От K
К А.Б.
Дата 12.01.2007 15:08:07
Рубрики Прочее; Крах СССР; Манипуляция; Война и мир;

Ну Вы сравнили

> Крах "Энрона" - вызвал обвал системы? :)

"Энрон" это обычная компания (в нее арабы вкладывали свои сотни миллиардов?), а
речь идет о всей области высоких технологий (главного экономического пузыря США
на сегодня - "мотора" их бизнеса), которые оказываются обычным надувательством
(и в которые все вкладывают исключительно "веруя" в непререкаемое превосходство
США, а они окажутся мелким жуликом). Как только отзовут средства с рынка высоких
технологий, все остальное полетит кувырком. Поэтому, были или нет американцы на
Луне - вопрос не только технический.
От А.Б.
К K (12.01.2007 15:08:07)
Дата 12.01.2007 15:18:39

Re: Не полетит.

>Как только отзовут средства с рынка высоких
>технологий, все остальное полетит кувырком.

:) Это вам Маркс посоветовал, да? :))

>Луне - вопрос не только технический.

Еще организационный.

https://www.vif2ne.org/nvz/forum/archive/186/186028.htm

см. 2 и 3 ссылки в постинге.


От K
К А.Б. (12.01.2007 15:18:39)
Дата 14.01.2007 19:01:30

Маркс здесь не причем.

> :) Это вам Маркс посоветовал, да? :))

То, что марксисты называют кризис перепроизводства, имеет совершенно иную
природу, это кризис задолженности. Если совершенная рыночная экономика, то
прибыль равна нулю (например, сельское хозяйство на Западе работает
приблизительно по совершенной схеме - много мелких поставщиков и мала стоимость
перемещения продуктов, поэтому 40 проц бюджета европейского союза идет на
дотации с-х). У рыночной экономики есть только один плюс - скорость реакции, в
этом то и суть капитализма - способность к быстрому переключению на разные виды
товаров в промышленности. Но чтобы переключить производство на новый товар,
промышленнику нужны деньги, а их можно взять у банкира, под проценты. Если
капиталисты не находят новый рынок - им труба, в соревновании друг с другом они
прибыль друг друга автоматически обнуляют. А чем тогда банкиру отдавать? Вот
когда задолженности нарастают как ком - начинается <общий кризис капитализма>,
например в 1929-м году произошла великая депрессия. Затем они были выбиты из
рыночных условий войной. А к 1970-му ожидался новый цикл кризиса (их индексы на
бирже имели вид пилы, болтанка была в разы). И вот Фридман ввел монетаризм,
рассказывать долго, они там много чего сделали, но главное - они расширили поле
для займа промышленникам введя большую спекулятивную горку псевдо-ценных-бумаг,
посадили доллар всем на загорбок, заставили арабов все свои доходы держать в их
минфине(!!! Заставили их перевести в ценные бумаги США, что затем заставили
сделать и Россию). В последние десятилетия, насколько понимаю, они вообще
взялись за авантюры, например, частный космос (создание искусственного рынка).
Если сегодня разразится скандал, вскроются и другие их аферы, это неизбежно
приведет к оттоку капитала из американского сектора высоких технологий, а затем
начнется крах, так как их горка задолженностей давно превысила все разумные
пределы. У США все крутится вокруг экономики - Ирак атаковали из-за решения
Хусейна создать не долларовую нефтяную биржу, по этой же причине будет скоро
атакован Иран, а это весьма рискованное предприятие. Россия хочет создать не
долларовую нефтяную биржу. На самом деле США может в разы снизить потребление
нефти, проблема нефти не в том, что на ней машины ездят, а в том - что в нее
вкладывают деньги, на которые затем и финансируется все остальное в США. Для них
сейчас любой отток средств в финансирование экономики - смертелен.

Смогут ли они и дальше оттягивать крах? Не смогут, так как они уже не могут даже
оплачивать проценты, только за счет новых займов. Для них, похоже, не только
отток, а просто не получение новых займов смертельно. Когда начнется крах? Мне
кажется, что повторится сценарий 1929-го года, когда подставили именно
консерваторов. Тогда крах начнется в этом году. А затем начнется ад.
От А.Б.
К K (14.01.2007 19:01:30)
Дата 14.01.2007 19:46:55

Re: Знаете ли что...

>капиталисты не находят новый рынок - им труба, в соревновании друг с другом они прибыль друг друга автоматически обнуляют.

Пока для вас прибыль будет значить лишь "банковский доллар" - вы так и будете делать неправильные выводы. :)

Все немного сложнее устроено. Неприпятности обвала финансовой системы велики, но несмертельны. Не раз уже их переживали за историю человечества...
От K
К А.Б. (14.01.2007 19:46:55)
Дата 14.01.2007 22:49:19

Re: Знаете ли

> Пока для вас прибыль будет значить лишь "банковский доллар" - вы так и будете
> делать неправильные выводы. :)

?????

> Все немного сложнее устроено. Неприпятности обвала финансовой системы велики,
> но несмертельны. Не раз уже их переживали за историю человечества...

В 1929-м? Если правильно помню, то биржевые индексы они подтянули до
докризисного уровня только через 25 лет (и это не смотря на самое лучшее время
для американской промышленности). В 1970-х Фридман их из могилы вытащил.
От А.Б.
К K (14.01.2007 22:49:19)
Дата 14.01.2007 22:58:51

Re: ТАкой вывод из ваших тезисов следует.

>?????


Так что или мой черед: ????!!!!
Или формулируйте мысли детальнее.

>В 1929-м? Если правильно помню, то биржевые индексы они подтянули до
>докризисного уровня только через 25 лет

Но не загнулись? И какую-никакую войну вытянули...
Так что - опыт переживания финансовых неприятностей у них есть.