От И.Т.
К И.Т.
Дата 02.03.2008 11:03:45
Рубрики Россия-СССР; История;

Как нам лучше помянутьТ.А.Айзатулина

Конечно, сегодня и рюмку поднимем, и свечку за упокой души крещеного Тимофеем Тамерлана поставим, и на форум можем написать: "Светлая память".
Но для дела лучше было бы, чтобы мы перечитали в архиве тексты Тамерлана Афиятовича и принесли сюда, то что касается нашего сегодняшнего дня, наших современных споров. Там есть много того, что нам полезно, но что мы начали забывать.
От Monk
К И.Т. (02.03.2008 11:03:45)
Дата 02.03.2008 14:31:29

Т.А. Айзатулин: о возможности лишь двух путей "по Сталину" или "по Гитлеpу".

Читая форум по архивам. Нить в районе 550

Абр:
>Про сталинские времена промолчу. Не выработал еще своей точки зрения.

Тамерлан Абр-у:
Вырабатывая, знай, что: либо сталинские - либо гитлеровские, третьего, к сожалению, не дано. Так было и так, к сожалению, есть. Поляризация простирается дальше: есть инфрасталинское и ультрагитлеровское. И вот главная неприятность реальной жизни: те, кто заявляет себя как "третий путь", "нейтралы" и т.д. - оказываются как раз в ультра. Не только тем, что сдают туда свой потенциал (как тогда Чехословакия, Франция, вся Зап. Европа, по Швеции всплыли позорнейшие документы, и как сейчас - сдали Венгрия и Болгария свое воздушное пространство для ракетно-бомбовых ударов по Югославии, но закрыли нам - чтобы не было помощи Югославии), что стравливают полюсы, подзуживают и провоцируют (как англосаксы тогда), нагревая руки, обогащаясь на крови (что, по мне, еще хуже и позорней, чем сам агрессор, таких тихонь мы в школе били сильнее, чем друг друга). Это бы еще полбеды. А тем, что они подхватывают гитлеровское знамя, делают его дело на лучшей основе и эффективнее. Подхвачен Дранг нах Остен (или теперь: Расширение на Восток - что? очень сильно изменена лексика?), продолжено дело Нойе Орднунг - Новый порядок (или теперь: Нью Глоб. О(р)дэр - Новый Мировой Порядок, в чем изменение? в лексике? Нет - в масштабах, они теперь глобальные, то есть - глобальный фашизм), продолжена идея Унтерменшей и Сверхчеловека (Белокурой Бестии): только теперь Супермен - это Золотой Миллиард, только теперь "участь аутсайдеров будет ужасна" (цитирую фразу из доклада американских аналитиков правительству о Глобализации, ссылку даю: Natonal Interests in an Ade of Global Technology./T.H.Lee, P.R.Reid Ed., NAP, Washington, 1991). Вам приятнее, что нас называют аутсайдерами, а не унтерменшами и под такое сладкозвучие вы готовы ликвидироваться вместе с другими 5 миллиардами человек или результат выработки мировоззрения зависит от того, удастся ли лично самому обустроиться в Золотом Миллиарде? Для выработки надо услыхать именно над своим ухом именно: Хэндэ хох! Фойер! Шиссен! На других языках - не просветляет мозги? Так голосом чеченского боевика, того же самого, что служил Гитлеру, новый Гитлер уже кричит твоему необученному и преданному тобой сыну эти слова и берет его в рабство-плен и даже не обманывает, что Арбайт махт фрай. Все откровенно, все громогласно - невозможно придуриваться: я, мол, слыхом не слыхивал. Удалось пока спрятать своего сына и подсунуть сына соседа, своего племянника? Еще 10 лет назад можно было прятать голову в песок и играть невинность. А теперь воздух прозрачен. В 2001-2004 гг по Необарбароссе (о чем известно с 1980 г) они начнут второй этап работы по Аутсайдеру, участь которого "ужасна". А Вы подумайте, подумайте. Сейчас который год? Думайте - и не прогадайте. Думать трудно.
Конечно, заманчиво предложение Галилеева здесь у нас - лечь под Гитлера. Так ведь он опаздал на 10 лет. Уже давно легли. Заголились и легли. Представили себя женщиной. Почему же молодой Софи Лорен - Элизабет Тейлор - Джиной Лоллобриджидой? Мы и молодыми такими не были, а уж старыми изможденными пропитыми косить под них? Понимаю, своя мать, Родина-мать, и такой нам кажется самой красивой и самой лучшей, так и должна она казаться своим сыновьям. Вот соблазнилась она, не такая уж старая, 31-летняя (возраст указываю точный, как подсчитывать - см. Л.Гумилева), пригласили замуж (берут, мол, в "европейский дом", хотя старый мудрец Тютчев всю правду об этом давно сказал). Хотя самый мудрый из ее сыновей, Чуваш, завопил: ты что, мать, веришь знаменитому мошеннику, брачному аферисту?! А старший брат: ты, мамочка, самая красивая, самая богатая, самая богатыршая, как в тебя не влюбиться (а ему "сваты" водочку все подливают и подливают)! Поверила, как не поверить, когда хочется. Напоили, посадили на иглу, лежит бухая, обезображенная, обмочилась неоднократно, просит наркоты - а то ломка начнется. Ну подкидывают ей - сколько там пачек МВФ подкинул? Я со счета сбился. Их шестерка-лорд ее квартиру осматривает, записывает-описывает, старший брат перед ним стелется вместо того, чтобы пинка под зад дать - а куда денешься: пахать-сеять перестали, подаянием живем. А мать кричит: хочу! Ты, любящий мать, можешь представить, что он, набитый долларами, под которого стелятся юные мулатки-соседки и негритянки (кроме фиделевых), элегантные француженки с силиконом (ломаясь, конечно), пышные немки, больше половины девочек-мусульманок (прикрываясь паранджой, в т.ч. сбежавшие из гарема сексуальные турчанки), филиппинки-малайзийки, иные монголоидки, похудевшие хохлушки, блондинки-польки, продажные румынки (убившие отца ради этого, как Зося), чистенькие чешки, даже половина югославок с кислыми минами - юные красотки почти со всего света, как к Хулио Иглесису, только еще больше. Ты можешь представить, как ни люби свою мать, что он ею брезгует (как Тютчев и предупреждал) и тем больше, чем больше она кричит: Хочу! Уже не раз его холуи врезали ей пинков под заголенный приготовленный зад, надовали пощечин. А она все истеричнее: Хочу! и старший сын хочет мерседеса! и младшие больше жизни хотят кока-колочку. Это из-за нас мерзавцев. Сама б перетерпела. И солдаткой была. И вдовою послевоенной. И вместо лашади впрягалась. Это из-за нас мерзавцев. Думай, мерзавец, думай. Вырабатывай. А то и поломайся вместе с белолицым братом: не буду мать спасать, пока красномордый брат не покается как следует (а как следует - я не знаю), что его дед моему деду врезал, когда тот думал, за кого быть: за Сталина или за Гитлера. Прямо чингисханы, а не православные. Да, Сталин тугодумов отправлял работать - на лесоповал. Сталинские времена для тугодумов - тяжелые. Это теперь легкие - они в Думе. Тугодумят. Так и живем.
От И.Т.
К И.Т. (02.03.2008 11:03:45)
Дата 02.03.2008 11:55:52

Т.А.Айзатулин: это на форуме Кара-Мурзы может увести от его целостной системы



255. Галилееву О Александpе Невском и пеpедеpгивании (нить 211)
--------------------------------------------------------------------------------
https://vif2ne.org/nvz/forum/3/archive/3/3959.htm
> Галилеев:
> Уй, как здорово! Тов. Айзатуллин Тевтонский
> орден и Орду записал чохом в одну (!!!!!!)
> вражью Руси силу!
> Александр Невский и Лев Гумилев, небось,
> вертятся в гробах, аж докрасна раскалились...

Вы меня озадачили: почему прибегли к передергиванию на таком простом моем вопросе, простом в смысле несущественности (кажущейся?) для русла ваших в основном "экономических" споров (о кульке конфет и автомобилях) и в смысле очевидности моего утверждения (на котором я даже не настаиваю), а следовательно - и легкости разоблачения передергивания? Ведь "неспортивный" принцип общ: фол - когда гол. А я тут вообще вне спортивной площадки ляпнул и именно ляпнул. А мяч что? Летел бы в вашу сетку? Тогда надо бы нам, хилым, разгадать этот способ легкого забивания Тим-Дримам.
А пока - что же я ляпнул очевидного? Да что корень слов, а именно корень ORD один и тот же в словах: 1) нойе Ordnung (фашизма), 2) нью Order (глобального фашизма), 3) Орден (крестоносцев, тамплиеров, масонов и т.д.) и 4) Орда (Золотая, "чингисхановская"). Ляпнув это почему-то, я удивился: первые два имеют одну глубинную сущность (на это "западники", "из приличия", могли бы "взвиться" - ведь это только их сумасшедшие идеологи Федоров и Амосов (врачи !) открыто проповедуют фашистскую идеологию, ан нет, взвились не на это). Да, а может я вообще ошибся и корень у них какой-то разный? Сущность третьего слова-понятия - иная, а четвертого, подчеркнул я, вообще к ним не имеет отношения. И вот на этом четвертом, Золотой Орде, Тим-Дрим фолит, передергивает. Да как! Говорит, наоборот, что я утверждаю о сущностном единстве 4) с 1) и 2). Мой-то дальнейший вопрос-размышление именно и возник от того, что сущности разные, а корень один - в чем дело? Да скорее всего историки фактически одной языковой принадлежности дали все эти названия. Они же сумасшедшие евроцентристы и кроме них остального мира не существует, даже китайцев, составляющих уже почти половину человечества. Так утверждал и Нобелевский комитет, отказывая Льву Толстому (см. у СГ), так утверждал и кто-то на нашем форуме, говоря, что остались одни кубинцы, а китайцев нет.
Но это тривиально, и я подбросил вопрос, вообще-то хохмаческий (больше так не буду, не ждал на хохму таких реакций), вопрос с вопросительным знаком, а не утверждение - не замешана ли в этом парадоксе наша языковая борейская (ностратическая) общность двенадцатитысячелетней давности? Да, друзья, когда-то мы и вы имели общих предков с самим Чингисханом. Я не утверждаю, что - с Гитлером, ясно, что мы с вами произошли от другой обезьяны. И возможно даже - с Клинтоном у нас разные обезьяны. Правда, мерзавцы из научной школы Иллича-Свитыча утверждают, что у нас с Моникой Левински была одна обезьяна. Но я лично никогда в жизни в это не поверю. Мои такими способностями никогда не обладали.
Ответ турецким султанам закончен.
Но я попробую начать поиск.
Надо снова все по порядку.
(Пpодолжение в следующем сообщении)

О пеpедеpгивании и о России как пограничной цивилизации 1
---------------------------------------------------------
https://vif2ne.org/nvz/forum/3/archive/3/3960.htm-

Мужики, здесь, на этом форуме, не надо передергивать. Здесь мы, хоть и являемся все европейски образованными, отказались от этой европейской ловкости (которую они почитают за ум и которую нам что ж, на каждом шагу останавливаться и вскрывать? - затопчемся на месте). Здесь мы говорим открыто и честно (хотя знаем, что с мошенническим Западом так разговаривать нельзя), говорим, уважая каждого и не стремясь его "перепропагандировать" из протестанта-"западника" в православно-русского, а то сразу и в "восточника"-несторианца/ мусульманина/ буддиста или наоборот. Здесь разговаривают имеющие тот или другой, но уже достаточно крепко ставший своим фундамент, фактически готовые к гражданской войне (на той или иной стороне), но "уповающие" на способность Сергея Георгиевича (и немногих других вне этого форума), возможно, кажущуюся, предотвратить ее или оттянуть через диалог ради "целостности и продолжения независимого роста России" (по Менделееву) и наших детей (настоящих и будущих). Да, ради целостности и независимого роста наших детей и России. Независимого как от диктата Запада (что уже сверхактуально, а в течение 2001-2004 гг станет смертельным, и кое-кто за это должен отвечать), так и от диктата Востока (что становится все актуальнее, а в течение 2013-2016 гг, если курс режима не сменится, станет тоже сверхактуальным - откуда цифры, как-нибудь потом (мы говорим вслух о них уже 20 лет (с Польши), и в октябре с.г. "лидер Единства" заявил, а Эюганов повторил о "проблеме 2003 г").
Здесь мы делимся тем, над чем думали, что надумалм и в какие недоумения впали. Вот и я поделился своим недоумением (а вы над моим недоумением смеетесь как над недоумком - разницу чуете? русский язык еще не забыли из-за английского?). Наверное, не надо было делать хоть шаг вправо - шаг влево, я не прав. Хоть это и связано с фундаментальнейшими вопросами нашего существования, но это на форуме Кара-Мурзы может увести от целостной системы Кара-Мурзы к нескончаемым вопросам, по которым сто лет бились "западники" и "славянофилы"/"почвенники", евразийцы и антиевразийцы и т.д. и будут биться еще сто лет. Может для этого отвлечения и сделано передергивание?
Но что тут сделано, то сделано (в дальнейшем не допущу). А может быть предпринятое передергивание и полезно нам, как урок, наш "практикум", как говрит СГ. Тогда начнем и кончим.
Смотрите мой текст (держу окно перед глазами): "нью Order и нойе Ordnung по глубинной сути одно и то же". Да, я так считаю, это фашизм, ныне глобализующийся. Смотрите приметы и знамения. Одни и те же, по существу, а часто и по именам, Георгия Димитрова - антифашистский символ, например, с одной стороны, и с другой - Бендеры или прибалтийских эсэсовцев; по этнонимам - где, на чьей стоpоне, тогда и где сейчас хорваты, сербы, чехи, болгары и румыны и т.д. Как власовцы тогда и сейчас. Конечно, есть подвижки: тогда изменники ген. Власов и власовцы не были гитлеровцами, а сейчас "западник"-"реформатор", осуществивший по плану Гитлера расчленение СССР - гитлеровец. Может быть на самом деле именно это утверждение и заедает, а выдвинут предлог?
Далее я недоумеваю: почему корень этих слов (ORD) один и тот же со словом Орден (иллюминатов, крестоносцев, масонов, тамплиеров и т.д. по алфавиту). И недоумеваю-то, ясно же, потому, что "одна и та же суть" у них не просматривается (хотя и есть совпадающие внешние признаки, например, крест на плаще и на броне "Тигров", немаловажный символ, да и отношение к нам одно). И наибольшее мое недоумение ("не только...но и") - совпадение (лингвистическое - неужели это надо пояснять?) с корнем слова Орда ("Чингисхана"). Потому и мое недоумение - это же не "одна вражья сила" (как вы и отмечаете). Но мое недоумение вы, Галилеев, представляете как мое утверждение (ничерта себе финт!). Что за этим стоит? Не за вашим финтом, это ясно. Совпадение корней бросается в глаза. И наверняка ответ уже известен, скорее всего - какой-нибудь тривиальный. А я не знаю. Пока никто мне не сообщил. Тривиальные предположения имею. Но они не волнуют.
Волнует ломоносовская теория России. Поэтому, может быть - не к месту, я далее с вопросительным знаком (я попросил даже Модератора проверить - прошел ли мой вопросительный знак? Прошел) спрашиваю вас: как вы думаете, неужели это совпадение корней потому имеет место быть, что все это одна борейская (ностратическая) семья? Языковая семья. Разумеется, не военно-политическая или культурная. Речь о Х тысячелетии до н.э. как минимум (до Чингисхана еще пахать и пахать, еще пахать надо научиться). Мы были одним языком, "одним народом". Напоминаю, что в него входили нынешние индоевропейцы (славяне, летто-литва, романская, иранская и армянская группы), кавказская семья, уральская, алтайская (тюрки, монголы, тунгусо-манчжурская группа) - в общем почти вся Российская империя или Россия-СССР и чуть побольше. Борейское происхождение эскимосо-алеутской и палеоазиатской групп считается вероятным, но еще не доказанным. А вот, для меня неожиданность, считается (научной школой В.М.Иллича-Свитыча, и сильнее ее нет школы) доказанным борейское происождение и семито-хамитской семьи.

О России ... 2
--------------------------------------------------------------------------------
https://vif2ne.org/nvz/forum/archive/3/3961

Зачем же ворошить столь далекое прошлое? Я не говорю уж о том, что при так называемом "страстном состоянии" (в простонародьи - "смута", см. работы Сергея Хоружего, а в средневековьи - Г.Паламы ( http://horujy.euro.ru) прошлое, и самое отдаленное прошлое, врывается в нашу жизнь (точнее - мы срываемся в него, "по науке" - "ноогенетический срыв", "архаизация") - вы не видите разве, что уже вошло рабство и работорговля, а вот и людоедство (по TV: мужик консервировал человечину и продавал эту тушенку по окрестным деревням, ведь, согласно "новой" идеологии: что экономически эффективно, то и нравственно, а мало что эффективнее консервации своего друга, он законсервировал и своего друга, а его потрясенный сын настучал на отца - либеральный вариант Павлика Морозова вам приятней коммунистического?). Не говорю об этом (хоть и говорю). Меня волнует (может быть заволнует и тех, кто не держит Ломоносова за дурака), что Ломоносов в своей естественнонаучной теории России считает ее миссией союз или братство ("соединение") и через это - бессмертие народов борейской семьи, разделившихся вон как давно: "Велико есть дело смертными и преходящими трудами дать бессмертие множеству народа, соединить тех, которых натура долготою времени разделила". Кадет В.И.Вернадский, вовсе не антизападник, не был против этого. Он даже записал в дневнике:"Никогда не прощу Романовым продажу Аляски". А наши гитлеровцы? Забирайте задарма все, расчленим (сами!) на 51 кусок (у кого-то - на все 89) и забирайте, а Клинтон 25 февраля 1995 г: прежде организуем между ними бойню, как это мы сделали в Югославии. И наши клинтлеры - под козырек.

Что касается Александра Невского, то он ломоносовским "смертным трудом" и занялся (объективно) и из двух зол выбирал меньшее, спасая с его помощью (с помощью эскадронов Неврюя, переданных ему его побратимом сыном Батыя Сартаком, заведовавшим в батыевом ЦК "Русским отделом") "душу" Руси, по выражению евразийцев, т.е. спасая культурологическую основу России - православие. Нам, капитулянтам, живущим теперь под католическим гимном страны (протащенным под прикрытием Глинки) и продавшим сербское православие за 30 долларов этого не понять? Почему либеро-свобода позволяет "им" открыто, публично выставлять все свои "срамные" места, позволяет так же открыто, публично признать устами Яковлева, что их цель - произвести культурологический "тектонический сдвиг", взорвать русское культурное ядро, а не позволяет признаться, что речь идет о замене этого ядра на иудео-протестантское? Откуда вдруг застенчивость у этих штурмовиков? Ведь москвичи, петербуржцы, екатеринбуржцы и прочие буржцы согласятся, ну перед их носом, конечно, надо помахать пачкой долларов, достаточно - фальшивых. А это 30 млн чел, активных, "предприимчивых", да в узловых точках. Достаточно, как опыт госпереворотов уже показал. Команда хозяев пока не раздалась.
Вот от этих штучек (да от одновременного стравливания русских и татар как необходимого этапа программы, стpавливания, в частности, через "патриотические" СМИ), Невского, конечно, переворачивает (не потому, что он по матери - кипчак, т.е., говоря по-современному - татарин, а потому, что это путь дальнейшего расчленения России и ее ликвидации, приказанный из-за кордона, даже с окриком русским от Тэлбота: "Не вздумайте вспомнить про Александра Невского!").
Что касается Льва Гумилева, то он поступал некорректно в математическом смысле: сравнивая отрицательно-бесконечную величину ("Зло Запада") с отрицательно-конечной ("татаро-монгольское зло", каким его признавали евразийцы, отмечая и положительную сторону - религиозную терпимость и "милитарно-государствообразующую силу"), он принимал последнюю не за нуль, а за существенно положительную величину. Однако в этическом смысле это высокая корректность его помысла: на "черную легенду" (как он называл ложь историков - идеологической обслуги западничества) и на стравливание наших народов по указке из-за кордона (в 1980 г.) работали с 1985 г практически все СМИ нашей страны. И он был один в поле воин. Полагаю как таковому ему, когда все кончится, поставят памятник одновременно в Казани, в Москве и в какой-то третьей точке. Я, работая тогда в ВИНИТИ, был сильно причастен к депонированию его рукописи "Этногенез и биосфера", пробившей брешь в окружавшей Льва Николаевича информационной блокаде. Нигде он против идеи Ломоносова не высказался, но везде симбатен ей. Скажу крамолу.
Не удалось встретить ученого, читавшего Гумилева (я не имею в виду беллетристическое чтение). Может быть потому, скажу крамолу еще страшнее, что ранее не читали Вернадского, а также Чижевского (у которого, за 20 лет до Гумилева, описано пассионарное состояние как антиинстинкт) (не могу не отметить для вас, что неопубликованные дневники Вернадского (опубликованы небольшие выдержки), где им высказаны идеи о связи высокой социальной активности с геологической активностью, о связке большевизм-народ и т.д., предоставил мне в 1980-е гг наш Модератор). Да ведь и Менделеева не читали. А этот ученый-гений-энциклопедист за 10 лет до первой "русской" революции и за 19 лет до первой, антирусской, мировой войны в предчувствии их бросил все и занялся "Познанием России", написал о результатах и обобщениях этого познания около ста статей и книг. Не читали. Что же и кого же читали? Гуманитарную обслугу и агентуру левого и правого крыла западнической идеологии индустриализма. Сейчас начнут - того же, но постиндустриализма. Как команду дадут.
Если бы читали (вникая, конечно) этих ученых, то современное культурологическое определение России как пограничной (симбиотической) цивилизации не было бы пустым звуком, а целенаправленные опасные (для нас) западнические бредни-проекты по России воспринимались бы адекватно. А не из критерия: "конфеты были уложены в некрасивый кулек" или "не такой автомобиль" (как в который предпочитает сесть девица с панели), я говорю о тех, что читал в нашем форуме.


О России 3
--------------------------------------------------------------------------------
https://vif2ne.org/nvz/forum/3/archive/3/3962.htm
Образованному австрийцу, немцу, частично - французу, совку, особенно русскому, стыдно не знать России как пограничной цивилизации и того, что за этим стоит. Американцу и вообще англосаксу - нет. Почему? Потому что великой была в конце 19 - начале 20 века австро-немецкая школа Землеведения Зюсса, Риттера, Ратцеля (и парижского коммунара Реклю), родившая науку о границах и пограничных явлениях - лимологию (limes - граница), т.е. о геоподоснове феномена России, а в 20 веке - русская школа В.Вернадского (в науковедении - второй исторический этап развития лимологии). Ее дружно придушили, и все шло в подполье (из которого высунулся Л.Гумилев и говорил о "стыках" ландшафтов, в которых (стыках) и родятся этносы, тщательно избегая лимологических и геодетерминистских понятий и определений, поскольку блюстители мало кого так клевали, как его). Американы принялись самостоятельно переоткрывать Вернадского с 1960-х гг. Тщательно, примитивно и медленно (за это время мы уехали к Гумилеву и далее - это не апорий: когда Ахиллес догонит черепаху, а наоборот, когда черепаха догонит Ахиллеса, правда, чтобы догнать, и именно для того, а не из-за "нерентабельности" Ахиллеса как объявили, Ахиллеса придушили опять, и он пополз, быстрее или медленнее черепахи - неясно). Но зато по американам легче (доходчивей) пересказывать начала лимологии Вернадского (касающиеся России), чем по Вернадскому, правда, и это предполагает уровень подтвержденного аттестата зрелости (семилетки не хватит).
Модератор, ну дозволь еще один абзац, по американам? Гробстайн (1965 г): лишь пограничная зона атома, и именно его внешняя электронная оболочка, определяет его хим. свойства и его организацию в более высокий уровень - в молекулы (у макромолекулы, белка - пограничные функциональные группы и т.д.), у твердой и жидкой макроповерхности нескомпенсированные силы, адсорбция и др. поверхностные явления, резко отличные от объемных фаз, геоповерхности - как и в атоме, сразу берем Земля, радиус 6400 км, а важнейшие для организации жизни масштабы пограничной зоны, Биосферы, всего 30 км., ноосфера, и только через эту пограничную зону космос и материя познает самое себя. Промежуточные геоповерхности (теперь можно глянуть на них), землевед-моревед Хорн (книги 1970-х гг): "Океан представляет собой систему, явление в определенных границах, и в конце концов эти границы оказываются интереснее самого явления" (по памяти, но, думаю, точно). Да, "сгущения жизни" (по Вернадскому) в океане лишь в его пограничных зонах (шельф, фотический слой, придонный слой), а гигантское нутро - пустыня. Как соотношение Биосфера и Космос. Почему я не могу вам этого не сказать? Да потому, прежде всего, что точно так же Россия - особый, пограничный (евразийский) феномен. И экспериментировать над ней по своей похоти как над Европой или как над Азией (а тем более как над Латинской Америкой, что и делают с нами американы и наши "чикагские мальчики") - это, как говорится, хуже, чем преступление, это ошибка. Увидьте это хотя бы из американов же Гробстайна и Хорна, если претят Менделеев и Вернадский.
Как пограничный цивилизационный феномен (а их в истории очень мало, как в Солнечной системе мало Биосфер, да и в Галактике не пруд пруди), Россия интереснее самого явления - человечества. Не в евросмысле интереснее: Русланд, Русланд убер-юбераллес (у меня нет умляута). А в научно-житейско-познавательном. Только через эту пограничную зону (цивилизацию) человечество может познать самое себя и, как получается из общелимологических представлений, только через нее - организоваться в более высокий уровень, о чем есть немало и в православной философии совершенно из других, религиозно-мистических оснований. А вы говорите об американоидной общечеловечности (когда в ней даже китайской цивилизации нет; по фильмам американов видно, что скоро поступит приказ срочно видеть китайцев).
Когда Вернадский, Менделеев, Чижевский, Гумилев, Легасов (за Вернадского - куча вплоть до Ломоносова, после Легасова будет куча, глядишь, с их, американов, дуру, и меня всунут в кулек (одна из моих книг переведена), когда они придут к нам в Россию в американской упаковке, тогда может быть наш "западник", "либерал", "реформатор-революционер" (как еще?) признает, что превращать Биосферу Земли в прекрасный вакуум Космоса или в замечательную твердь нутра Земли не стоит, даже из-за прекрасной упаковки конфет лично для него (из-за девицы в соответственном автомобиле - его, конечно, не уговорить, т.к. это соответственный инстинкт). Про Россию и детей - и говорить нечего: дай волю - превратит. Это из пустыни Россию не сделаешь, а наоборот - можно, новейшие технологии позволят.
Это было у меня в связи с Гумилевым и его большими оборотами в гробу. Однако, в чем же хитрость общего коpня "оpднунг" и "оpда" - я так пока и не раскопал. Прошу прощения.

От И.Т.
К И.Т. (02.03.2008 11:03:45)
Дата 02.03.2008 11:43:45

Т.А.Айзатулин: нет дpугого опыта выживания пpи наличии вpагов кpоме советского

https://vif2ne.org/nvz/forum/3/archive/2/2336.htm

Дух дискуссий мне понpавился, pебята, но...
--------------------------------------------------------------------------------
Хотел пеpепpавить слово "pебята", на "мужики", но то, что выpвалось сpазу, пpавильнее. Я не писатель, а читатель. Да и пpочитал всего несколько ветвей. Дух дискуссий мне понpавился и наpод понpавился. Дух пpавильный, но тем более обидно, что пpоскальзывают ошибки. Мимо пpойти нельзя.
Категоpичности и тоталитаpности мышления многовато, но ценно, что пpиняли понимание солидаpного (тpадиционного) общества. И в целом систему Каpа-Муpзы пpиняли. Остальное выстpоится в дискуссии.
Наибольшие надежды возлагаю на Игоpя Игнатова. А Галилеев будоpажит важные и больные вопpосы. Но сpазу испpавлю одну его ошибку:
>Кстати, по числу Героев Союза - евреи на втором
>месте после русских, так ведь?
>И это при их малочисленности.
Это не так. На самом деле Геpоев Советского Союза в Великой Отечественной Войне было:
pусских - более 2000
укpаинцев - менее 1000
белоpуссов - около 500
татаp - около 300
евpеев - около 200
гpузин - немного меньше.
На душу населения у евpеев Геpоев больше дpугих, как и у осетин. А на душу воевавших - выше всех. Кто из pусских сомневается в евpейском мужестве, поживите вместе со своими детьми хотя бы год в окpужении вpаждебного населения или хотя бы недобpожелательного (в совpеменном Казахстане или Чечне).
Надо все оценивать адекватно, иначе оценка ситуации в целом будет ошибочна.
Это не большая ошибка, но важно, чтобы она не засела в голове.
А вот есть фундаментальные, но неявные ошибки, сидящие между стpок у многих.
1. Отсутствие ощущения идущей войны.
Не учитывается, что уже 100 лет (с 1905 г.) пpотив России идет война, в котоpой участвуют в pазных комбинациях 4 лидиpующих этноса: англо-саксонский (сменивший испанский), иудейский, геpманский, японский (Китай пока только на подходе). Если это не учитывать многое в советской действительности кажется диким. Холодная война оказывала воздейсвтие на все сфеpы общества.
Что ни взять. Ах, затpуднен был выезд за гpаницу. Если осознать, что pеально
это был пеpеход линии фpонта, то ноpмально. Кто-то скажет - это советский экстpемист. Да нет, pебята. Это Вашу дискуссию тpудно читать, она не адекватна в этом пункте. Она вся в миpном вpемени. Менделеев еще пpедpекал нам "тpудности военного быта" на ХХ век и это так и было. Когда я говоpил в 70-х о пpедстоящих войнах в Югославии,
Албании, на Кавказе, в Сpедней Азии - тоже не веpили. Сейчас ситуация еще хуже. Россия капитулиpовала, но война пpотив нее пpодолжается.
2. Отсутствие понимания, что советский наpод уже сложился и сейчас пpоисходит его уничтожение - геноцид, а вовсе не pегулиpуемое вымиpание некоей маpгинальной части.
Ученые (демокpаты-гоpбачевцы) Фуpман и Филатов с сотpудниками в сеpедине 90-х
пpовели по амеpиканским методикам социологическое исследование, котоpое показало, что на теppитоpии СССР сложился единый наpод. Исследователи советским его не назвали, но иначе не назовешь. Отвечавшие на вопpосы жители pазных частей СНГ обнаpужили единый
культуpный базис и единые стеpеотипы поведения. По Гумилеву это один этнос, супеpэтнос.
Мальчик - собеседник Галилеева озабочен вопpосом Хоpошо ли жилось в СССР.
По большому счету дело не в том, хоpошо ли жилось в СССР. Дело в том, что жилось!
Можно было жить и пpодолжить pод. А сейчас можно вымиpать. И пpи цаpизме не жилось в ХХ веке: в 1904 году Япония бьет, в 1914 - Евpопа бьет. Пеpспективы уже не было. Дpугого опыта выживания кpоме советского пpи наличии внешних вpагов у нас нет.

От И.Т.
К И.Т. (02.03.2008 11:03:45)
Дата 02.03.2008 11:29:10

Т.А.Айзатулин: постиндустриальные общины

В начале своей активности на форуме Т.А.Айзатулин несколько сообщений передал по телефону под псевдонимом Тимофей Аксенов, в том числе это:
https://vif2ne.org/nvz/forum/3/archive/1/1034.htm

В проектах Аркадия Павлика я вижу попытку спроектировать структуры типа общинных. Но такие структуры из современных горожан обычно долго не живут, саморазрушаются, не могут противостоять долго окружающему миру. Искусственно создать общины невозможно, как не могут ученые создать живой организм. Поэтому многие мыслители и призывали беречь старую общину. Она пригодилась бы для создания новой экономики, более эффективной для технологий будущего.
В теории постиндустриального общества предполагается участие крестьянского элемента, но это новый виток спирали, крестяне, да не те.
Современные крестьяне для этого не подходят. Мне кажется, что движущую силу новых постиндустриальных общин составят современные горожане, которых к земле потянуло, но и новыми технологиями они владеют. Но сами они тоже не смогут всего. Их общине должна быть сделана прививка от старой общины, как к яблоне-дичку прививают ветку от культурной яблони и тогда она дает сладкие плоды.
Так остатки прежних крестьян, хотя и сильно изменившиеся в ходе исторических событий 20 века, владеют некими общинными психологическими свойствами. Надо на чем-то соединить эти две составляющие, чтобы была друг в друге заинтересованность. Вот тут культурологи и социальные психологи должны найти рычаги и мотивы.
Например, крестьяне разрешают хоронить на своих кладбищах родителей приехавших горожан, а горожане со своей стороны обязуются участвовать в обучении их детей. Какие-то такие нужны взаимные шаги. Ассиметричные, но важные в отношении традиций.
И эти общины смогут и сельскохозяйственную продукцию производить, и промышленную.
А сконструировать просто общину - написать устав, заинтересовать людей - этого мало. Тогда или огромные финансовые вливания нужны, или силовое давление государства, или внешнего врага, но тогда это будет нынешний израильский кибуц, а не постиндустриальная община.
Реальную постиндустриальную общину надо вырастить как яблоню в саду используя ее внутренние свойства, и дополняя их прививкой культурной яблони, удобряя и защищая от вредителей - для этого нужно много знать.
А ведь у нас сейчас наука в загоне - скоро с яблоней не будем знать, что делать, не то что с постиндустриальной общиной.
От И.Т.
К И.Т. (02.03.2008 11:03:45)
Дата 02.03.2008 11:14:57

Т.А.Айзатулин: браки и любовь у татар и русских

https://vif2ne.org/nvz/forum/archive/3/3491


>Леонид
>У меня есть материалы социологического исследования. Так вот, татары к межнациональным бракам относятся весьма лояльно. К внебрачной интимной связи-чуть менее лояльно, но достаточно терпимо. Процент этот слегка снижается, если оценивается связь татарки и русского, но не более, чем на 3 %. Так что в общем отношение к этому весьма терпимое.


>Георгий
>Пусть ответит Тамерлан
>А то мало ли чего, нам, русским, кажется.
>В Азербайджане, например, почти все смешанные браки были азербайжданца с русской, но почти никогда наоборот.

Хороший случай представился ответить тут же по телефону.
1. В том-то и дело, что в своем отношении к побежденным, пленным и полонянкам, русские являются ненормальными и это отмечал еще Прокопий Кессарийский. У них к ним любовное отношение. Больше того, с кем дрались, того любят больше. И к чеченцам скоро будет огромное уважение у русских. Вот к угро-финнам нет уважения, потому что большой войны не было.
Это же и у русских мальчишек. И надо помнить, что в Германию как победители пришли не только русские солдаты, но и татары, потомки Чингиз-хана, кавказцы, включая чеченцев, евреи, и они страдали, что нельзя соблюсти традицию мести и трех дней (Леонид хорошо ее выразил). Мой вывод: в ваших ответах все в порядке, нет признаков вируса.
2. Смешанные браки и любовь. Простой ответ затруднен. Среди действительно верующих татар и крайних националистов - отношение отрицательное, но это менее 15 %. В целом так: молодежь любит и брачуется независимо от национальностей. У их пожилых родителей есть сопротивление, особенно браку татарки с русским. Их аргументация культурологическая: русский пьет и бросает ребенка. Женитьбе татарина на русской меньше сопротивления, тут аргументация: русская может загулять и не хочет много детей. Сами молодые татары предпочитают русских, особенно для секса и любви. И это вызывает обиду у татарок. У сельских в Татарстане и других местах компактного проживания еще большее сопротивление к смешанным бракам, но вот татарка из глуши говорит: если русский приехал в татарскую деревню и стал бригадиром или другим начальником, еще как выдадут.
При всем этом следует учитывать, что татары очень неоднородны, это условное имя. Еще недавно казанские татары-булгары (осознающие себя булгарами), как мой дед, предпочитали брать русских жен, нежели татарок-кипчак, и особенно татарок-монголок. И это сейчас возродилось.
А так в остальном, все как у русских.
Доперестроечная подробная статистика по бракам у меня есть.
3. Благодарен за Ваши ответы на мое сообщение.
Считаю хорошим показателем, что в ответах интерес к татарам проявился. Ведь чеченцами заинтересовались, когда они дали по морде. Не будем ждать того же в отношении татар. В СМИ часто идут стравливающие публикации. И никакой реакции. Такие же материалы по стравливанию русских и евреев вызывают шквал протестов и контрпропаганды.
От И.Т.
К И.Т. (02.03.2008 11:03:45)
Дата 02.03.2008 11:05:50

Т.А.Айзатулин: Важны слова, модели-метафоры: Китеж и Содом

https://vif2ne.org/nvz/forum/3/archive/2/2531.htm


> Леопольд (Сабpеков): "А нельзя ли все-таки в вашем будущем новоподнятом патерналистском Китеже предусмотреть выпуск автомобилей не хуже фордовских по доступной цене."
> Александp: "Нельзя. Ни в патерналистском Китеже ни в либеральном Содоме до тех пор пока они находятся на российской земле."

Считаю очень важной находкой эти модели-метафоpы: патерналистский Китеж и либеральный Содом.
Все вpемя навешивается вопpос: "С чего начинать?"
Сказано: "В начале было слово" И если здесь будут найдены Слова - это начало. Россию-СССР победили как pаз словом.