От Баювар
К Undying
Дата 18.03.2008 01:05:42
Рубрики Прочее; Образы будущего;

без лагерей и психушек для инакомыслящих

>>>Потребности общества не есть сумма личных потребностей индивидумов

>>Оппаньки, как интересно! Я этих допрашиваю, они все молчат, как партизаны, Вы лично беретесь со мной на эту тему поговорить?

>Опыт показывает, что диалоги с общечеловеками крайне редко бывают конструктивными. Нет общих точек для соприкосновения позиций.

Это-то как раз понятно -- без лагерей и психушек для инакомыслящих вам никак. Вопросы неудобные. Включая вопрос о ваших ценностях, конфликтующих с общечеловеческими.

А другого золота в Альпах нет...
От SergeyV
К Баювар (18.03.2008 01:05:42)
Дата 18.03.2008 17:24:45

Re: без лагерей...


>Это-то как раз понятно -- без лагерей и психушек для инакомыслящих вам никак. Вопросы неудобные.

Какие лагеря? Если ГУЛАГ по Солженицыну - то это даже не смешно. А что касается психушек, то да, советская психиатрия оказалась не на высоте - должна была этих психов вылечить и не смогла.

>Включая вопрос о ваших ценностях, конфликтующих с общечеловеческими.

У нас как раз ценности самые что ни на есть общечеловеческие. Почти по Христу, только без бога.
От SITR
К SergeyV (18.03.2008 17:24:45)
Дата 18.03.2008 19:29:59

Re: без лагерей...

>Какие лагеря? Если ГУЛАГ по Солженицыну - то это даже не смешно.

При чём тут Солженицын? То, что он не прав - не отменяет факта наличия лагерей и проведения репрессий по отношению к невиновным людям.

>А что касается психушек, то да, советская психиатрия оказалась не на высоте - должна была этих психов вылечить и не смогла.

Извините, если Вы о диссидентах, помещавшихся в психушки, то называть их психами - это всё равно что называть казнённых в Средние века "за колдовство" колдунами и ведьмами.
От SergeyV
К SITR (18.03.2008 19:29:59)
Дата 19.03.2008 17:07:37

Re: без лагерей...

>При чём тут Солженицын? То, что он не прав - не отменяет факта наличия лагерей и проведения репрессий по отношению к невиновным людям.

Солж. во-первых чудовищно преувеличил масшабы репрессий, а во-вторых объявил их неотъемлимым свойством политической системы СССР. В целом получился образ страны, не соответствующий действительности. А как этот образ использовался и для чего знаете сами.

>Извините, если Вы о диссидентах, помещавшихся в психушки, то называть их психами - это всё равно что называть казнённых в Средние века "за колдовство" колдунами и ведьмами.

Вот это вы верно подметили. Гляжу на Новодворскую - помешанная ведьма и есть!
От Almar
К SergeyV (19.03.2008 17:07:37)
Дата 19.03.2008 17:29:00

Re: без лагерей...

>>При чём тут Солженицын? То, что он не прав - не отменяет факта наличия лагерей и проведения репрессий по отношению к невиновным людям.
>Солж. во-первых чудовищно преувеличил масшабы репрессий,

ну так и что? Вот к примеру Кара-Мурза преувеличил масштабы преувеличения Солжем масштабов репрессий. Привлечем ли эту инфу для обсуждения или всё-таки сосредоточимся на сути темы?

>а во-вторых объявил их неотъемлимым свойством политической системы СССР.

а солидаристы разве не объявляют их неотъемлимым свойством политической системы СССР? (Мы то хоть пытаемся списать их на Сталина).
От Денис Лобко
К SITR (18.03.2008 19:29:59)
Дата 18.03.2008 20:06:33

Re: без лагерей...

Гамарджобат генацвале!

>>Какие лагеря? Если ГУЛАГ по Солженицыну - то это даже не смешно.

>При чём тут Солженицын? То, что он не прав - не отменяет факта наличия лагерей и проведения репрессий по отношению к невиновным людям.

Репрессии по отношению к невиновным людям есть всегда и везде. Особенно в трудные для страны времена. Сейчас при торжестве демократии их тоже полно. Перейдёте вы кому-то дорожку, подкинут вам пакетик героина в кармашек и придут с обыском. А дальше "ждёт тебя, милок, дальняя дорога да казённый дом". А в 1937 на вас бы донос написали, что, мол, антисоветскую пропаганду разводил направо и налево.

>>А что касается психушек, то да, советская психиатрия оказалась не на высоте - должна была этих психов вылечить и не смогла.

>Извините, если Вы о диссидентах, помещавшихся в психушки, то называть их психами - это всё равно что называть казнённых в Средние века "за колдовство" колдунами и ведьмами.

Ерунда, извините. Сейчас как раз лучше всего стало видно, что большинство этих диссидентов чистой воды психбольные и есть. Даже поговорка появилась прекрасная - "после ликвидации карательной психиатрии советская интеллигенция осталась без адекватной медицинской помощи".

Вот то, что советская психиатрия оказалась не способна их вылечить - тут ей большой жирный минус.

С уважением, Денис Лобко.
От SITR
К Денис Лобко (18.03.2008 20:06:33)
Дата 18.03.2008 21:30:24

Re: без лагерей...

>Репрессии по отношению к невиновным людям есть всегда и везде. Особенно в трудные для страны времена. Сейчас при торжестве демократии их тоже полно. Перейдёте вы кому-то дорожку, подкинут вам пакетик героина в кармашек и придут с обыском. А дальше "ждёт тебя, милок, дальняя дорога да казённый дом". А в 1937 на вас бы донос написали, что, мол, антисоветскую пропаганду разводил направо и налево.

Думаю, что современная Россия - не та страна, которую в этом смысле можно брать за образец. Но полагаю, всё же, что таких "пострадавших от пакетика героина" намного меньше, чем пострадавших от репрессий при Сталине.

>>>А что касается психушек, то да, советская психиатрия оказалась не на высоте - должна была этих психов вылечить и не смогла.
>
>>Извините, если Вы о диссидентах, помещавшихся в психушки, то называть их психами - это всё равно что называть казнённых в Средние века "за колдовство" колдунами и ведьмами.
>
>Ерунда, извините. Сейчас как раз лучше всего стало видно, что большинство этих диссидентов чистой воды психбольные и есть. Даже поговорка появилась прекрасная - "после ликвидации карательной психиатрии советская интеллигенция осталась без адекватной медицинской помощи".

Они что, проявили себя каким-то неадекватным поведением?

>Вот то, что советская психиатрия оказалась не способна их вылечить - тут ей большой жирный минус.

Они не были больны. Просто их взгляды на развитие страны не устраивали власть.
От Денис Лобко
К SITR (18.03.2008 21:30:24)
Дата 19.03.2008 00:11:48

Образцов в мире нет

Гамарджобат генацвале!

>Думаю, что современная Россия - не та страна, которую в этом смысле можно брать за образец. Но полагаю, всё же, что таких "пострадавших от пакетика героина" намного меньше, чем пострадавших от репрессий при Сталине.

Образцов в мире нет. Вас точно также могут посадить в образце демократии США, аж со свистом, а то и пристрелить на месте, если не так широко ноги раздвинете или не будете "сэр" говорить полицейскому. Можно дальше продолжать долго, какую страну не возьми. Масштабы различаются, да. С нынешней Россией как можно сравнивать - ведь у вас нет цифр на руках.

>>>Извините, если Вы о диссидентах, помещавшихся в психушки, то называть их психами - это всё равно что называть казнённых в Средние века "за колдовство" колдунами и ведьмами.

>>Ерунда, извините. Сейчас как раз лучше всего стало видно, что большинство этих диссидентов чистой воды психбольные и есть. Даже поговорка появилась прекрасная - "после ликвидации карательной психиатрии советская интеллигенция осталась без адекватной медицинской помощи".

>Они что, проявили себя каким-то неадекватным поведением?

Конечно. Именно сейчас, когда они получили свободу, и стала видна неадекватность большинства из них. В массе своей - истеричные психи, типа Буковского, например, Сахарова, Боннэр. Сейчас появились такие же истерички, типа Альбац, покойной Политковской. Хотя есть и простые, обычные, вменяемые вражины - как проплаченные типа всяких Стреляных и Новгородцевых, так и убеждённых.

>>Вот то, что советская психиатрия оказалась не способна их вылечить - тут ей большой жирный минус.

>Они не были больны. Просто их взгляды на развитие страны не устраивали власть.

Складывается, что в массе своей были таки больны. Взгляды - это уже дело десятое. Были и адекватные убеждённые антисоветчики, вот только на ум никто не приходит кроме Шафаревича.

С уважением, Денис Лобко.
От Temnik-2
К Денис Лобко (19.03.2008 00:11:48)
Дата 19.03.2008 11:13:26

Re: Образцов в...

>Гамарджобат генацвале!

>>Думаю, что современная Россия - не та страна, которую в этом смысле можно брать за образец. Но полагаю, всё же, что таких "пострадавших от пакетика героина" намного меньше, чем пострадавших от репрессий при Сталине.
>
>Образцов в мире нет. Вас точно также могут посадить в образце демократии США, аж со свистом, а то и пристрелить на месте, если не так широко ноги раздвинете или не будете "сэр" говорить полицейскому. Можно дальше продолжать долго, какую страну не возьми.


А если рассказать соседу анекдот про Буша, а он донесёт в ФБР - "пристрелят"?

(Это тест на адекватность).
От Администрация (Monk)
К Temnik-2 (19.03.2008 11:13:26)
Дата 20.03.2008 00:33:37

Предупреждение участникам Денис Лобко и Temnik-2.

С этого дня вводится запрет на взаимные дискуссии между участниками Денис Лобко и Temnik-2 сроком на один месяц.
Если это положение будет нарушено - последует длительное отключение.
От Iva
К Temnik-2 (19.03.2008 11:13:26)
Дата 19.03.2008 11:17:56

Re: Образцов в...

Привет

>А если рассказать соседу анекдот про Буша, а он донесёт в ФБР - "пристрелят"?

Надо сказать, что у американцев(канадцев) свои тараканы.

Т.е. вы можете пошутить, что президент дурак, но вот шуточки, что вы теракт готовите или налоги недоплачиваете череваты объяснениями с полицией.

Владимир
От Temnik-2
К Iva (19.03.2008 11:17:56)
Дата 19.03.2008 21:41:00

Re: Образцов в...

>Привет

>>А если рассказать соседу анекдот про Буша, а он донесёт в ФБР - "пристрелят"?
>
>Надо сказать, что у американцев(канадцев) свои тараканы.

>Т.е. вы можете пошутить, что президент дурак, но вот шуточки, что вы теракт готовите или налоги недоплачиваете череваты объяснениями с полицией.


Про президента не шутить, а прямо и аргументированно можно говорить, что он дурак. Устраивать демарши при вручении "оскара" и проч.

Подготовка теракта и неуплата налогов - преступления уголовные, не "политические".


>Владимир
От Temnik-2
К SITR (18.03.2008 21:30:24)
Дата 18.03.2008 23:20:01

Re: без лагерей...

Ваш оппонент искренне убеждён, что несогласие с его мнением как раз и является неадекватным поведением.


>>Ерунда, извините. Сейчас как раз лучше всего стало видно, что большинство этих диссидентов чистой воды психбольные и есть. Даже поговорка появилась прекрасная - "после ликвидации карательной психиатрии советская интеллигенция осталась без адекватной медицинской помощи".
>
>Они что, проявили себя каким-то неадекватным поведением?

>>Вот то, что советская психиатрия оказалась не способна их вылечить - тут ей большой жирный минус.
>
>Они не были больны. Просто их взгляды на развитие страны не устраивали власть.
От Денис Лобко
К Temnik-2 (18.03.2008 23:20:01)
Дата 19.03.2008 00:12:47

Вы, прямо, как немецкая пушка "Дора"

Гамарджобат генацвале!
>Ваш оппонент искренне убеждён, что несогласие с его мнением как раз и является неадекватным поведением.

Мощно, внушительно и мимо.

С уважением, Денис Лобко.
От Temnik-2
К SergeyV (18.03.2008 17:24:45)
Дата 18.03.2008 18:51:38

Вы читали Солженицына? (-)
От SergeyV
К Temnik-2 (18.03.2008 18:51:38)
Дата 19.03.2008 17:00:59

Не читал, но осуждаю! (-)
От Pokrovsky~stanislav
К Баювар (18.03.2008 01:05:42)
Дата 18.03.2008 03:03:30

Re: без лагерей...

>Это-то как раз понятно -- без лагерей и психушек для инакомыслящих вам никак. Вопросы неудобные. Включая вопрос о ваших ценностях, конфликтующих с общечеловеческими.

Можно подумать, что общечеловеки убеждают тех же европейцев в реальности и масштабности холокоста внесудебными мерами...

>А другого золота в Альпах нет...
От Баювар
К Pokrovsky~stanislav (18.03.2008 03:03:30)
Дата 18.03.2008 10:03:17

Отрицание холокоста это Ваша главная ценность

>>Это-то как раз понятно -- без лагерей и психушек для инакомыслящих вам никак. Вопросы неудобные. Включая вопрос о ваших ценностях, конфликтующих с общечеловеческими.

>Можно подумать, что общечеловеки убеждают тех же европейцев в реальности и масштабности холокоста внесудебными мерами...

Отрицание холокоста это Ваша главная ценность, единственнвая, или самый удобный пример?

А другого золота в Альпах нет...
От Pokrovsky~stanislav
К Баювар (18.03.2008 10:03:17)
Дата 18.03.2008 10:52:50

Re: Отрицание холокоста...

>Отрицание холокоста это Ваша главная ценность, единственнвая, или самый удобный пример?

Даже не самый удобный. Зто не требующий длиных пояснений. У меня сейчас времени мало. Заскакиваю на форум буквально на минуты.
От Баювар
К Pokrovsky~stanislav (18.03.2008 10:52:50)
Дата 18.03.2008 13:45:10

Холокост и гомосеки


>>Отрицание холокоста это Ваша главная ценность, единственнвая, или самый удобный пример?

>Даже не самый удобный. Зто не требующий длиных пояснений. У меня сейчас времени мало. Заскакиваю на форум буквально на минуты.

Да ладно! Что ни наезд на нас, то Холокост и гомосеки.

А другого золота в Альпах нет...
От Pokrovsky~stanislav
К Баювар (18.03.2008 13:45:10)
Дата 19.03.2008 15:26:33

Re: Холокост и...


>Да ладно! Что ни наезд на нас, то Холокост и гомосеки.

Ой ли?
Да на вас все собаки. И наркота, и гуманитарные бомбардировки, и земной шар, превращаемый в мусорную свалку, и придурошное мозаичное образование, и двойные стандарты в политике...