От Борис
К Pokrovsky~stanislav
Дата 09.04.2008 23:26:29
Рубрики Россия-СССР; История; Война и мир;

Правда, здесь уже и был заложен кризисный момент

>Удовлетворяющих свой духовный голод тем, что удовлетворяют голод земной для миллионов людей.

Это все замечательно и правильно (без иронии говорю!) - но кризис в СССР развился тогда, когда земной голод был удовлетворен. "Что дальше?"

Есть порода людей (к коим, надеюсь, принадлежу сам), кому это не помеха. Но, увы, это не для всех.
От Pokrovsky~stanislav
К Борис (09.04.2008 23:26:29)
Дата 10.04.2008 01:56:07

Re: Правда, здесь...

>Это все замечательно и правильно (без иронии говорю!) - но кризис в СССР развился тогда, когда земной голод был удовлетворен. "Что дальше?"

>Есть порода людей (к коим, надеюсь, принадлежу сам), кому это не помеха. Но, увы, это не для всех.

Я думаю, здесь у нас сформировалось неправильное понимание. Сыты, крыша над головой есть, одеты, обуты, медициной обслужены, - так вроде как голода и не существует. Голод земной неустраним. Он воспроизводится в разнооборазных формах. В форме необходимости в зредищах, в форме острейшей потребности в доступной мобильной связи для туристов, бойцов стройотрядов(у нас в Казахстане от бригады до бригады было по 5-7 км - и каково без связи?). В форме необходимости в персональных компьютерах и т.д.

Здесь вопрос стоит о том, чтобы обладание этими предметами, становящимися предметом голода по мере развития общественных потребностей, - не стало самостоятельной ценностью, мерилом веса человека, более важным, чем его личная человеческая ценность как ученого, как литератора, как воина, строителя, друга, жены, матери и т.д.

Демонстративное сталинское "Отдайте полковнику его барахло!"- "Тут ошибка, я генерал-полковник" - "Никакой ошибки, ступайте, полковник!" - и было формой борьбы за примат ценности человека над приматом ценности того, что у него есть из вещей. И в противоположной форме:"Раз не было личного интереса, значит, был интерес государственный" - то же самое. Та же борьба за людей против вещей и должностей, способных легко захватывать души.

Поддержание перевеса духовного, человеческого над "земным голодом" в обществе - и есть, видимо, та тонкая грань, которая отделяет великие страны и народы от ничтожных, обреченных на вторичность или распад и ассимиляцию.
Десятки и сотни тысяч, озабоченных голодом духовным, против миллионов, не способных оторваться от земного - нормальное равенство сил. Но слишком велика цена потерь и мимикрии - в первой группе. Духовная элита не имеет права на стабилизацию, на успокоение, на превращение видимости подвижничества в мошенничество, направленное на удовлетворение именно земного голода.
Репрессии 1937 и послевоенных времен - были при таком понимании способом поддержания духовной элиты в форме.

То же делала испанская инквизиция 16 века. Жестоко карая за мошенничество.

Сталину удалось в течение двух десятилетий поддерживать примат высокой духовности. Жестко наказывая за выступления против него. За голодомор украинцы были не в обиде на Сталина. Это было законным возмездием за попытку ДЕМОНТРАТИВНО противопоставить себя и свои личные интересы - нараставшей в государстве общественной духовности. Не буду сеять, посмеют ли коммуняки затребовать положенные налоги, и меня(нас), трудящегося(селян),- оставить без куска хлеба. Посмели! Оставили без куска хлеба - чтобы не повадно было замахиваться на святое: словом "трудящийся" прикрывать лень, жадность, подлость.

Я понимаю именно так. Именно жестокость Сталина по отношению к тем, кто посягал на святость и нерушимость того, ради чего осуществлялось подвижничество, - и позволила превратить СССР в сверхдержаву.

И если у власть предержащих хватает МУЖЕСТВА на жесткое пресечение посягательств на святое, голод земной никогда не поглотит и не подчинит себе духовность, но наоборот будет обеспечивать духовность целями и задачами. Предела которым нет.

От Николаев
К Pokrovsky~stanislav (10.04.2008 01:56:07)
Дата 12.04.2008 23:58:50

Re: Правда, здесь...

>Я думаю, здесь у нас сформировалось неправильное понимание. Сыты, крыша над головой есть, одеты, обуты, медициной обслужены, - так вроде как голода и не существует. Голод земной неустраним. Он воспроизводится в разнооборазных формах. В форме необходимости в зредищах, в форме острейшей потребности в доступной мобильной связи для туристов, бойцов стройотрядов(у нас в Казахстане от бригады до бригады было по 5-7 км - и каково без связи?). В форме необходимости в персональных компьютерах и т.д.

Голод он разный. Есть голод, за гранью которого человек превращается в животное, ни о каком духовном здесь не может быть и речи. Вы пробовали прожить месяц на пенсию в 4000 руб.? Как отмечал Маркс, для того чтобы у трудящегося человека начали развиваться духовные потребности, необходимо, чтобы был обеспечен минимум потребностей в еде, жилье, одежде, тепле. То о чём Вы говорите, это стремление соответствия достигнутым в обществе общепринятым стандартам, т.е. поскольку человек существо общественное, то он старается быть как все. Пока мобильная связь экзотика, потребность в ней растёт линейно. Когда она становится массовой, тут уже место экспоненте. Это не голод.

>Здесь вопрос стоит о том, чтобы обладание этими предметами, становящимися предметом голода по мере развития общественных потребностей, - не стало самостоятельной ценностью, мерилом веса человека, более важным, чем его личная человеческая ценность как ученого, как литератора, как воина, строителя, друга, жены, матери и т.д.

В буржуазном обществе, там где правит капитал это невозможно. Примат потребления - основа такого общества. И Вы можете читать свои заклинания про духовность сколько угодно, только надорвёте связки. Конечно, для физика курица- не птица, политэкономия не наука, но сейчас в интересах той же физики стоит всё таки заняться политэкономией, и обязательно марксистской.

>Демонстративное сталинское "Отдайте полковнику его барахло!"- "Тут ошибка, я генерал-полковник" - "Никакой ошибки, ступайте, полковник!" - и было формой борьбы за примат ценности человека над приматом ценности того, что у него есть из вещей.

Очень трогательная забота о подержании чистоты образа вождя, в которой он не нуждается. Вы прямо как влюблённая в своего кумира юная девочка-фанатка. При чём тут примат цености человека? Сталин был аскетом, на первом месте у него были интересы государства, и того же он требовал от других. И правильно требовал. Остально всё лирика.

>Десятки и сотни тысяч, озабоченных голодом духовным, против миллионов, не способных оторваться от земного - нормальное равенство сил. Но слишком велика цена потерь и мимикрии - в первой группе. Духовная элита не имеет права на стабилизацию, на успокоение, на превращение видимости подвижничества в мошенничество, направленное на удовлетворение именно земного голода.

Остапа понесло.

>Репрессии 1937 и послевоенных времен - были при таком понимании способом поддержания духовной элиты в форме.

Ну да, фюрер всегда прав. И конечно, убийства невинных людей, это благо, иначе все расслабятся, и станут много потреблять, вместо того, чтобы духовно расти. И Вы ещё после этого смеете хвастаться своим научным подходом.

>То же делала испанская инквизиция 16 века. Жестоко карая за мошенничество.

Может и 4 млн. евреев, мавров и морисков она тоже убила за мошенничество?


>Сталину удалось в течение двух десятилетий поддерживать примат высокой духовности. Жестко наказывая за выступления против него. За голодомор украинцы были не в обиде на Сталина.

Назовите мне, профессор, хотя бы одного украинца, который был не в обиде за то что заставили страдать от голода его и его семью. Тут вовремя зарплату не дадут - обида навеки.

>Я понимаю именно так. Именно жестокость Сталина по отношению к тем, кто посягал на святость и нерушимость того, ради чего осуществлялось подвижничество, - и позволила превратить СССР в сверхдержаву.

Это на что же такое святое посягали все те бедолаги, кто кормил комаров на Беломорканале и подписывали признания в шпионаже в пользу Англии. Вы говорите да не заговаривайтесь. Сталин человек со странностями, это ещё и Ленин заметил. То что хорошего сделал много, честь ему и хвала. Но зачем Вам быть святее папы римского, оправдывая его параноидальные загибы?
От WFKH
К Pokrovsky~stanislav (10.04.2008 01:56:07)
Дата 10.04.2008 15:13:21

Признание здесь...

Консолидарист.

>Репрессии 1937 и послевоенных времен - были при таком понимании способом поддержания духовной элиты в форме.

>То же делала испанская инквизиция 16 века. Жестоко карая за мошенничество.

>Сталину удалось в течение двух десятилетий поддерживать примат высокой духовности. Жестко наказывая за выступления против него. За голодомор украинцы были не в обиде на Сталина. Это было законным возмездием за попытку ДЕМОНСТРАТИВНО противопоставить себя и свои личные интересы - нараставшей в государстве общественной духовности. Не буду сеять, посмеют ли коммуняки затребовать положенные налоги, и меня(нас), трудящегося(селян),- оставить без куска хлеба. Посмели! Оставили без куска хлеба - чтобы не повадно было замахиваться на святое: словом "трудящийся" прикрывать лень, жадность, подлость.

Меня давно не удивляет идеологическая направленность большинства участников этого форума, но столь откровенное единомыслие сталинистов с фашистами просто обескураживает.
Обилие славословий ко Дню рождения Сталина мирно соседствует с молчаливым одобрением признания:
"" > https://www.vif2ne.org/nvz/forum/12/co/245487.htm
>Значит, России по всей видимости, придётся выбирать МОБИЛИЗАЦИОННЫЙ, военный вариант социал-демократии, т.е фашизм. Другого пути не просматривается.

>Вы, Сергей Георгиевич, писали о том, что фашизм возможен только в индивидуализированном, атомизированном буржуазном обществе, а россиянам-де свойствен общинно-крестьянский архетип...
>Думаю, Вы немного не договариваете (скорее всего, язык не поворачивается выговорить).
>Придётся мне сказать.
...
>Смею сказать, что в фашизме АБСОЛЮТНОЕ БОЛЬШИНСТВО россиян не устраивает ТОЛЬКО НАЗВАНИЕ. Всё остальное - устраивает на 1000%. ""

Но еще никакой фашизм в истории человечества не доходил до столь откровенных карательных акций против собственного народа, как сталинизм и его младший брат - маоизм, поскольку фашизм выражает экономические, политические и эгоистические интересы развивающейся национальной буржуазии, а сталинизм и маоизм - это чиновно-мафиозный, ордынско-рекетирский паханат.

Можно с умилением цитировать "крылатые" анекдоты про главного мафиози, одним словом возвышавшего или унижавшего кого-нибудь из блатных, который сотнями уничтожал "вчерашних" друзей и прихлебателей, тысячами - соратников по партии и революционной борьбе, не говоря уже "щепках" "расходного материала истории". Такое умиление свойственно именно потенциальным "браткам", не имеющим представления о цивилизованном правосудии, о государственном строительстве в период НТР и откровенно признающим, что: (не буду цитировать. поскольку - преобладает) и мы поступали бы точно так-же.

Это естественно для людей, которых никакие революции, репрессии, поражения и столетия ничему не учат. "Мыслители" от сталинизма до сих пор недоумевают:

""> (Сергей Телегин. Метафизика Сталина. Глядя во вчера и думая о завтра)

>...Однако до последней точки мы не дошли, у нас есть еще время для разговора со Сталиным на более высоком уровне сложности. Во время смут, вроде той, что мы переживаем сейчас в России, человека мучает вопрос: чем определяется жизнеспособность страны и народа? Почему вдруг гибнут цветущие культуры, распадаются государства, великие империи с грозной армией оказываются бессильны перед ордами варваров? Нам никогда внятно не объяснили, почему римляне апатично, практически без сопротивления, сдали свой великий город небольшому племени вандалов, которое было несоизмеримо ниже Рима и по культуре, и по уровню социальной организации, и по военной силе.

>Но нам ли удивляться римлянам, если у нас дважды, с разрывом всего-то в 74 года в 1917 и 1991 годах происходило нечто подобное: полное крушение, полный слом всего государственного устройства.

>Привычные объяснения: хоть в марксизме, хоть в либерализме, хоть в национализме, несостоятельны абсолютно. Это просто более-менее приемлемые и удобные отговорки.""

Но сталинизм, внятного объяснения то-же не дает, поскольку аналогично ориентирован на удержание власти кастой "неприкасаемых" ради самой власти, обеспечивающей кастовые интересы даже вопреки интересам империи, ее населения и логике социальной эволюции.

Если бы я рассуждал как те люди, которые желали и желают устранить Россию, как гео-политического и экономического конкурента, то получился бы такой сценарий:

После удачного провоцирования Наполеона на войну с Россией, приведшей к экономическому и военно-политическому ослаблению континентальной Европы, понимая феодальный маразм самодержавия,
нужно было подольше стимулировать имперский снобизм и страх перед буржуазными реформами у феодальных олигархов Европы и России.

(Тем временем, в Англии и США создавались самые благоприятные условия для развития промышленности и буржуазно-демократических отношений, обеспечивающих интенсивный научно- технический прогресс. Как говорится: "Кто успел, тот два съел. Кто не успел, тот опоздал!"- Олимпийский принцип.
Нет нужды приводить графики и статистические данные, поскольку русско-японская война с очевидностью показала преимущества мобильности - изменчивости перед судорожным традиционализмом.)

Очнувшийся от самодовольного прозябания царизм начал было делать конвульсивные движения по развитию промышленного потенциала без изменения социальных отношений, но это оказалось "примеркой корове кавалерийского седла". "Корова" феодальной инертности стала "брыкаться", не желая уподобляться "коню" капитализма.

Много-вековой застой церковно-феодального мышления и полутора-вековой страх любых нововведений после реформ Петра Первого сделали аграрную империю невосприимчивой к любым попыткам модернизации.
Не знаю, как имперцы и церковники, а "империалисты" добросовестно проштудировали все аргументы марксистов и анти-марксистов, поэтому убедились в своевременности казарменно- крепостнического "коммунизма" (модифицированного феодализма) для России. Отсюда столь благожелательное отношение в Европе к российским "социал- революционерам", а по факту - социал- реакционерам. Отсюда тайная поддержка "революции" на пути движения в эволюционный тупик нео-феодальной диктатуры. Заодно получили "колосса на глиняных ногах" и Пугало для собственных обывателей. Чтобы поддерживать тонус бытового самодовольства и бюджетной жертвенности современного обывателя, не мешают конвульсировать и поддерживают в коматозном состоянии "нЕродно"- демагогические" режимы в некоторых странах мира - Кубе, Венесуэле, КНР, КНДР, России и т.д.

Вернемся к "лучшим" сценариям, по их мнению, для России. Нынешний "отстой" не может продолжаться долго, они это понимают. Позволить России реально развиваться на подлинно демократической и суверенной основе, тоже не в их интересах. Остается стимулировать движение социального мышления, настроения и протеста в сторону красно- коричневого тупика.

Лидеров под этот проект присмотрят и про-финансируют. Те устроят очередную верхушечную "революцию" и поделят между собой "шкуру убитого медведя".
А пока, проводят обработку информационным "дустом" мозги тех в России, которые хоть что-то понимают или пытаются понять.

"Да здравствует сталинизм!" - вечно живое учение о том, как можно двигаться на глиняных ногах феодализма к внешнему величию, средствами тотальной мобилизации, при полной морально- политической и идейно- мировоззренческой дез-ориентации и де-градации по-сути.

Остается только помолиться: "Господи, дай разумения малым сим, чтобы хоть на рубеже очередного кровопролития и братоубийства, очнулись они от губительного наваждения - морока имперской спеси, интеллектуальной неразборчивости, умозрительного и мировоззренческого "косоглазия"!"

Уезжаю в Иерусалим, чтобы произнести там такую молитву и попытаться отмолить хоть часть грехов неразумения и кровожадной похоти людской.

Гармония - реализуемая функциональность.
От SergeyV
К WFKH (10.04.2008 15:13:21)
Дата 10.04.2008 16:55:59

Мда. С таким точно не объяснишься и не договоришься. Молитель ... (-)
От WFKH
К SergeyV (10.04.2008 16:55:59)
Дата 10.04.2008 17:54:23

С такими точно не оправдаешься и не договоришься.

Консолидарист.

Да, суд будет суров, но справедлив. Чем дольше будут держаться за власть наследники сталинизма, рядящиеся сегодня под либералов, тем страшнее будет позор на головы их потомков. Но страх обличения и возмездия принуждает их к все новым преступлениям против России и человечности, поскольку знают, что преступления фашизма покажутся детским лепетом на фоне их геноцида.

По теме: http://www.proza.ru/texts/2008/04/07/503.html

Гармония - реализуемая функциональность.
От Борис
К Pokrovsky~stanislav (10.04.2008 01:56:07)
Дата 10.04.2008 08:41:06

Да, проблема напрямую касается вопроса шкурности элиты, но

Да, проблема напрямую касается вопроса шкурности элиты, но сталинское решение предполагало жестокие репрессии в качестве "кнута" (были и "пряники", но я сейчас не о них). А так все же долго продолжаться не может, нужны какие-то другие регуляторы поведения элиты (моральные? финансовые? думать надо...), менее жестокие, но не менее эффективные.

Что же касается подмены элитой духовных идеалов банальным шкурничеством - подмены подчас не сразу заметной, но радикальной и мерзкой - ох, знали бы Вы, как прошлась по моему мировоззрению и отношениям со знакомыми эта проблема!...