От Победит
К Alex55
Дата 13.04.2008 19:14:55
Рубрики Россия-СССР; История; Война и мир;

Re: Толкование для...


>Традиционная образность (духовность) русских и примыкающих к ним народов связывает их иррациональность в созидательное единство приматом объективных и общностных интересов над субъективными и индивидуальными.
>Западнистская рациональность разрушает эту связку.
>Сталин ее восстановил.

Алекс55,
согласен, но надо уточнить насчёт "традиционной образности русских".
Примат ОБЩНОСТНЫХ интересов возникает вследствие ОБЩИННОГО способа производства (в прямом, примитивно понимаемом смысле слова). Сей примат имел место не только в крестьянской России образца 1917 - 1960 года, но и во ВСЕХ остальных крестьянских, технически отсталых странах мира (сегодня это в основном Азия и Африка, немного Лат.Америка),- чем и объясняется успех коммунистических революций в таких странах (движущая сила коммунизма - не пролетариат, а трудовое крестьянство).
Естественно, Европа, уже давно изжившая общинный способ производства, давно изжила и сей примат.
************************************************************
В СОВЕТСКИЙ период 1960-1990 годов Россия также (вследствие урбанизации/индустриализации) активно изживала вышеупомянутый примат, и в настоящее время (к 2008 году)его почти (почти!)полностью изжила (остались рудименты, в основном среди крестьян - спорадически).
Пролетариат же органически не способен блюсти общностные интересы, поскольку пролетарий заключает с буржуем индивидуальный трудовой контракт.И вообще без буржуя-менеджера пролетарий - ноль, и он сам это знает. Поэтому пролетарий как огня боится коммунизма (и Сталина), пролетарий любит фашизм.
Единственное, что ещё как-то поддерживает "традиционную российскую образность" - суровый субполярный климат России, гигантское сухопутье, и 120-миллионная экономическая избыточность населения. Только эти три "роковых" фактора НАСИЛЬНО ЗАСТАВЛЯЮТ россиян хранить остатки верности своему тоталитарному общностному примату. И что из этого получится - один бог знает.
От Alex55
К Победит (13.04.2008 19:14:55)
Дата 15.04.2008 14:22:11

Информационный фактор выходит на первый план

>Алекс55,
>согласен, но надо уточнить насчёт "традиционной образности русских".
>Примат ОБЩНОСТНЫХ интересов возникает вследствие ОБЩИННОГО способа производства (в прямом, примитивно понимаемом смысле слова).
Да.
Здесь имеется в виду общность, не обладающая современным научным знанием и современными возможностями его социальной имплементации.


> Сей примат имел место не только в крестьянской России образца 1917 - 1960 года, но и во ВСЕХ остальных крестьянских, технически отсталых странах мира (сегодня это в основном Азия и Африка, немного Лат.Америка),- чем и объясняется успех коммунистических революций в таких странах (движущая сила коммунизма - не пролетариат, а трудовое крестьянство).
И здесь тоже

>Естественно, Европа, уже давно изжившая общинный способ производства, давно изжила и сей примат.
Здесь под словом "давно" тоже подразумевается общность, не обладавшая современным научным знанием и современными возможностями его социальной имплементации.


>************************************************************
>В СОВЕТСКИЙ период 1960-1990 годов Россия также (вследствие урбанизации/индустриализации) активно изживала вышеупомянутый примат,
Здесь Вы уже подтасовываете (вольно или невольно):
Советская общность, обладала развивающимся современным научным знанием и развивающимися современными возможностями его социальной имплементации. Она (общность) довольно адекватно рефлектировала, пока в процесс не вмешались информационные диверсанты.

> и в настоящее время (к 2008 году)его почти (почти!)полностью изжила (остались рудименты, в основном среди крестьян - спорадически).
Информационные диверсанты этого и добивались.

>Пролетариат же органически не способен блюсти общностные интересы, поскольку пролетарий заключает с буржуем индивидуальный трудовой контракт.И вообще без буржуя-менеджера пролетарий - ноль, и он сам это знает. Поэтому пролетарий как огня боится коммунизма (и Сталина), пролетарий любит фашизм.
Идеологический понос - не комментирую

>Единственное, что ещё как-то поддерживает "традиционную российскую образность" - суровый субполярный климат России, гигантское сухопутье, и 120-миллионная экономическая избыточность населения. Только эти три "роковых" фактора НАСИЛЬНО ЗАСТАВЛЯЮТ россиян хранить остатки верности своему тоталитарному общностному примату. И что из этого получится - один бог знает.
Информационный фактор выходит на первый план
От Победит
К Alex55 (15.04.2008 14:22:11)
Дата 16.04.2008 04:33:16

Re: Информационный фактор...


>>Примат ОБЩНОСТНЫХ интересов возникает вследствие ОБЩИННОГО способа производства...
>Да.
>Здесь имеется в виду общность, не обладающая современным научным знанием и современными возможностями его социальной имплементации.

Да понятно, что "современное научное знание" можно имплиментировать итд... но в результате этой имплиментации ОБЩИНА И РАЗРУШАЕТСЯ! Община может быть только КРЕСТЬЯНСКОЙ, "индустриальных" общин НЕ БЫВАЕТ. БОЛЕЕ ТОГО, даже у крестьян община существует ТОЛЬКО как ВЫНУЖДЕННОЕ ЯВЛЕНИЕ - как важное(главное) подспорье в борьбе с силами природы.(напр. в России - в борьбе с холодом, или в Африке - в борьбе с засухой, или в Индии - в борьбе с перенаселением).


>> Сей примат имел место не только в крестьянской России образца 1917 - 1960 года, но и во ВСЕХ остальных крестьянских, технически отсталых странах мира...
>И здесь тоже
Ну вот мы и видим наглядно: в ЮВА, где успешно внедряется индустрия - община отчасти сохранилась только в сельхоз-анклавах; а в крестьянской Африке община доминирует.

>>Естественно, Европа, уже давно изжившая общинный способ производства, давно изжила и сей примат...
>Здесь под словом "давно" тоже подразумевается общность, не обладавшая современным научным знанием и современными возможностями его социальной имплементации.
Это, батенька, выверт. Вы что же, хотите сказать, что "в свете нового научного знания" Европе пора возвращаться к общинному способу производства?


>>************************************************************
>>В СОВЕТСКИЙ период...Россия также (вследствие урбанизации/индустриализации) активно изживала вышеупомянутый примат,
>Здесь Вы уже подтасовываете..:
>Советская общность, обладала развивающимся современным научным знанием и развивающимися современными возможностями его социальной имплементации. Она (общность) довольно адекватно рефлектировала, пока в процесс не вмешались информационные диверсанты.
Да, СССР развивал научное знание, и ИМЕННО ПОЭТОМУ произошла революция 90-х годов. Про "диверсантов" - не надо...а то получится, что и Коперник - "диверсант", он ведь тоже "всё поломал"...

>>Пролетариат же органически не способен блюсти общностные интересы, поскольку пролетарий заключает с буржуем индивидуальный трудовой контракт.И вообще без буржуя-менеджера пролетарий - ноль...пролетарий любит фашизм.
>Идеологический понос - не комментирую
Я не занимаюсь идеологической пропагандой - я просто размышляю. Мне интересен именно научный подход - и я пришёл именно к такому выводу.

>>Единственное, что ещё как-то поддерживает "традиционную российскую образность" - суровый субполярный климат России, гигантское сухопутье, и 120-миллионная экономическая избыточность населения....
>Информационный фактор выходит на первый план
Простите, не понял. Неужели Вы хотите сказать, что эти три фактора не так важны, как "информационный"? Вообще-то такое мнение довольно широко распространено... на самом деле - тут неоправданный оптимизм. Дело в том, что в субполярном климате НИКАКОЕ НАУЧНОЕ ЗНАНИЕ не даёт отдачи, эффекта, всё "уходит, как вода в песок" (т.е. все новые ресурсы, добытые знанием и наукой, непроизводительно расходуются на борьбу с морозом, гигантским сухопутьем). Именно поэтому в России есть ОГРОМНЫЕ ПРОБЛЕМЫ с внедрением ЛЮБЫХ ИННОВАЦИЙ.И не только в России, а и в Монголии, и в Тибете, и в Гренландии, и в Антарктиде... В-общем, на Марсе яблони не будут цвести в открытом грунте, как бы мы ни хотели. А в закрытом грунте - выращивание яблок неэффективно имхо.
От Alex55
К Победит (16.04.2008 04:33:16)
Дата 06.05.2008 09:22:02

Re: Информационный фактор...

>
>Да понятно, что "современное научное знание" можно имплиментировать итд... но в результате этой имплиментации ОБЩИНА И РАЗРУШАЕТСЯ! Община может быть только КРЕСТЬЯНСКОЙ, "индустриальных" общин НЕ БЫВАЕТ. БОЛЕЕ ТОГО, даже у крестьян община существует ТОЛЬКО как ВЫНУЖДЕННОЕ ЯВЛЕНИЕ - как важное(главное) подспорье в борьбе с силами природы.(напр. в России - в борьбе с холодом, или в Африке - в борьбе с засухой, или в Индии - в борьбе с перенаселением).
Глупости.
В современном мире "общины" разрушаются в голове, как и создаются, впрочем. И создать общенародную общину, а также поддерживать ее - вполне возможно, что и доказал опыт Советского Союза.
Надо только понимать, что все зависит от головы, понимать на уровне обыденного сознания, с детского сада и школы.
PS
Ваш "марксизм наоборот" выдает в Вас антикоммуниста - человека без мировоззрения и принципов, человека с неадекватным мировосприятием.
Жаль времени на этот треп.
Как же вы все мне надоели...