От 7-40
К Pawel
Дата 13.04.2007 02:57:31
Рубрики Прочее; Крах СССР; Манипуляция;

Re: Что там...

>RE. Если нужно , можно и пикселы посчитать , но в данном случае , считаю
>достаточно качественных оценок типа больше-меньше.
>В полярных координатах местоположение фотоаппарата относительно ЛМ можно
>указать тремя значениями
>п1 - высота над грунтом
>п2 - угол между направлением от фотоаппарата на центр ЛМ (центр сопла) и
> линией проходящей через центры оснований опор N2 и N4
>п3 - дистанция до центра ЛМ
>Астронавты отсняли много материала в окрестностях ЛМ , что позволяет (уверен)
>с точностью до полуметра (легко) вычислить место фотоаппарата ,снявшего этот кадр.

Без сомнения.

>Мой вывод - снимали ,стоя справа от опоры 2.

Вполне вероятно.

>О тени у левой опоры N3 - нет вариантов без участия третьих лиц.

Это тень фотографирующего, неужели непонятно?
От Pawel
К 7-40 (13.04.2007 02:57:31)
Дата 13.04.2007 10:45:13

Re: Что там...

>Это тень фотографирующего, неужели непонятно?

Пока непонятно.Фотографирующего чтО и на какой фотоаппарат.?

Из комментариев (скромных) позволю предположить , что
п1 (азимут справа от опоры 2) стороной 7-40 принят и больше обсуждаться не будет.

Далее можно установить п2 - высоту и п3 - расстояние до фотоаппарата
сделавшего этот снимок.

Это примерный план обсуждения половины вопроса ,который можно назвать
"откуда снимали".

Но есть и вторая тема - освещение(высота,азимут) и тени им производимые.

И вторая с первой на одном кадре не уживаются .

Как "дотянуть" фотоаппарат,производящий съемку ЛМ из одной
точки (не отбрасывая тень куда надо) до тени с признаками наличия фотоаппарата,
но находящуюся левее в нескольких метрах ?

Обсуждаем дальше?
От 7-40
К Pawel (13.04.2007 10:45:13)
Дата 13.04.2007 14:10:03

Re: Что там...

>>Это тень фотографирующего, неужели непонятно?
>Пока непонятно.Фотографирующего чтО и на какой фотоаппарат.?

Это тень того самого человека, который делает эту самую фотографию, на которой изображена эта самая тень. Неужели непонятно?

>Как "дотянуть" фотоаппарат,производящий съемку ЛМ из одной
>точки (не отбрасывая тень куда надо) до тени с признаками наличия фотоаппарата,
>но находящуюся левее в нескольких метрах ?

Тень находится именно там, где ей полагается находиться.

>Обсуждаем дальше?

Чего тут обсуждать? Вы желаете доказать, что тень расположена не там? Пожалуйста, доказывайте, мы посмеёмся.
От Pawel
К 7-40 (13.04.2007 14:10:03)
Дата 15.04.2007 21:13:52

Re: Что там...

>Это тень того самого человека, который делает эту самую фотографию, на которой изображена эта самая тень. Неужели непонятно?
>Тень находится именно там, где ей полагается находиться.

>Чего тут обсуждать? Вы желаете доказать, что тень расположена не там? Пожалуйста, доказывайте, мы посмеёмся.

7-40 , отмечаю Вашу способность к формулировкам точным и лаконичным .
Проанализировал предъявленные мной материалы и пришел к выводу :

Тень на этих фото отбрасывает фотограф ЛИЧНО.

НО! На этих ФОТО - не Луна.

Объяснение есть.

Кладу фрагмент карты местности



На ней проставлены крупные объекты и выделены некоторые точки съемок
От 7-40
К Pawel (15.04.2007 21:13:52)
Дата 15.04.2007 22:26:15

Re: Что там...

>Проанализировал предъявленные мной материалы и пришел к выводу :
>Тень на этих фото отбрасывает фотограф ЛИЧНО.

Вот и славно. А то ещё недавно Вам призраки мерещились...

>НО! На этих ФОТО - не Луна.

Аминь!

>Объяснение есть.

Да. Могучая сила веры.
От Pawel
К 7-40 (15.04.2007 22:26:15)
Дата 19.04.2007 03:20:15

Re: Что там...

>>НО! На этих ФОТО - не Луна.
>
>Аминь!

>>Объяснение есть.
>
>Да. Могучая сила веры.



Аргументы однако...
................................

Некоторые мысли вслух по поводу анализа панорам

Зачем нужна панорама?

- Позволяет оценить величие происходившего.

- После нанесения угловой разметки позволит нанести лучи по направлению на объекты ,
захваченные панорамой.

- Несколько панорам отснятых из разных позиций помогут точно расставить объекты
т.к. пересечение лучей на объекты - точка.
Солнце - тоже объект.


1 Хорошо , когда она (панорама) уже есть - составили братья по разуму.

2 Если нет панорамы
Идем по ссылкам и скачиваем страницы журнала с мелкоразмерным набором фотографий
Разглядываем их и отмечаем имена файлов , готовых встать в ряд панорамы.

Как подобрать файлы в панораму
Панорама необязательно должна быть круговой .
Частичные панорамы помогают в уточнении взаиморасположения объектов и их теней
на составляемой карте местности.
Предпочтительны фото с мелким шагом по азимуту - выше точность результата.

3 Скачиваем оригиналы нормального разрешения

4 Я пользовал панорамы "Made in NASA" и свои , созданые A3D Stitcher.


Когда панорама есть:

- вырезаю фрагмент, используя привязку "тень фотографа" или "солнце в кадре"
как координатные метки
- с помощью инструмента "Раскройка " Фотошопа наношу разметку с
нужным шагом (10-20-30 град).

Теперь с этим можно работать.


Если объекты размещены по горизонтали , то их размеры (по горизонтали) соразмерны.

Помогают фото с совмещенными по направлению съемки объектами (проткнуты лучом).

Засунув фотографии в Автокад , можно измерить необходимые углы и пропорции.
И т.д и т.п.

В итоге для полета А-12 получил жесткую расстановку объектов

ЛМ , антенна , флаг (тени пока не рассматриваю)

Нанеся параллельные лучи освещения на макет , убедился по разным фото - что тени
на фото выглядят иначе - расходятся веером.

Предлагаю к обсуждению точность построения карты (пропорции по азимуту).
До теней доберемся или нет после утверждения или опровержения макета .



1 Освещение наклонено к оси ЛМ (ноги 2-4) на 11-12 градусов
фото 6777 6988 6989 (измерение углов по тени на сОпле).

2 Антенна и флаг расположены на луче , проходящем через ноги 2-1 ЛМ.
фото AS12-46-6779

3 Снимая фото панорамы AS12-47-6983 ... AS12-47-7006 (24 фото)
фотограф не сходил в стороны.(топтался на месте)





Попутно отмечу - квадратная пропорция фотографии не соответствует угловой
пропорции : высота зажата по моим оценкам на 20-30 процентов.

А я удивлялся в начале - что за гномики приплюснутые...

Советую растянуть вверх астронавтов - приятнее видеть нормальных людей.
М.б. поэтому не нашел фоток "астронавт ... нагнулся..."
Ведь нагнувшись - на фото удлинится корпус , да на коротких ножках ...
смешные фото получатся.

Сказанное относится к А-12 . К другим вышеописаную технику не примерял.
От 7-40
К Pawel (19.04.2007 03:20:15)
Дата 20.04.2007 17:08:42

Re: Что там...

>В итоге для полета А-12 получил жесткую расстановку объектов
> ЛМ , антенна , флаг (тени пока не рассматриваю)
>Нанеся параллельные лучи освещения на макет , убедился по разным фото - что тени
>на фото выглядят иначе - расходятся веером.

Значит, Вы неправильно считали.

>Предлагаю к обсуждению точность построения карты (пропорции по азимуту).
>До теней доберемся или нет после утверждения или опровержения макета .

Сначала покажите хотя бы ОДНУ деталь на Вашем макете, которая, по-Вашему, содержит противоречие насовской версии, и ОБОСНУЙТЕ своё заключение.
От Pawel
К 7-40 (20.04.2007 17:08:42)
Дата 21.04.2007 16:45:20

Re: Что там...

>Сначала покажите хотя бы ОДНУ деталь на Вашем макете, которая, по-Вашему, содержит противоречие насовской версии, и ОБОСНУЙТЕ своё заключение.

Не знаком с "насовской версией" подробно , чтобы противоречить ей всей одним махом.
Есть детали , противоречащие законам оптики .
О них и наш рассказ..

Вот такая картинка построена на основе AS12-47-6986.jpg

http://img295.imageshack.us/img295/6238/a12aws9.jpg



На ней проведена вертикаль опоры антенны .
Ее проекция на грунт находится , естественно , внутри треугольника треноги.

Ноги у треноги расставлены не широко. Отсюда имеем - чтобы антенна была устойчива,
проекция центра тяжести должна находиться вблизи точки пересечения медиан,
проведенных из точек опор.
Район ,куда проецируется вертикаль из центра антенны(тяжести) невелик.

Проводим прямую через этот район и через тень , создаваемую центром антенны(тяжести).
Это место тени , которую отбросил бы вертикально воткнутый в это место шест.

Если на антенну и на фотографа падают параллельные лучи(Солнце), то продолжения
лучей должны сойтись на горизонте.

При условии , что тень антенны находится в плоскости горизонта.
Пересмотрел фотографии - с плокостью тени и горизонтом все в порядке- параллельны.

Однако луч уходит в небо в районе , где он должен сойтись с вертикалью, проходящей через
тень фотографа .

Провел луч из центра тяжести антенны в ожидаемую точку схода -
расхождения лучей велики.

Т.е. тени непараллельны и расходятся.
От 7-40
К Pawel (21.04.2007 16:45:20)
Дата 22.04.2007 02:06:38

Re: Что там...

>>Сначала покажите хотя бы ОДНУ деталь на Вашем макете, которая, по-Вашему, содержит противоречие насовской версии, и ОБОСНУЙТЕ своё заключение.
>Не знаком с "насовской версией" подробно , чтобы противоречить ей всей одним махом.

Не надо всем. Пока хватит одной детали.

>Вот такая картинка построена на основе AS12-47-6986.jpg
>
http://img295.imageshack.us/img295/6238/a12aws9.jpg


>На ней проведена вертикаль опоры антенны .
>Ее проекция на грунт находится , естественно , внутри треугольника треноги.
>Ноги у треноги расставлены не широко. Отсюда имеем - чтобы антенна была устойчива,
>проекция центра тяжести должна находиться вблизи точки пересечения медиан,
>проведенных из точек опор.

Это какой-то фундаментальный закон природы?

>Район ,куда проецируется вертикаль из центра антенны(тяжести) невелик.

>Проводим прямую через этот район и через тень , создаваемую центром антенны(тяжести).

Вы как-то криво попытались восстановить "этот район" по кускам другого снимка. С чего Вы взяли, что Ваше восстановление достаточно точно?

>Это место тени , которую отбросил бы вертикально воткнутый в это место шест.

Не отбросил бы. Там грунт неровный.

>Если на антенну и на фотографа падают параллельные лучи(Солнце), то продолжения
>лучей должны сойтись на горизонте.

Кому должны? Вам? А они знают, что они Вам что-то должны?

>При условии , что тень антенны находится в плоскости горизонта.
>Пересмотрел фотографии - с плокостью тени и горизонтом все в порядке- параллельны.

Как-то странно Вы их пересмотрели. Пересмотрите ещё раз. Уже по тому, как изгибаются тени ног, видно, что грунт неровный, а потому даже сама тень антенны не лежит в какой-либо одной плоскости.

>Однако луч уходит в небо в районе , где он должен сойтись с вертикалью, проходящей через
>тень фотографа .

Кому должен? Вам? А он об этом знает?

>Провел луч из центра тяжести антенны в ожидаемую точку схода -
>расхождения лучей велики.
>Т.е. тени непараллельны и расходятся.

Ну в точности как должно быть на настоящей Луне, не правда ли? ;)

...Вы подумайте своей головой: если тень даже непараллельна сама себе на разных своих участках - как она может быть целиком параллельна чему-либо ещё?