Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : Re: Как-то начинает...

От	7-40
К	Pokrovsky~stanislav
Дата	18.02.2007 22:37:14
Рубрики	Прочее; История;

Re: Как-то начинает...

>>Напишите связь УИ, выраженного В СЕКУНДАХ (как это принято в ракетной технике) со скоростью истечения. В ракетной технике повсеместно принято выражать уд. импульс в СЕКУНДАХ. Итак, напишите связь между I [с] и w [м/с]. Отдельно для невесомости, для Луны и мыса Канаверал.
>
>А ничего типа не слипнется?

Посмотрим...

>Один раз определившись с термином(типа какую физическую сущность обозвали таким-то ругательством) - я напишу все: и для Земли, и для Луны, и для Марса, и для м. Канаверал, и для м. Херсонес.

Ну вот и напишите. Что ж Вы не пишете? Напишите связь между УИ в секундах и скоростью истечения в м/с. Ну как, напишете? Или нет? Или Вы, наконец, поняли, каким редкостным чудаком себя выставили? Давайте, давайте. Все уже ржут над Вами, не лишайте же зрителей такого удовольствия!

Итак I [с] = функция от w [м/с]. Давайте! И для Земли, и для Луны, и для Марса, и для м. Канаверал, и для м. Херсонес. Ась? Вперёд, Стас. Все смотрят на Вас с замиранием! :))))))))))))

От	Pokrovsky~stanislav
К	7-40 (18.02.2007 22:37:14)
Дата	18.02.2007 23:18:04

Re: Как-то начинает...

>Итак I [с] = функция от w [м/с]. Давайте! И для Земли, и для Луны, и для Марса, и для м. Канаверал, и для м. Херсонес. Ась? Вперёд, Стас. Все смотрят на Вас с замиранием! :))))))))))))

Ась?

От	7-40
К	Pokrovsky~stanislav (18.02.2007 23:18:04)
Дата	18.02.2007 23:25:35

Re: Как-то начинает...

>>Итак I [с] = функция от w [м/с]. Давайте! И для Земли, и для Луны, и для Марса, и для м. Канаверал, и для м. Херсонес. Ась? Вперёд, Стас. Все смотрят на Вас с замиранием! :))))))))))))
>
>Ась?

Что, так и не расскажете миру, как связан УИ в секундах со скоростью истечения? А жаль! :(

Ну ничего, зато все ещё раз убедятся, из каких кадров рекрутируются опровергатели. ;)

От	Pokrovsky~stanislav
К	7-40 (18.02.2007 23:25:35)
Дата	18.02.2007 23:49:03

Re: Как-то начинает...

>>>Итак I [с] = функция от w [м/с]. Давайте! И для Земли, и для Луны, и для Марса, и для м. Канаверал, и для м. Херсонес. Ась? Вперёд, Стас. Все смотрят на Вас с замиранием! :))))))))))))
>>
>>Ась?
>
>Что, так и не расскажете миру, как связан УИ в секундах со скоростью истечения? А жаль! :(

А чего жаль-то?
Мое "Ась?" относилось не к вопросу, а к вопрошающему. Типа: надеялся, что все-таки оппонент - не полная бездарь...
Вопрос-то типа выеденного яйца не стоит.

I= w/g, где g - МЕСТНОЕ ускорение свободного падения.
Хоть на Земле, хоть на Луне, хоть на Марсе, хоть на м. Канаверал, хоть на м. Херсонес, хоть на высоте 80 км...

Еще спрашивать будем?

От	7-40
К	Pokrovsky~stanislav (18.02.2007 23:49:03)
Дата	19.02.2007 01:18:56

Re: Как-то начинает...

>>>>Итак I [с] = функция от w [м/с]. Давайте! И для Земли, и для Луны, и для Марса, и для м. Канаверал, и для м. Херсонес. Ась? Вперёд, Стас. Все смотрят на Вас с замиранием! :))))))))))))
>Вопрос-то типа выеденного яйца не стоит.
>I= w/g, где g - МЕСТНОЕ ускорение свободного падения.
>Хоть на Земле, хоть на Луне, хоть на Марсе, хоть на м. Канаверал, хоть на м. Херсонес, хоть на высоте 80 км...
>Еще спрашивать будем?

Ладно, Стас, у меня нет времени Вас "дожать", спать пора, а завтра уезжать в обсерваторию; а отказать себе в удовольствии Вас ткнуть в Ваши лужицы я не могу. Да и всё равно, пока Вы сами дойдёте - вечность пройдёт. Вы и так уже себя успели проявить, так что нет надобности мариновать Вас более. :)

Рассказываю. В ракетной технике традиционно использовалась техническая система единиц МКГСС. Что это такое - поищите сами. Так или иначе, в этой системе единиц УИ определяется аналогично СИ: I=F/k, т. е. УИ есть отношение тяги движка к секундному расходу рабочего тела. Но в МКГСС сила тяги измеряется не в ньютонах, а в килограмм-силах. А секундный расход берётся, естественно, не массовый, а весовой. Причём под весом расходуемого рабочего тела понимается не его вес на м. Херсонес или на Луне, а стандартный вес, исчислённый исходя из используемой в МКГСС постоянной "стандартного ускорения" в 9,80665 м/с*с. Измеряется этот расход в кгс/с. Соответственно УИ в МКГСС измеряется в кгс/(кгс/с)=с, то есть в секундах.

Таким образом, связь между I и w в МКГСС (и, стало быть, ракетной технике) всегда одна и та же: w=I*g, где под g понимается стандартное ускорение 9,80665 м/с*с. Заявлять, что здесь g зависит от широты, высоты, луноты и херсонесоты - всё равно, что заявлять, будто одна килограмм-сила имеет разные значения на разных широтах, высотах, планетах и мысах "потому что кгс есть вес одного кг, а вес зависит от ускорения, а там ускорение свободного падения другое".

Кстати, именно единица стандартного ускорения всегда имеется в виду, когда говорят о перегрузках, испытываемых людьми и конструкциями: 5 "же" - это 5 умножить на 9,80665 м/с*с, а вовсе не на то ускорение свободного падения, которое в данном месте имеется. А то в противном случае вдали от планет перегрузки оказались бы всегда равны нулю, а одинаковые по числу "же" перегрузки на Луне и на Земле оказывались совершенно разными на самом деле. :)

Как можно этого не знать? Как можно не потрудиться узнать это даже после стольких подсказок - уж и я Вам подсказывал, и Игорь С, и Александр Т. А Вы всё себя чудаком выставляете. Как так можно вообще? Что, трудно было Гугл включить? http://www.google.ee/search?hl=ru&q=specific+impulse+exhaust+velocity+9.80665&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&lr=

Ладно, живите, Стас. Живите и радуйте нас всех - Вы самая наглядная демонстрация того, ИЗ КАКИХ кадров рекрутируются опровергатели.

От	Игорь С.
К	Pokrovsky~stanislav (18.02.2007 23:49:03)
Дата	19.02.2007 00:24:45

А УИ - тоже местно измеренный?

>I= w/g, где g - МЕСТНОЕ ускорение свободного падения.
>Хоть на Земле, хоть на Луне, хоть на Марсе, хоть на м. Канаверал, хоть на м. Херсонес, хоть на высоте 80 км...

А фигли, вы ж его все равно не используете в формуле...

Только чтоб ракетчиков не путать и не пугать, надо оговорить что этот УИ (УИ-СтасПок) совпадает с их традиционным только если его измерять на стенде на Земле. А так - не совпадает.

Мне так каатся... :о)

с точки зрения практики Солнце вращается вокруг Земли

От	Pokrovsky~stanislav
К	Игорь С. (19.02.2007 00:24:45)
Дата	19.02.2007 00:44:14

Re: А УИ...

>Только чтоб ракетчиков не путать и не пугать, надо оговорить что этот УИ (УИ-СтасПок) совпадает с их традиционным только если его измерять на стенде на Земле. А так - не совпадает.

>Мне так каатся... :о)

Разумеется.

Удельный импульс - производная величина.
Температура и давление в камере сгорания, а следовательно, и скорость истечения - от земных или лунных ускорений свободного падения не зависят.

МЕСТНОЕ ускорение свободного падения спокойно может сокращаться g/g = 1 - для любых условий.
Скорость истечения - остается. И именно она участвует в формуле Циолковского ка самостоятельная, стоящая перед логарифмом.

А вот как ее выражают через ракетостроительные измеряемые величины, - это типа не ее дело.

От	7-40
К	Pokrovsky~stanislav (19.02.2007 00:44:14)
Дата	19.02.2007 01:03:58

Re: А УИ...

>Удельный импульс - производная величина.
>Температура и давление в камере сгорания, а следовательно, и скорость истечения - от земных или лунных ускорений свободного падения не зависят.

А удельный импульс - он зависит от местного ускорения свободного падения? ;)

>МЕСТНОЕ ускорение свободного падения спокойно может сокращаться g/g = 1 - для любых условий.

Где это сокращаться? Вы же сами написали: I=w/g. Вроде, здесь g нигде не сокращается? ;)

>Скорость истечения - остается. И именно она участвует в формуле Циолковского ка самостоятельная, стоящая перед логарифмом.
>А вот как ее выражают через ракетостроительные измеряемые величины, - это типа не ее дело.

Конечно, не её. Но вот удельный импульс двигателя, выраженный в секундах - вещь в ракетостроении совершенно определённая, её пишут для каждого двигателя. Причём именно в секундах. Вот и расскажите: этот удельный импульс в секундах - он зависит от ускорения свободного падения или нет? И если да, то что значит "УИ двигателя - N секунд"? Ведь у Вас выходит, что в разных местах Земли и космоса этот УИ разный? Для какого места Земли или космоса пишут тот самый УИ в секундах? ;)

От	Pokrovsky~stanislav
К	7-40 (19.02.2007 01:03:58)
Дата	19.02.2007 01:18:33

Re: А УИ...

>Где это сокращаться? Вы же сами написали: I=w/g. Вроде, здесь g нигде не сокращается? ;)

В формуле Циолковского сокращается.
И остается законная скорость истечения, помноженная на логарифм. И все! - Никаких тебе удельных импульсов и ускорений свободного падения. Они в формулу Циолковского не входят.

От	7-40
К	Pokrovsky~stanislav (19.02.2007 01:18:33)
Дата	19.02.2007 01:20:56

Re: А УИ...

>>Где это сокращаться? Вы же сами написали: I=w/g. Вроде, здесь g нигде не сокращается? ;)
>
>В формуле Циолковского сокращается.
>И остается законная скорость истечения, помноженная на логарифм. И все! - Никаких тебе удельных импульсов и ускорений свободного падения. Они в формулу Циолковского не входят.

Я у Вас спросил: удельный импульс данного движка в секундах - он зависит от местного ускорения свободного падения или не зависит? И если зависит - для какой планеты и для какого ускорения указывают УИ двигателя (в секундах) в технических характеристиках этого двигателя?

От	7-40
К	7-40 (19.02.2007 01:20:56)
Дата	19.02.2007 01:37:47

Re: А УИ...

>Я у Вас спросил: удельный импульс данного движка в секундах - он зависит от местного ускорения свободного падения или не зависит? И если зависит - для какой планеты и для какого ускорения указывают УИ двигателя (в секундах) в технических характеристиках этого двигателя?

Да, хоть я Вам всё уже рассказал - Вы всё равно ответьте на этот мой вопрос:

вот когда в техдокументации к некоторому движку дают его УИ в СЕКУНДАХ - для какой планеты, для какого мыса, для какой широты, для какого МЕСТНОГО ускорения свободного падения его дают, а?

Расскажите-расскажите. То-то все ржать будут!
:))))))))))))))))))))

От	7-40
К	Игорь С. (19.02.2007 00:24:45)
Дата	19.02.2007 00:37:12

Re: А УИ...

>>I= w/g, где g - МЕСТНОЕ ускорение свободного падения.
>>Хоть на Земле, хоть на Луне, хоть на Марсе, хоть на м. Канаверал, хоть на м. Херсонес, хоть на высоте 80 км...
>
>А фигли, вы ж его все равно не используете в формуле...
>Только чтоб ракетчиков не путать и не пугать, надо оговорить что этот УИ (УИ-СтасПок) совпадает с их традиционным только если его измерять на стенде на Земле. А так - не совпадает.
>Мне так каатся... :о)

Гусары, молчать! Не подсказывайте Стасу! Он уже утонул, дайте ему ещё побарахтаться - это ж забавно смотреть, как он всё глубже захлёбывается. :)

...На саммо деле и на Земле не совпадает. "УИ Стаса" на м. Канаверал не равно "УИ Стаса" на м. Херсонес. Стас изобрёл УИ двигателя, который зависит от широты. Вы что, не видите? Это ж крайне интересно. Он уже переписал закон Ньютона, переписал формулу Циолковского, переписал всю статику с динамикой, спутав реакцию опоры с реакцией струи; - теперь он перепишет заодно и всю ракетную технику. Ну, не забавно ли? Вот такие они, опровергатели. :))))))))

От	7-40
К	Pokrovsky~stanislav (18.02.2007 23:49:03)
Дата	19.02.2007 00:19:37