От Борис
К Борис
Дата 26.03.2008 10:04:46
Рубрики История; Идеология; Культура;

В отдельном сообщении приведу примеры

того, что мне лично довелось "выслушать" в Сети
(цитирую почти дословно):

В глаза говорят, что "кроме морской капусты есть было нечего", а возразишь что - они тебе в ответ: "да ты москвич, тебе не понять".

Ты им "дык посмотри, провинциал названный, как рядом с тобой люди живут!" - они: "ничего живут, одеты модно, за границу ездят".

Ты им: "по статистике, сейчас около половины россиян сейчас вообще никуда в отпуск не ездит", они: "значит, не хотят!"

Ты им: "ну ладно, сейчас нефтебаксов подкинули, вспомни, как в 90-е было!" - они: "что поделаешь, переходный период, коммуняки лишних заводов понастроили, они и не выдержали нетоталитарных условий".


Ты им: "посмотри на статистику потребления основных продуктов и на статситику смертности в сов. годы и в пост-советские!" - ну тут вообще убийственный ответ: "сов. статистика все врала!"


Один... деятель возмущался тем, что "11 лет при совке квартиру пришлось ждать", в ответ на вопрос: "и за сколько лет ты на нее сейчас накопишь?" - молчит. Не может простить, как в 80-е из Харькова в Белгород за яйцами и школьной формой на машине ездить пришлось - при том, что в 90-е тебя жизнь нагнула так, что о многих продуктах и думать забыл, а нынче не то что в Белгород - в Москву перебрался на постоянные заработки и на житье.

И все - как об стену! И говорить о том, что нужна какая-то система, обеспечивающая производство основных жизненно необходимых вещей, бесполезно.
Они будто уже не понимают, откуда хлеб и прочие базовые жизненные вещи берутся, они же думают, что просто они на это все зарабатывают, и им это все обязаны дать, пусть и за деньги (которые ими, ясно дело, честно заработаны в офисах; а быдло, которое "не желает после развала бесполезного металлургического завода ехать на нефтепромыслы" - "само виновато").

Так что "прижать" их должно действительно круто. Но пока в голове у них в качестве главных угроз все же "репрессии" и "очереди", и даже 90-е их ничему не научили (тем паче что 2000-е подкинули им деньжат).

А уж если прижмешь к стене: "посморти, что наделали-то!" - они в ответ: "мы тут ни при чем, это все Ельцин с Чубайсом, а совок все равно надо было рушить!"
От WFKH
К Борис (26.03.2008 10:04:46)
Дата 27.03.2008 02:00:11

не вижу иной возможности предотвращения полной деградации

Консолидарист.

>Ты им: "посмотри на статистику потребления основных продуктов и на статистику смертности в сов. годы и в пост-советские!" - ну тут вообще убийственный ответ: "сов. статистика все врала!"
...
>А уж если прижмешь к стене: "посмотри, что наделали-то!" - они в ответ: "мы тут ни при чем, это все Ельцин с Чубайсом, а совок все равно надо было рушить!"

Вы информированы о результатах сравнения "хрена и редьки"? Неблагодарное это дело: делать выбор между двумя обликами одной и той-же системы, организовавшей бутафорскую "революцию" и поменявшей некоторые названия. При этом, сущность власти и номенклатурные династии нисколько не пострадали.

Эта система способна еще неоднократно мимикрировать хоть в православную теократию, хоть в СССР-2, хоть в деспотию или оккупационный режим, лишь-бы "паханы и блатные" сохранили свои преференции даже ценой полной утраты суверенитета и государственности.

Здесь можно рассуждать очень долго, но еще их деды в 30-х годах поставили "крест" на теории благоденствия для всех, а уж современные "теоретики" не способны мыслить даже в масштабах среднесрочной тактики. Весь предыдущий и текущий маразм обусловлен полной мировоззренческой несостоятельностью элиты.

Абсолютно преобладающая идеология и психология паразитирования на ресурсах территории и общества, на принципах меркантильного произвола коррумпированных политических группировок, на уровне государственного управления, может дать лишь временную иллюзию благополучия.

Государственное "тело", утратившее "дух и душу" понимания тенденций развития и даже выживания обречено на гибель.
При всех недостатках западной демократии, у нее выработаны принципы и механизмы гражданского общества, которые ставят интересы выживания и благополучия системы выше любых частных и клановых интересов.

Почему при демонстративном "патриотизме" высших государственных чиновников идет фактическая капитуляция по всем направлениям реальной политики и экономики? Остается предположить, что при существующей системе власти довольно легко поставить под внешний контроль ключевые политические фигуры государства, которые формируют под свои тайные обязательства всю иерархию государственного управления.

Естественно, что в таких условиях любые инициативы по нормализации государственной и общественной жизни объявляются провокационными или продиктованными интересами борьбы за власть. Даже разговоры о конструктивной оппозиции необходимы лишь для ее превентивной дезорганизации и ликвидации.

В имеющейся ситуации не вижу иной возможности предотвращения полной деградации общества и государства, кроме прихода к власти представителей силовых структур, с последующим утверждением принципов реального суверенитета, самоуправления и представительного народовластия.

Если уж не воспринимаются иные варианты функционирования системы управления, то лучше целенаправленно перейти к полному комплексу принципов западной демократии, чем продолжать бессмысленные эксперименты над гибнущим "телом" Российского общества.

Гармония - реализуемая функциональность.
От C.КАРА-МУРЗА
К Борис (26.03.2008 10:04:46)
Дата 26.03.2008 10:56:16

Re: Какой же смысл тратить силы, применяя негодную методику?

Надо заниматься именно методикой, а не накоплением неудач со старой.
От self
К C.КАРА-МУРЗА (26.03.2008 10:56:16)
Дата 26.03.2008 14:38:51

ну Вы и сказали...

>Надо заниматься именно методикой, а не накоплением неудач со старой.

а как же понять, что старая методика неэффективна, кроме как на практике набрать статистически достоверное кол-во материала о её неэффективности?
Человек как раз и подошёл к этому этапу. Переосмысливанию.

-----------------------
http://gazeta-to4ka.ru
От C.КАРА-МУРЗА
К self (26.03.2008 14:38:51)
Дата 26.03.2008 15:37:27

Re: Я и сказал новому поколению, чтобы сократить ему опыты быстротекущей жизни (-)
От Борис
К C.КАРА-МУРЗА (26.03.2008 15:37:27)
Дата 27.03.2008 17:41:34

Ох, Сергей Георгиевич, многих из тех, кто реально был обижен

и обижен незаслуженно* - еще, может, и можно привлечь к внятному диалогу.

А для этого нужно вспомнить и обиды.


____________
*Что примечательно - действительно обиженных, и именно незаслуженно (или неадекватно вине). А не тех крикунов.
От C.КАРА-МУРЗА
К Борис (27.03.2008 17:41:34)
Дата 27.03.2008 19:00:09

Re: Если делают дело (вспоминают обиды для диалога), то оно имеет график и конча

ется. А если 30 лет ходит кругами по десятому разу, то это не дело, а водит лукавый.
От Борис
К C.КАРА-МУРЗА (27.03.2008 19:00:09)
Дата 27.03.2008 23:06:42

Может, это и не к месту ("30 лет ходит кругами по десятому разу"), но

но я хочу отработать этот момент. Распознавания - уперся ли принципиально человек или нет. Цинизм это или заблуждение. Предатель ли, "отрезанный ломоть" передо мной - или ищущий хоть какого-то выхода человек.
От C.КАРА-МУРЗА
К Борис (27.03.2008 23:06:42)
Дата 28.03.2008 10:12:23

Re: Часто заблуждения хуже цинизма (если о земном)

Как правило, человек, желающий выхода из кризиса, разумно соглашается на мораторий: пока не вылезем, об обидах прадедушки спорить не будем. Если не соглашается - или дурак, или по контракту.
От Борис
К C.КАРА-МУРЗА (28.03.2008 10:12:23)
Дата 28.03.2008 10:21:38

Re: Часто заблуждения...

>Как правило, человек, желающий выхода из кризиса, разумно соглашается на мораторий: пока не вылезем, об обидах прадедушки спорить не будем. Если не соглашается - или дурак, или по контракту.

Бывает и так. Во всяком случае - полезно научиться видеть, можно ли с человеком разговор наладить и как.
От self
К Борис (27.03.2008 23:06:42)
Дата 28.03.2008 07:19:31

есть и третьий вариант...

>но я хочу отработать этот момент распознавания - уперся ли принципиально человек или нет. Цинизм это или заблуждение. Предатель ли, "отрезанный ломоть" передо мной - или ищущий хоть какого-то выхода человек.

в большей части упёртость есть следствие обычной тупости и нежелания разобраться - удобно человеку так: обвинил, значит кто-то виноват. Просто лень, минимизация растраты "жизенной энергии". А вообще, "чистого" случая в природе трудно найти, обычно намешано всего по немногу.

---------------------
http://gazeta-to4ka.ru
От Борис
К self (28.03.2008 07:19:31)
Дата 28.03.2008 08:38:53

Re: есть и

>в большей части упёртость есть следствие обычной тупости и нежелания разобраться - удобно человеку так: обвинил, значит кто-то виноват. Просто лень, минимизация растраты "жизенной энергии".

Знавал я и таких, но, кажется, там разговор заходит в тупик быстрее - и все становится более-менее понятно.

>А вообще, "чистого" случая в природе трудно найти, обычно намешано всего по немногу.

Да, конечно, это тоже надо иметь в виду.
От self
К C.КАРА-МУРЗА (26.03.2008 15:37:27)
Дата 27.03.2008 08:54:31

понял (-)