кара-Мурза? Т.е., под безвозвратную субсидию людям, не способным заработать на ремонт своего жилья, но способным его быстро и основательно "убить"? Под таким долгом реально можно стать банкротом.
>> Пока что банкротом стала одна из западных стран - Исландия, и Россия ей дает в долг очередные миллиарды.
>
>Да, Исландия - это сила...
>> А что же до российских денег, то это наши деньги, кровно заработанные, наши отечественные ресурсы - оставьте их нам и не ваше дело как люди их для себя используют, эффективно с Вашей точки зрения или нееффективно - это их деньги и они имеют право и никто не имеет право сбагривать наши ресурсы западным иностранцам, расточительнее которых в мире просто нет.
>
>Я сомневаюсь, что Вы что-то заработали. Вы своё время оцениваете по уровню кустарной работы.
>>>>>Да конечно. Аж целых три полка французских добровольцев в вермахте и СС было.
>>>>
>>>> Не три полка французов, почитайте Кожинова. Про добровольцев не скажу, но за деньги воевало гораздо больше.
>>>
>>
>>>Ссылочку дайте, плз.
>>
>> Россия век 20, два тома.
>
>Аж два тома? Это пофамильные списки французов в вермахте? :)
>>>>>"Сотни тысяч". Это Ваши источники могли только эльзасских немцев за французов на тысячи натянуть. :)
>>>>
>>>>>Вот и "вся Европа" с Гитлером.
>>>>
>>>> Я вам говорю, что они отмобилизовали 23 миллиона против 34 у СССР. И промышленность всей континентальной Европы ( включая даже отчасти нейтральную Швецию) работала на Вермахт, включая труд миллионов пленных рабов.
>>>
>>
>>>Германия отмобилизовала 18 млн. против 34 млн. у СССР, 11 млн. у Великобритании, 16,5 млн. у США...
>>
>> Вермахт отмобилизовал 23 млн. человек в сумме из разных европейских стран, большинство конечно из Германии, еще была Япония с ее несколькими миллионами и группировка войск СССР на дальнем Востоке, не участвовавшая в сражениях с Гитлером.
>
>Ну вот, Вы даже не потрудились узнать, сколько человек было мобилизовано в Японии...
>То, что Вы пытаетесь подгрести под вермахт мифических французов и более реальных румынов с венграми - это симптоматично. Вам уже понадобились для аргументации великие и могучие румыны.
>Да, не будь у Германии этих союзников - не было бы, возможно, и Сталинграда, где они так удачно разместились по флангам. Которые кроме них "всей мощи Европы" и закрыть-то было нечем... И это ещё в 1942 году...
>"Вся мощь Европы" :))
Да, вся промышленная и техническая мощь континентальнйо Европы. А про соотношению людских ресурсов я писал. Не было у нас ни в Сталинграде, ни на Курской дуге никакого подавляющего превосходства в людях. Даже в 1,5 раза не было.
>>Англия и США высадили войска, когда уже все главные сражения фашисты проиграли.
>
>Фашисты были обречены ещё в 1939-м. Свои главные сражения, затянувшие войну на 6 лет, они выиграли в 1941-м.
Еще при Карле Великом они были обречены. Кстати война закончилась, не в 1947, а в 1945.
>>>Промышленность Чехии и Австрии, конечно, сила, но сравнительно с Англией и США смотрятся бледно.
>>
>> Которые все не открывали второго форонта.
>
>И фронт они открыли. А ленд-лизом перекрыли "богемские" мощности в разы или десятки раз как минимум.
Это что такое вообще, не пойму?
>Не не считая уничтожения с воздуха германской топливной промышленности в 1944 г.
очень вовремя, Вы не находите?
>и транспортной инфраструктуры в начале 1945 г.
Еще более вовремя. Вот только не они одни в начале 1945 там были.
>>>:) Без "миллионов рабов" вермахт не был бы способен выставить и 18 млн., "рабы" - это не сила Германии, а проявление её слабости.
>>
>> Был бы способен, потому что на вермахт исправно работали на своих заводах и чехи и французы и румыны и венгры и австрийцы и даже поляки. Относительно населения мобилизация вермахта германских мужчин, процентно соотвесттвующая советской - составила бы 15 млн. чел. С учетом того, что на него работала в тылу вся указанная публика, лишние три миллиона он вполне мог чебе позволить.
>
>Эта "публика" работала на основе концлагерного режима. Не меньше там работало и остарбайтеров.
Нет, далеко не вся. Местные работали обычно - за плату. И домой приходили не в барак, а к жене.
>>>Притом, что значительная часть этих "рабов" была любезно предоставлена ей советским командованием после июня 1941 г.
>>
>> Это естественно ложь, так как они были захвачены и среди мирных жителей. Кроме того рабы захзватывались и в Восточной Европе.
>
>Почему ложь? Сдали население половины Европейской части СССР Гитлеру. Он об этом даже не просил.
Никто ничего без боя не сдал. Да и на оккупированных территориях везде велись партизанские действия.
>Не надо было сдавать - не было бы у Рейха рабочей силы с востока. Сталин сдал, а Вы теперь его оправдываете "немецкой мощью" основанной на работе тех, кого сдали в 1941 году.
Да, у немцев была сильная армия, ее так сразу нельзя было одолеть. Если бы не Сталин, а такие правители как нынешние, тогда бы они точно сдали бы все и навсегда.
>>>>>$200 млрд. в год вся Россия, говоря откровенно, не стОит. Это по $1400 с человека. :)
>>>>
>>>> Вот на столько они грабят в год каждого человека, включая младенцев.
>>>
>>
>>>Ух, какие в России младенцы производительные. :)
>>
>>>Откуда Вы это берёте?
>>
>>>-----------
>>>Сальдо платежного баланса РФ увеличилось на 74,4%
>>
>>>04.10.2008
>>
>>>Положительное сальдо платёжного баланса РФ по счету текущих операций в январе-сентябре 2008г. увеличилось на 74,4% по сравнению с аналогичным периодом 2007 г. и составило 91,2 млрд долл., сообщает Банк России по оценочным данным платёжного баланса РФ.
>>
>>>Экспорт товаров и услуг в январе-сентябре 2008г. сложился в объёме 410,6 млрд долл., что в 1,5 раза больше, чем за аналогичный период прошлого года. В том числе экспорт сырой нефти составил 133,5 млрд долл. Экспорт нефтепродуктов составил 63,3 млрд долл., природного газа - 52 млрд долл., экспорт прочих товаров составил 123,2 млрд долл.
>>
>>>Импорт товаров и услуг сложился в размере 276,7 млрд долл., что на 41,3% больше, чем за аналогичный период 2007г.
>>
>> Да вот отсюда и беру, я же в отличие от Вас умею считать. Превышение экспорта над импортом за 9 месяцев этого года составило 410,6-276,7 = 133,9 млрд. Значит за весь год будет порядка 180 млрд. долл, а реально еще больше, так как во вторую половину года торговый оборот обычно больше, чем в первую.
>
>>>Баланс доходов от инвестиций и оплаты труда сложился отрицательным - в размере 40,1 млрд долл.
>>
>>>Сальдо по счету операций с капиталом и финансовыми инструментами сложилось по итогам января-сентября 2008г. положительным - в размере 500 млн долл. Положительное сальдо по счету операций с капиталом составило 400 млн долл. Положительное сальдо по финансовому счету составило 200 млн долл.
>>
>> Вот это и есть вывезенные безвозмездно товары. Так это теперь называется - положительное сальдо торгового баланса. Все обтекаемо. Не называть же это грабежом собственного народа?
>
>Безвозмездно - это как? Страны, имеющие позитивное сальдо платёжного или торгового баланса - грабят свой народ? :))
С таким большим превышением да в течение 17 лет неизбывно - несомненно грабят. Точнее их грабят западоиды, а местные царьки рады стараться помочь грабителям.
>Интересная формула "грабежа".
Да, а Вы не знали. Думали иметь десятилетиями 50% профицита в торговле от общего объема экспорта - это норма для торговли, только потому что грабеж назвали словом профицит?
>>>>>Не переоценивайте трудовой потенциал соотечественников. Они траншею закопать по-человечески не смогут. Смотрите на вещи здраво.
>>>>
>>>> ТО есть Западню Европы на 40% нефтью и газом не они снабжают?
>>>
>>
>>>Безвозмездно? Или за $8 баррель как при Брежневе?
>>
>> я же Вам сказал - сколько реально выручают за нефть - 20 млрд. долларов примерно за 380 млн. тонн. То есть при мировых ценах 100 долларов за баррель они ее продают по 7,5 долларов.
>
>Вы спутали сальдо торгового баланса со стоимостью экспорта нефти. :))
Я ничего не спутал. говорю, что реально нам, России, за нефть на платят. Вот и все.
>>>1. Раскольников: а) персонаж 1860-х гг., б) студент, в) студент не желающий работать. :)
>>
>>Он как раз работал - занимался переводами, что же еще можно было делать студенту?
>
>Старушек рубить. :)
>>>2. В коммуналки люди попали не в 1945 г., а в 1920-х.
>>
>> Так никто их из собственных деревенских домов насильно не выселял, сами приехали в города.
>
>Если привлечь исторические факты - бежали от коллективизации.
Коллективизация началась в 1929-30гг.
>>>3. У немцев война была не на части территории, а на всей. У них было не 4 , а 5 лет ковровых бомбардировок.
>>
>> Это Вы сильно ошибаетесь. Кто их коврово бомбил до 1944 года? С каких аэродромов взлетали самолеты? Это они беспрепятственно бомбили Англию и обстрелдивали ее из пушек и ракет через пролив из Франции.
>
>"...с марта 1942 английская авиация начинает стратегические бомбардировки важных экономических центров и городов Германии, союзных и оккупированных стран."
И сильно она начала? СССР тоже бомбил Берлин в 1941. А тут аж с марта 1942.
>>>Лозунга "каждой немецкой семье отдельную квартиру к 2000 г." в панельной конуре я не слышал.
>>
>>>Вы представляете себе что такое Германия? Ну, хотя бы по телевизору? :)
>>
>> Представляю, что после войны немцы жили плохо и продолжали жить плохо еще очень долго. И не только немцы - англичане, например карточки на еду отменили только в начале 60-ых.
>
>"...последствия войны для Германии были катастрофическими: объем промышленного производства в 1946 г. составлял около 33 % от довоенного уровня, сельское хозяйство было отброшено на 30 лет назад, производство стали сократилось в 7 раз, добыча угля упала более чем в 2 раза. Германия лишилась 25 % своей территории, около 12 млн. было выселено, каждый второй немец был безработный, 20 % жилья было полностью разрушено, а 25 % повреждено. По поводу голода в то время шутили: 'еды слишком много, чтобы умереть, но слишком мало, чтобы жить' ..."
Все правильно - 10 лет они маялись в очень плохих условиях. Кто бы спорил. Отчего же наши должны были жить припеваючи, - у нас были большие разрушения и Америка не помогала, как помогала ФРГ.
>"...С середины 1950 годов страна вступила в полосу непрерывного экономического роста, длившегося почти до конца 60-х годов. Этот период получил название немецкого экономического чуда. Вот основные результаты прогрессивного развития рыночных сил: уже в 1950 г был достигнут уровень довоенного производства. К 1956 г. уровень 1950 г. был удвоен, а к 1962 г. - утроен. Средние темпы экономического роста составляли около 7.8%. Что особенно важно, в стране был очень низкий уровень инфляции, один из самых низких в Европе. Индекс цен промышленных товаров в 1951 г. составлял 111 % от уровня цен 1950 г., в 1952 - 121 %, 1953 - 118%, 1957 - 124%.
В СССР рост был выше в то время , а инфляции вообще не было.
>В середине 50-х годов ФРГ занимала второе место по величине золотовалютных резервов, третье место после США и Англии по объему промышленного производства.
Это если исключить СССР. СССР был тогда на втором месте, Англия - на третьем, ФРГ - на четвертом. К Вашему сведению даже нынешняя Россия имеет больший объем промышленного производства, чем не то что бывшая территория ФРГ, а даже вся объединенная Германия.
>Отвечая на вопрос о факторах успешного развития экономики Эрхард говорил, что это: 'находчивость предпринимателей, дисциплинированность и трудолюбие рабочих, умелая политика правительства'..."
>"...Уже с 1950 г. страна имела стабильно активное сальдо торгового баланса, достигнувшее в 1955 г. 1.2 млрд. марок."
>То есть, Германию только за 5 лет ограбили на 1,2 млрд. тех марок. :))
Ей же нужно было отдавать долги США.
>"...Одним из важнейших локомотивов роста экономики Германии стало стремительное развитие жилищно-строительной отрасли, объявленной национальным приоритетом. При решении жилищной проблемы власти Германии проявили фантастическую изобретательность, сняв ее в крайне сжатые сроки.
>...Общий объем инвестиций в жилищную программу за период 1950-1962 г.г. составил более 65 млрд. марок (от 0.5 до 2 трлн.марок в текущих ценах), при этом по объему строительства жилья на душу населения ФРГ вышла на 1 место..."
У меня другие данные - по количеству годового ввода квартир на 1000 чел. населения на конец 60-ых СССР опережал все страны Европы и США.
>Вот так вот. И никакой конуры к 2000 году.
См. выше - СССР строил больше квартир, чем Европа и Америка в расчете на 1000 челю. населения. Но проблема в том, что в СССР происходила тогда урбанизация, а в Европе она давно закончилась. Потому в СССР и понадобилось для решения квартирного вопроса больше квартир в городах.
>Несмотря на коллапс 45% жилищного фонда (!!) и беженцев.
Там написано по 20% разрушенного фонда. Но Германия тогда была городской страной уже. Ей не потребовалось обеспечивать квартирами огромное число людей, приезжающих из деревни. Лично я считаю, что урбанизация СССР - принципиальная ошибка советских властей. Надо было не строить коробки в городах, а создать обширную промышленность строительных материалов для индивидуального строитдства домов в сельской местности. Тогда бы люди сами себя все построили еще быстрее, чемп это было в СССР.
>В СССР этот "бином Ньютона" так и не решили за 70 лет.
Вы не принимаете в расчет, что СССР был деревенской страной даже в 1945. Поэтому задача по строитедлству жилья в городах у него была куда более сложная, чем у урбанизированной Европы. На мой взгляд не надо было интенсивно застраивать города - тогда бы люди не стремились в них, оставались бы в деревнях и селах и не бьыло бы у них никакой жилищнйо проблемы.
>>>>>Дворцы и золотые унитазы Ленин рабочим обещал. То ли издевался, то ли не лечился.
>>>>
>>>> Не обещал.
>>>
>>>Обещал, обещал. Именно золотые унитазы. Это его фраза.
>>
>> Где он ее произносил?
>
>ПСС 50 томов.
Ну хотя бы номер тома?
>>>Данные об оборонных расходах госкомстата СССР? :)
>>
>> Оборонные расходы Госкомстат не считал отдельно. Это сообщения министерства обороны в конце 80-ых, по поводу закупки вооружений. Все в общем сходится, и с данными Госкомстата тоже сходится, если их вычленять из государственных расходов. Потом и ЦРУ тоже вело подсчеты, тут Ниткин даже года два назад приносил те же цифры.
>
>Ааааа... понял. Ну, советское минобороны могло танки и по 3 рубля за штуку считать.
Вы посмотрите в советскйи справочник, умножьте доход одного человека на число населения и сравните с нацдоходом - много ли там оставалось на вооружения.
>>>Это Ваши фантазии. Вы ведь замученных людей, которые подтереться в туалете не отстояв километровую очередь за бумагой не могли, "меществом" попрекаете.
>>
>> Только дурак или мещанин, для которого смысл жизени - комфорт, будет стоять километровую очередь за туалетнйо бумагой. Как будто в СССР другой бумаги не было.
>
>Смысл жизни - комфорт, - это лозунг коммунизма. "Каждому по потребностям!"
От каждого по способностям. Каждому по труду. Вот был действующий лозунг.
>Они за "материальные ценности" устраивали гражданские войны и революции, изгоняли из страны миллионы беженцев, расстреливали и пытали, морили голодом.
>А когда их пытались спросить - а где же это, "по потребностям" - делали круглые глаза.
Я лично не спрашивал.
>Так что не надо, уважаемый, под дурачка косить. По векселям надо платить.