От А. Решняк
К Pokrovsky~stanislav
Дата 12.03.2008 16:29:20
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; История;

Общественные интересы это производная от частных интересов

>Общество, в котором общественные интересы превалируют над частными

Вся беда "советских марксистов"-идеологов в том, что огульно стали отрицать индивидуализм и перевернули общество вверх ногами, умудрившись при этом противопоставить общественный интерес породившим его частным интересам.

Т.е. именно частный интерес пораждает общественный - множественно частный интерес.
И когда происходит сбой в виде "это не моё, а государственное", то рушится общественная система.

Также слабость общественных систем, если в ней заводятся паразитирующие элементы, когда нет обратной связи и каждый участник общества перестаёт видеть и замечать свой СОСТАВНОЙ вклад-долю в совокупный общественный интерес-систему.

Это очень интересная тема...

С уважением.
От Pokrovsky~stanislav
К А. Решняк (12.03.2008 16:29:20)
Дата 12.03.2008 16:54:16

Или наоборот

>Вся беда "советских марксистов"-идеологов в том, что огульно стали отрицать индивидуализм и перевернули общество вверх ногами, умудрившись при этом противопоставить общественный интерес породившим его частным интересам.

На самом деле это не так.
Советские марксисты, а именно советская философия как раз очень много понаписала на тему диалектики общественных и личных интересов граждан.

Вопрос не в том, что одно является производной другого или наоборот(кстати!), а вопрос в том, как эта связь и взаимозависимость интерпретируется.

Восхождение от индивидуальных интересов как базовых к общественным - как сброда индивидуумов, - глубочайший, на мой взгляд, порок марксизма.
В конечном итоге интересы индивидуума вне социума сводятся к простейшим физиологическим функциям - пожрать, поспать и т.д.

Все богатство индивидуальных интересов человека общественного прямо следует из общественной обусловленности его сознания и самого существования.

И как кусок железа, который может стать топором, может стать деталью микроскопа и т.д. общее(общественный интерес) является не только производной от его составляющих, но и имеет собственную сущность, диктующую место и поведение составляющих его частиц.
От А. Решняк
К Pokrovsky~stanislav (12.03.2008 16:54:16)
Дата 12.03.2008 18:39:24

Коллективы создают объединяющиеся люди по своей воле.

>В конечном итоге интересы индивидуума вне социума сводятся к простейшим физиологическим функциям - пожрать, поспать и т.д.
- это не так. Физиологические функции присущи ВСЕМ и в любом обществе, хоть из обособленных анархистов, хоть в "супер"-улии ("даже пчёлам треба есть"). По сути подобного рода заблуждения как раз уводят от объективности признания базовых индивидуальных потребностей.
Человек индивидуально хочет и в музей и прочесть по СВОЕМУ выбору газеты (выбирает актуальное для себя) и прочие утончённые "консерватории"...

>Все богатство индивидуальных интересов человека общественного прямо следует из общественной обусловленности его сознания и самого существования.
- и опять алогичность. Человек не рождается "общественно обусловленным", может вырасти и "обычным маугли", а может вырасти и "социальным маугли"-балластным обывателем ( в нарицательном смысле слова) - "все побежали и я побежал...".
Человек прежде всего существо, наделённое разумом (высокой долей разума) и как раз разум позволяет человеку осознавать преимущества коллективной структуры. Но бывает что коллектив доводит до отшельничества, когда человек опять же своим разумом и проявлением своей воли желает устраниться от коллектива.
Повторюсь - "общественная обусловленность" это "аргумент" "в пользу бедных" - липовый аргумент, манипуляция, не имеющий под собой никакого логического обоснования, выдуманный "пост-квази-марксистами" для преступного оправдания насилия и в хорошем случае, когда в силу незнания-невежества требовалось "подвести базу" под действительно оправданные социальные преобразования (частично индустриализация и коллективизация).


>И как кусок железа, который может стать топором, может стать деталью микроскопа и т.д. общее(общественный интерес) является не только производной от его составляющих, но и имеет собственную сущность, диктующую место и поведение составляющих его частиц.
 - это уже речь о дополнительном капитале-ресурсе от объединения-агрегации и этот дополнительный ресурс вполне прогнозируем и вполне входит в частную "корзину потребления", примеры - профессиональные ассоциации, когда частник осознанно входить в объединения для защиты своих интересов на новом структурном, более глобальном уровне.

Человек не рождается скопом от обезличенных неизвестных родителей - человек имеет ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ склад ума-разум, наделён индивидуальной волей и только он как базовая частота в обществе порождает остальные производные объединения. Государство или муниципалитет не возникают сами по себе - их создают объединяющиеся люди.

С уважением.
От WFKH
К А. Решняк (12.03.2008 18:39:24)
Дата 20.03.2008 22:26:27

Коллективы создают предприниматели, бандиты и политики.

Консолидарист.

>>И как кусок железа, который может стать топором, может стать деталью микроскопа и т.д. общее ... имеет собственную сущность, диктующую место и поведение составляющих его частиц.
> - это уже речь о дополнительном капитале-ресурсе ... примеры - профессиональные ассоциации, когда частник осознанно входить в объединения для защиты своих интересов на новом структурном, более глобальном уровне.

Очень похоже на беседу слепого с глухим. Вам говорят о пахано-халифатской реальности, а Вы представляете "философские грезы" раннего капитализма.
Единственной формой человеческой социализации на протяжении тысячелетий были и остаются родо-племенные отношения, которые тоже далеки от идеалов "свободы, равенства, братства", поскольку в любом коллективе находятся более или менее выраженные "паханы, блатные, мужики, шестерки и т.д." Другими словами: это банда, объединенная возможностями удовлетворения индивидуальных и социальных потребностей.
Не надо забывать, что фраза: "Разделяй и властвуй" эффективна лишь в сочетании с антиподом: "Объединяй и властвуй".

Более крупные объединения создавались и создаются корпоративно-классовыми интересами паразитирующей управляющей элиты. Поэтому Коммунизм, без паразитирующего класса, никто себе реально представить не мог. Именно поэтому сменялись названия и лозунги, но структуры и принципы управления оставались и остаются неизменными. Только поэтому интересы советских чиновников практически не отличались от интересов буржуа, феодалов и т.д.
Теория социализма не правильно решила загадку "волка, козы и капусты". Она и "капусту" не уберегла и "волков" обязала пасти "ягнят", а "овцам" доказывала, что "у нас волки не водятся".

Уже тысячу с "гаком" лет на территории современной России, от первых Рюриков до царей, ген-секов, президентов и боевиков муссируется на разные лады одна простая мысль: Нам никак нельзя без князя, царя, пахана: жесткого, но мудрого и справедливого вора в законе, даже внешне часто похожего на Сталина.

Ленин говорил о трех столетиях, отделяющих Россию от Европы. От Восточной Европы - возможно, но от Западной Европы отличает не только относительно низкая плотность населения и запоздалое развитие традиций земледелия в сравнительно неблагоприятных условиях, но так-же территориальная и лингвистическая удаленность от центров древней и средневековой культуры.

Режим "внутренней оккупации" и "первопрестольного ига" более правдоподобно описывает сущность взаимоотношений российской государственности и населения.
Другими словами: Кто не спрятался, я не виноват! Не ходи там, где грабят! Жертва сама провоцирует грабителя! Если финансовая пирамида рухнула, то виноваты вкладчики!

>Человек не рождается скопом от обезличенных неизвестных родителей - человек имеет ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ склад ума-разум, наделён индивидуальной волей и только он как базовая частота в обществе порождает остальные производные объединения. Государство или муниципалитет не возникают сами по себе - их создают объединяющиеся люди.

Сладко сказка сказывается, но интересно было бы узнать: через какое время люди самоорганизуются в каком-нибудь отдаленном селе, если закрыть сельсовет и прочие организации? Соскучишься дожидаться - скорее разъедутся или вымрут, чем допустят мысль, что они могут что-то самостоятельно решать.

Не хотелось критиковать Ваши утверждения, но необоснованной абстрактностью Вы ставите себя в заведомо слабую позицию.

Гармония - реализуемая функциональность.
От А. Решняк
К WFKH (20.03.2008 22:26:27)
Дата 21.03.2008 02:25:55

Сельсовет и выборные паханы

>Сладко сказка сказывается, но интересно было бы узнать: через какое время люди самоорганизуются в каком-нибудь отдаленном селе, если закрыть сельсовет и прочие организации?

- выберут самого головастого, башковитого. А болтливого в сторону задвинут.

Сталин в отличие от Ваших паханов учился и читал всю жизнь - был компетентен больше чем кто-либо рядом с ним. Идела его страна видела наглядно, сколько самоотводов и переизбраний у него - поставь Сталина сегодня кандидатурой к выборам - у него и программа была бы уже разработана на 5 лет подробно и 25 в среднем приближении - человек понимал смысл слова РОТАЦИЯ, этим всё сказано.

С уважением.

Кадры решают всё
От Борис
К А. Решняк (21.03.2008 02:25:55)
Дата 21.03.2008 09:00:39

Re: Сельсовет и...

>Сталин в отличие от Ваших паханов учился и читал всю жизнь - был компетентен больше чем кто-либо рядом с ним. Идела его страна видела наглядно, сколько самоотводов и переизбраний у него - поставь Сталина сегодня кандидатурой к выборам - у него и программа была бы уже разработана на 5 лет подробно и 25 в среднем приближении - человек понимал смысл слова РОТАЦИЯ, этим всё сказано.

Ротация... Но все же проблема элиты оказалась загнана в подпол - но не решена.
От Chingis
К Борис (21.03.2008 09:00:39)
Дата 21.03.2008 11:11:44

А кто вообще знает решение

>Ротация... Но все же проблема элиты оказалась загнана в подпол - но не решена.
"проблемы элиты"?
Лучшее - враг хорошего
От Борис
К Chingis (21.03.2008 11:11:44)
Дата 21.03.2008 12:19:10

Re: А кто...

>А кто вообще знает решение "проблемы элиты"?

Да уж... Остается только надеяться, что в более-менее спокойной обстановке можно чего-то прикумекать. Как-то элиту подкармливать - но не до децильного коэффициента больше 10. И как-то ее приструнять - но не до масштабов 1937-го...
От Chingis
К Борис (21.03.2008 12:19:10)
Дата 21.03.2008 15:27:09

Чтобы не приструнивать элиту а-ля 1937

>Да уж... Остается только надеяться, что в более-менее спокойной обстановке можно чего-то прикумекать. Как-то элиту подкармливать - но не до децильного коэффициента больше 10. И как-то ее приструнять - но не до масштабов 1937-го...
нужно, чтобы преступления элиты были на уровне присвоения себе незаслуженной медали "За трудовой подвиг 3 степени", а не саботаж мобилизационных мероприятий в 1941 или приобретение земли на Рублевке по 1000 рублей за гектар
http://realty.mail.ru/news/823.html?from=mailrunewsblock
Лучшее - враг хорошего
От А. Решняк
К Chingis (21.03.2008 15:27:09)
Дата 21.03.2008 16:22:58

Если был саботаж в 1941 году, то о каком порицании 37года может идти речь???

>нужно, чтобы преступления элиты были на уровне присвоения себе незаслуженной медали "За трудовой подвиг 3 степени", а не саботаж мобилизационных мероприятий в 1941
 - если был саботаж в 1941 году, то о каком порицании 37года может идти речь??? Наборот! Мало тогда уделяли внимания обороноспособности страны и качеству чистки чиновников, нанёсших позже тяжелейший ущерб стране, её обороноспособности по размерам потерь.

А что сейчас? Кольцо ПРО фактически чуть ли не на Красной площади разворачивают, Украину, Грузию начинают использовать как плацдарм (аэродромы, радары, переписывание истории, отщепление братских народов и др.)

Докатились до "фактов неготовности производственной базы к серийному производствву". Заказчик говорит - нате денег в 2 раза больше чем надо для производства - а у нас "не готовы" - какой уж тут рынок, если произвести товар за двойную цену у нас "не готовы" (не говоря об обычной цене). Как это квалифицировать? В 37 году такое безобразие трудно было бы даже представить себе и то весь недочёт аукнулся, что будет теперь...

С.Иванов: Предприятия ОПК сталкиваются с фактами неготовности производственной базы к серийному производству.

21.03.2008, Тула 14:09:16 Предприятия оборонно-промышленного комплекса сталкиваются с фактами неготовности производственной базы к серийному производству, сообщил первый вице-премьер РФ Сергей Иванов на совещании о ходе создания зенитного ракетно-пушечного комплекса "Панцирь-С" в Туле.

По его словам, основная причина сложившейся ситуации в том, что предприятия ОПК не доводят до логического конца свои договорные отношения с предприятиями кооперации. Это касается вопросов ценообразования на комплектующие, их качества и сроков поставки. По словам С.Иванова, существующие проблемы во многом обусловили неоднократный перенос сроков исполнения контрактов на поставку зенитного ракетно-пушечного комплекса "Панцирь-С" зарубежным странам.

При этом С.Иванов отметил, что в соответствии с федеральной целевой программой "Развитие оборонно-промышленного комплекса на 2007-2010гг. и на период до 2015г." из средств только федерального бюджета один только ГУП "Конструкторское бюро приборостроения" в Туле с 2008г. будет выделяться более 1 млрд руб. в год.

Комплекс "Панцирь-С" - это боевой модуль, установленный на гусеничной или колесной машине и включающий в себя 2 блока по 6 зенитных ракет, две автоматические пушки, радиолокационную станцию обнаружения целей и станцию сопровождения цели и ракет. Заказы на комплекс поступили из нескольких стран, в частности, из Объединенных Арабских Эмиратов. Общая сумма контрактов оценивается в 2,5-3,6 млрд долл.

rbc.ru/rbcfreenews/20080321140916.shtml
От Temnik-2
К А. Решняк (21.03.2008 16:22:58)
Дата 22.03.2008 18:25:38

Re: Если был...

>>нужно, чтобы преступления элиты были на уровне присвоения себе незаслуженной медали "За трудовой подвиг 3 степени", а не саботаж мобилизационных мероприятий в 1941
> - если был саботаж в 1941 году, то о каком порицании 37года может идти речь??? Наборот! Мало тогда уделяли внимания обороноспособности страны и качеству чистки чиновников, нанёсших позже тяжелейший ущерб стране, её обороноспособности по размерам потерь.


Да нет, внимания уделили как раз достаточно, чтобы вырастить целую породу чиновников, у которых от исторически выработанного страха перед 1937 годом нет собственного мнения, нет своей позиции, нет хребта. И которые ради того, чтобы не попасть на лубянку, готовы хоть мать родную сдать "в НАТО".
От Chingis
К Temnik-2 (22.03.2008 18:25:38)
Дата 24.03.2008 16:10:03

Re: Если был...

>Да нет, внимания уделили как раз достаточно, чтобы вырастить целую породу чиновников, у которых от исторически выработанного страха перед 1937 годом нет собственного мнения, нет своей позиции, нет хребта. И которые ради того, чтобы не попасть на лубянку, готовы хоть мать родную сдать "в НАТО".
Не вычистили бы в 1937 - то в НАТО было бы просто некого принимать. Всех бы принял великий и неделимый Третий Рейх
Лучшее - враг хорошего
От Almar
К Chingis (21.03.2008 15:27:09)
Дата 21.03.2008 16:08:37

да кто вам даст её приструнивать то?

вот размечались "приструнивать/неприструнивать". да кто вам даст её приструнивать то? Надо сначала холуйствовать разучиться и перестать жить надеждой, что придет добрый отец народов сталин и защитит вас.
От Chingis
К Almar (21.03.2008 16:08:37)
Дата 24.03.2008 16:11:24

А кто холуйствует и перед кем?

>вот размечались "приструнивать/неприструнивать". да кто вам даст её приструнивать то? Надо сначала холуйствовать разучиться и перестать жить надеждой, что придет добрый отец народов сталин и защитит вас.
А кто холуйствует и перед кем? Поясните пожалуйста?
Лучшее - враг хорошего
От Борис
К Chingis (21.03.2008 15:27:09)
Дата 21.03.2008 15:38:40

Вот я и горорю: чтоб,с другой стороны, дец. коэффициента больше 10 не было (-)
От Pokrovsky~stanislav
К А. Решняк (12.03.2008 18:39:24)
Дата 12.03.2008 20:35:01

Серьезная философская тема.

Коллективы бывают разные.

Коллектив сельской общины - родня на родне. Он не создан, он ВЫРОС.

Коллектив людей, волей судьбы оказавшихся вместе, - создан не своей волей. И такие коллективы - повсеместно. Современный большой город - это сброд людей, волей судьбы оказавшихся в каменом мешке Москвы, Питера и т.д.

Коллектив идейных единомышленников, бойцов стройотряда, пиратов - собирающийся совершенно сознательно - САМЫЙ НЕУСТОЙЧИВЫЙ. Самый подверженный склокам и противостояниям.

От А. Решняк
К Pokrovsky~stanislav (12.03.2008 20:35:01)
Дата 13.03.2008 10:00:11

Раскрепощение человека в разных коллективных формах.

>Коллектив сельской общины - родня на родне. Он не создан, он ВЫРОС.
 - и там существует добровольный выход из общины.
Совершенно другое дело - трудность выхода, зависимость, некоторая доля рабства от тяжких довлеющих обстоятельств - и это не оправдание такого коллектива, а как раз ущербность, по котрой человек чувствует себя несчастным. Представтье если вместо Вашего выбора себе своей невесты Вам "впарили" антипода Ваших мечтаний и предрасположенности (пример весьма условный для наглядности) и необходимость подобного рода брака оправдывали бы потребностями общины...
Так что не всё что выросло ориентир для действия.


>Коллектив людей, волей судьбы оказавшихся вместе, - создан не своей волей. И такие коллективы - повсеместно. Современный большой город - это сброд людей, волей судьбы оказавшихся в каменом мешке Москвы, Питера и т.д.
 - тоже самое что и с сельской общиной, только здесь в этом "сброде" человек уже больше чувствует себя свободным и счастливей чем в ранее безпаспортной сельской общине. То что такие коллективы повсеместно - говорит только о стадии раскрепощения человека (в хорошем смысле) - человечество от сверхзависимости сельских общин перешло к более свободным городским колониям, да не всё по нутру, но дышать в плане выбора стало легче.


>Коллектив идейных единомышленников, бойцов стройотряда, пиратов - собирающийся совершенно сознательно - САМЫЙ НЕУСТОЙЧИВЫЙ. Самый подверженный склокам и противостояниям.
 - в коллективе идейных единомышленников человек "окунается" в свободу полностью (почти полностью) и если перед смертью спросить его когда и где он был БОЛЕЕ ВСЕГО СЧАСТЛИВ - то человек ответит именно за эти моменты жизни, когда был полностью погружен в свободное творчество, когда были единомышленники, позволившие его творчеству подняться на иной более высокий уровень и все склоки и противостояния при этом это только свидетельство высочайших энергий которые кипели вокруг него вместе с ним.

С уважением.
От Владимир К.
К Pokrovsky~stanislav (12.03.2008 20:35:01)
Дата 12.03.2008 22:28:09

Точно. (-)
От Pokrovsky~stanislav
К А. Решняк (12.03.2008 18:39:24)
Дата 12.03.2008 20:05:49

Re: Коллективы создают...

>Человек индивидуально хочет и в музей и прочесть по СВОЕМУ выбору газеты (выбирает актуальное для себя) и прочие утончённые "консерватории"...

И как это согласуется с последующим:

>Повторюсь - "общественная обусловленность" это "аргумент" "в пользу бедных" - липовый аргумент, манипуляция, не имеющий под собой никакого логического обоснования, выдуманный "пост-квази-марксистами" для преступного оправдания насилия и в хорошем случае, когда в силу незнания-невежества требовалось "подвести базу" под действительно оправданные социальные преобразования (частично индустриализация и коллективизация).

Т.е. музей и газета - не социально обусловленные потребности индивидуума? А следующие из его сугубо индивидуалистического существования?

Тоже нормально!

Робинзон Крузо и вправду может создать музей своего пребывания на острове, краеведческий и даже палеонтологический музей. И даже может начать издавать собственную газету.

Но в любом случае само вожделение зрить что-то в музее и читать газету - как цивилизованное существо, - возникает из социальной обусловленности его сознания, воспитанного в молодости в общественной среде. - А вот без общества он оказыватеся именно Маугли.
От А. Решняк
К Pokrovsky~stanislav (12.03.2008 20:05:49)
Дата 13.03.2008 09:46:26

Музей и газета обусловлены множественным индивидуальным выбором людей.

>Т.е. музей и газета - не социально обусловленные потребности индивидуума? А следующие из его сугубо индивидуалистического существования?
 - совершенно верно. Именно так - музей и газета это сугубо индивидуальный выбор человека, на основе его же предыдущий выборов и одобрений общества, в котором он живёт.

Т.е. сперва выбрал и согласился жить в определённом обществе (круге лиц) - не эмигрировал в другую страну в другое общество, не уехал на деревню к бабушке в сельхозобщество деревни, да и в проживаемом говороде не совсеми "яшкается" - выбрал определённый круг лиц общения и предпочитает дальше выбирать газеты и музеи.
А когда управдом заставляет насильно купит билеты "А то отключим газ", то справедливо возмущается над таким надругательством, насилием над его выбором и индивидуализмом.
И музей и газета должны появиться на добровольной основе, где базовая - является частная инициатива и неважно что музей организовало государство или другой коллектив - важно понимать, что этот музей и газета появились желанными, востребованными для людей, и никак не какой-то из ниоткуда "обусловленностью" самой по себе.

С уважением.
От Pokrovsky~stanislav
К А. Решняк (13.03.2008 09:46:26)
Дата 14.03.2008 21:42:30

"Индивидуальный" (не равно) "независимый" (-)
От А. Решняк
К Pokrovsky~stanislav (14.03.2008 21:42:30)
Дата 14.03.2008 21:48:10

"Индивидуальный" (равно) и "зависимый" и "независимый"

какого-либо конгломерата/набора обстоятельств и других коллективов, порождённых также индивидуальными базовыми частотами в итоге.

Человек и жертва обстоятельств (зависим) и в то же время существо наделённое СОБСТВЕННОЙ ВОЛЕЙ.

С уважением.
От Pokrovsky~stanislav
К А. Решняк (14.03.2008 21:48:10)
Дата 14.03.2008 22:40:39

Зависимость не равна (даже принужденной) жертвенности

Есть осознание долженствования.

В такой-то обстановке ДОЛЖНО поступать так-то.

При нехватке продуктов - организовывать справедливое распределение.
При угрозе затопления - организовывать вывод людей из опасной зоны.

Я, капитан гибнущего судна, стреляю в человека, пытающегося занять место в ограниченном числе шлюпок, предназначенных для женщин и детей. Сам я - обречен. И я -атеист. Мой поступок - общественно предначертан и общественно заранее оценен как позитивный. Где мой индивидуальный интерес?

На что тебе святая цель,
Когда пробитая шинель
От выстрелов
Дымится на спине?

А ведь эта цель есть! И у Матросова, бросающегося на абразуру, и у Гастелло, бросающего свой горящий самолет на колонну врага. Никаких надежд на будущее - НО... выбор в пользу поступка, который хоть на йоту ослабит врага,- о котором командование может примитивно и не узнать. Мало ли куда какой самолет свалился, мало ли как сраженный солдат упал...
От А. Решняк
К Pokrovsky~stanislav (14.03.2008 22:40:39)
Дата 14.03.2008 22:53:44

Матросов индивидуально решил помочь своему обществу

Никто его под дулом пистолета не заставлял жертвовать собой.
Подвиг Матросова сугубо индивидуальный выбор героя.

С уважением.
От Almar
К А. Решняк (12.03.2008 18:39:24)
Дата 12.03.2008 19:27:16

это смотря какие коллективы. В сталинском ГУЛАГе не по своей воле (-)
От А. Решняк
К Almar (12.03.2008 19:27:16)
Дата 12.03.2008 19:53:23

Re: принудительное возмещение ущерба полностью в правовом поле

Пострадали объединённые индивидуальные права всех жителей государства - как нарушивший законы-договорённости частник восстановит ущерб другим жителям страны? Именно через возмещение ущерба, смысл перевоспитания, кстати, заложен именно в оценке ущерба преступившим закон - т.е. нарушитель должен понять, что он натворил, какова опасность от его преступных действий.
Не просто "промывать мозги" про "бороздящие просторы космические корабли" преступнику, а реально оценить ущерб и заставить его возместить (по возможности).

Воровство государственной собственности является прямым покушением на частную собственность жителей страны.
Если кто-то украл у одного человека и все признают это преступлением с вытекающими последствиями пресечения преступления, почему та же самая частная собственность в коллективном пользовании не имеет такого же права на защиту? Наоборот, преступление с нарушением множества частных прав - а госсобственность является объединением частных прав всех граждан страны - является БОЛЕЕ ТЯЖКИМ преступлением закона.

С уважением.
От Petka
К А. Решняк (12.03.2008 19:53:23)
Дата 13.03.2008 19:35:37

Меры по борьбе с коррупцией

Борба с коррупцией.
Прежде всего нужно исключить возможность воровать из бюджета! Для этого нужно хотя бы в госконцернах типа Газпром ввести безналичный "советский" рубль, который невозможно было (как это было в период 1930 - 1987гг) обменять на наличные деньги!
Потом нужно ввести монополию внешней торговли: хочешь продать прдукцию за рубеж – передаешь ее в Минвнешторг, который вернет тебе выручку в национальной валюте в безналичных рублях и премию за старание – в долларах.
Потом нужно ввести вышеуказанный безналичный рубль во взаиморасчеты между частными предприятиями внутри Украины и России. Пропорционально безналичной прибыли следует устанавливать фонд з/п и премиальный фонд для предприятия – в наличке.