От Игорь
К SITR
Дата 15.04.2008 23:27:11
Рубрики Россия-СССР; История; Война и мир;

Re: наука застопорилась?

>> Второй момент - утверждение Телегина, что сейчас мол изучение природы сильно опережает изучение общества тоже неверно по сути. Последние 50 лет наука сильно застопорилась и в изучении природы.
>
>Да не застопорилась она. Просто целые области в 19-м - первой половине 20-го века были завершены. Например, к концу 19-го века была практически завершена классическая механика, к середине 20-го - квантовая механика, в 1939 году был открыт последний встречающийся в природе (а не полученный искусственно) химический элемент.

Больше областей не осталось? И как можно утверждать, что квантовая механика завершена, когда у нее уже целых четыре трактовки, и никто не знает, что такое сверхсветовой коллапс волновой функции и какой у него физический смысл? Может со сверхпроводимостью разобрались высокотемпературной или управляемый термояд получили? Можно долго перечислять.

>>Более того, современные ученые хуже понимают свой предмет, чем их предшественники полвека назад.
>
>С чего Вы взяли?

По личному опыту общения с совренными учеными и чтением литературы про тех ученых, старых то есть. Ну и по факту отсутствия революционной науки сегодня.
От Р.К.
К Игорь (15.04.2008 23:27:11)
Дата 16.04.2008 10:24:03

Управляемый термояд получили, да

> Может со сверхпроводимостью разобрались высокотемпературной или управляемый термояд получили?

Там выход энергии больше входа (кажется ещё в конце прошлого века добились), проблема в технологиях - слишком дорого обходится такая энергия, не рентабельно это пока.
От Pokrovsky~stanislav
К Р.К. (16.04.2008 10:24:03)
Дата 16.04.2008 10:39:41

Re: Управляемый термояд...

>> Может со сверхпроводимостью разобрались высокотемпературной или управляемый термояд получили?
>
>Там выход энергии больше входа (кажется ещё в конце прошлого века добились), проблема в технологиях - слишком дорого обходится такая энергия, не рентабельно это пока.

Это уже даже внешне не выглядит как наука.
На конференции ИТЕР-97 в Обнинске со стороны западных участников не было НИ ОДНОГО доклада, содержащего научную проблематику. Это были бизнес-планы. Построить, соорудить, освоить столько-то инвестиций, получить материал с улучшенными на столько-то процентов характеристиками.

Наши участники конференции выглядели буквально белыми воронами, докладывая о преодолении каких-то принципиальных сложностей. Впрочем, над ванадиевыми сплавами для ИТЕР, которые числились в бизнес-планах у японцев, - после этого головы ломали на Ленинском пр-те, 49 в ИМЕТ РАН. За малую толику освоенных японским заказчиком по бинес-плану денег.
От SITR
К Игорь (15.04.2008 23:27:11)
Дата 16.04.2008 01:40:15

Re: наука застопорилась?

> Больше областей не осталось? И как можно утверждать, что квантовая механика завершена, когда у нее уже целых четыре трактовки, и никто не знает, что такое сверхсветовой коллапс волновой функции и какой у него физический смысл? Может со сверхпроводимостью разобрались высокотемпературной или управляемый термояд получили? Можно долго перечислять.

Разумеется, есть нерешённые вопросы. Но их несравненно меньше, чем было даже в начале 20-го века. К тому же сейчас невозможно проверить новые теории в небольшой лаборатории, как раньше - стоимость экспериментальных установок исчисляется миллионами, а то и миллиардами долларов.

>>>Более того, современные ученые хуже понимают свой предмет, чем их предшественники полвека назад.
>>
>>С чего Вы взяли?
>
>По личному опыту общения с совренными учеными и чтением литературы про тех ученых, старых то есть. Ну и по факту отсутствия революционной науки сегодня.

Революции в науке вообще происходят не часто. Кстати, упомянутую Вами высокотемпературную сверхпроводимость Вы революционной наукой не считаете?
От Игорь
К SITR (16.04.2008 01:40:15)
Дата 16.04.2008 08:38:53

Re: наука застопорилась?

>> Больше областей не осталось? И как можно утверждать, что квантовая механика завершена, когда у нее уже целых четыре трактовки, и никто не знает, что такое сверхсветовой коллапс волновой функции и какой у него физический смысл? Может со сверхпроводимостью разобрались высокотемпературной или управляемый термояд получили? Можно долго перечислять.
>
>Разумеется, есть нерешённые вопросы. Но их несравненно меньше, чем было даже в начале 20-го века. К тому же сейчас невозможно проверить новые теории в небольшой лаборатории, как раньше - стоимость экспериментальных установок исчисляется миллионами, а то и миллиардами долларов.

А раньше вообще не было никаких экспериментальных установок и серийно изготовляемых приборов. Ученые их делали сами и почти всегда на свои средства. У государств бюджеты на научные исследования вообще тогда стремились к нулю. И тем не менее результаты впечатляли, а сейчас простые эксперименты типа тех, что якобы подтверждают холодный теромояд, не могут чисто поставить, хотя научные бюджеты исчисляются десятками миллиардов долларов. Что же до нерешенных вопросов, то таких было несравненно меньше в Средние века, а не сейчас. Просто не знали, о чем и как спрашивать природу. И сейчас не знают.

>>>>Более того, современные ученые хуже понимают свой предмет, чем их предшественники полвека назад.
>>>
>>>С чего Вы взяли?
>>
>>По личному опыту общения с совренными учеными и чтением литературы про тех ученых, старых то есть. Ну и по факту отсутствия революционной науки сегодня.
>
>Революции в науке вообще происходят не часто. Кстати, упомянутую Вами высокотемпературную сверхпроводимость Вы революционной наукой не считаете?

Ну если бы она была торетически объяснена, тогда конечно это был достаточно революционный прорыв. Но даже и с обычной сверхпроводимостью далеко не все в порядке с теоретическими объяснениями.