От self
К Ф.А.Ф.
Дата 29.05.2008 20:49:15
Рубрики Образы будущего; Катастрофа; Война и мир;

вот если бы заслушать начальников генетического цеха...

т.е. спецов, генетиков, тогда по уровню их аргументации можно было бы примерно оценить уровень фильмов и аргументов там приводимых

а так ваша сцылка не лучше роликов. (есть плюс - отсутствие одобрения православной церкви в титрах, которое резко снижает доверие к материалу)

одни пугают, другие успокаивают... куды бедному крестьянину податься?

вопрос так остался: жрать или не жрать?!
От vld
К self (29.05.2008 20:49:15)
Дата 30.05.2008 09:52:59

Re: включим здравый смысл

>т.е. спецов, генетиков, тогда по уровню их аргументации можно было бы примерно оценить уровень фильмов и аргументов там приводимых

Трансгенные продукты не могут оказывать на генетику потребителя какого-либо влияния, отличного от такового, оказываемого обычными продуктами, ибо и там и там, как ни крути - гены.
Проблемы могут быть связаны с етим, что трансгенные продукты - просот новые продукты в нашем рационе, отличающиеся по своим вкусовым/питательным качествам, в общем из надо "распробовать", в этом смысле появление трансгенных рподуктов на нашем столе не отличается от появления новых разновидностей заокеанских продуктов, культура потребления которых пока отсутствует.
От self
К vld (30.05.2008 09:52:59)
Дата 31.05.2008 21:22:47

вы генетик?

>>т.е. спецов, генетиков, тогда по уровню их аргументации можно было бы примерно оценить уровень фильмов и аргументов там приводимых
>
>Трансгенные продукты не могут оказывать на генетику потребителя какого-либо влияния, отличного от такового, оказываемого обычными продуктами, ибо и там и там, как ни крути - гены.

так это вроде как понятно. Потому и хотелось бы услышать начальников генного цеха. От чего это мышей так колбасит от колбасной добавки в 10%.
Может там какая другя гадость, влияющая на репродуктивную функцию. Мрут-то не сами мыши, которые жрут, а их дети. Это если не врут экспериментаторы.

кстати, а ведь такой опыт может провести любой любитель биологии. Мыши недорого стоят, завод колбасный есть в любом среднем городе. Было бы интересно послушать биолюбителей. Если есть радиолюбители, то биофилы тоже должны существовать.

http://gazeta-to4ka.ru
От Galina
К self (31.05.2008 21:22:47)
Дата 31.05.2008 21:44:47

Re: вы генетик?


>
>так это вроде как понятно. Потому и хотелось бы услышать начальников генного цеха. От чего это мышей так колбасит от колбасной добавки в 10%.

Каких мышей колбасит? Диких? Домашних? Белых?

В колбасу кладут нитриты (для красивого цвета). А это - яд.
От Баювар
К Galina (31.05.2008 21:44:47)
Дата 01.06.2008 02:23:35

концептуально

>В колбасу кладут нитриты (для красивого цвета). А это - яд.

Ну уж если Вам так интересно, то, превратившись в красный цвет, нитрит перестает быть нитритом. И ядом, даже если был.

Более серьезно, концептуально. Группа экспертов, в частности, химиков, принимает решение: дозволить или запретить. Есть какая-то типа маза объявить этих экспертов неправильными, а я в химии ни ухом ни рылом щазз вам Истину возвещу. Как так?

А другого золота в Альпах нет...
От K
К self (29.05.2008 20:49:15)
Дата 30.05.2008 06:32:52

жрать или не жрать? Не жрать

Если есть возможность, то не жрать. Если нет таковой возможности, то
жрать. А если учесть, что толком не знаем, что жрем, то и не думать об
этом.



Никто не знает, чем закончится история с трансгенными продуктами. Пока
очевидно следующее.



1. Без них большей части человечества выжить не удастся. На это можно
было бы плюнуть и растереть, но не получится плюнуть на выгоду
корпораций, которые будут это человечество <спасать от голодной
смерти>.



2. У ученых в руках мощное оружие, и как оно сработает, просто никто
не знает. Например, может родиться мутант, который не смогла создать
природа, и так заполнить экологическую нишу. . . Его как <Чужих> дуст
не будет брать, а страсть к размножению будет иметь колоссальную,
будет выживать в любых широтах. Есть не менее кошмарный вариант -
вырвавшийся из лаборатории <прототип>, в котором для проверки свойств
смешаны гены растения и животного, или таракана и человека. Могут ли
уже сегодняшние трансгенные продукты повредить человеку? Запросто.
Мало известно об организме человека. Химическая промышленность около
городов на него влияет, уже выяснили, как и на число уродов при
деторождении. С чего бы это на него не могла повлиять всякая
искусственная дрянь, которую принимают внутрь? Да запросто. На Западе
были уже случаи, когда принимаемое женщинами лекарство для успокоения
приводило к рождению затем уродов, хотя до этого всех заверяли в
абсолютной безобидности лекарства. А тут не лекарство из граммовых
таблеток, а поглощаемый килограммами продукт. Так что с трансгенными
продуктами наверняка будут скандалы, как наверняка и то, что его будут
производить и дальше.
От Босов
К K (30.05.2008 06:32:52)
Дата 30.05.2008 09:10:14

Re: жрать или...

>2. У ученых в руках мощное оружие, и как оно сработает, просто никто
>не знает. Например, может родиться мутант, который не смогла создать
>природа, и так заполнить экологическую нишу. . . Его как <Чужих> дуст
>не будет брать, а страсть к размножению будет иметь колоссальную,
>будет выживать в любых широтах. Есть не менее кошмарный вариант -
>вырвавшийся из лаборатории <прототип>, в котором для проверки свойств
>смешаны гены растения и животного, или таракана и человека. Могут ли
>уже сегодняшние трансгенные продукты повредить человеку? Запросто.
>Мало известно об организме человека. Химическая промышленность около
>городов на него влияет, уже выяснили, как и на число уродов при
>деторождении. С чего бы это на него не могла повлиять всякая
>искусственная дрянь, которую принимают внутрь? Да запросто. На Западе
>были уже случаи, когда принимаемое женщинами лекарство для успокоения
>приводило к рождению затем уродов, хотя до этого всех заверяли в
>абсолютной безобидности лекарства. А тут не лекарство из граммовых
>таблеток, а поглощаемый килограммами продукт. Так что с трансгенными
>продуктами наверняка будут скандалы, как наверняка и то, что его будут
>производить и дальше.

то есть - мы заложники большой игры, которую ведут большие политики и магнаты - зачастую обычные не очень образованные и не очень интеллектуальные люди. раньше все решала драка в поле и полученные таким образом рабы. а теперь эта драка идет с помощью все более изощренных и соответственно имеющих все большую цену ошибки технологий, поставлямых им состоящими у них на службе учеными.
при таком раскладе, когда интеллектуальный уровень управляющей системы многократно ниже управляемой, рано или поздно, но стопроцентно катастрофа будет.

а жрать или не жрать на скорость приближения катастрофы это не влияет.




^словоблудие - опиум для интеллигенции^
От K
К Босов (30.05.2008 09:10:14)
Дата 02.06.2008 07:27:48

Re: жрать или...

> то есть - мы заложники большой игры, которую ведут большие политики
> и магнаты - зачастую обычные не очень образованные и не очень
> интеллектуальные люди

Конечно, там простые люди, но не с очень привычной нам культурой и
моралью, с нашей культурой и моралью там долго не выживешь. Чтобы их
раю выжить и далее, им придется объявить всем остальным войну. Что они
и сделали.

> при таком раскладе, когда интеллектуальный уровень управляющей
> системы многократно ниже управляемой, рано или поздно, но
> стопроцентно катастрофа будет.

А то, что сегодня творится, это и есть типичная катастрофа, точнее -
ее начало. Даже ее точная дата известна - выступление Буша в Латинской
Америке о продовольствии. Затем были заключены договора на
правительственном уровне со странами в регионах, где еду раньше
выращивали (Латинская Америка и Восточно-Центральная Африка). Китай
отрезан от жрачки (он именно с тех стран и импортировал
продовольствие), думаю, что арабы то же отрезаны, более чем в двух
десятков стран прошли голодные бунты, и это только начало.

> а жрать или не жрать на скорость приближения катастрофы это не
> влияет.

На лично Вашу катастрофу влияет. Так как трансгенные продукты никто
толком не проверял на последствия (цена мнения эксперта Мирона
известна, после того как он Большеусого и Гулаг пытался здесь
облагородить), и уверен - не будет проверять (да и их и не проверишь
толком. Как проверить накопление и воздействие сложной органики в
организме? Никак, если оно не привело к летальному исходу через хотя
бы месяц или пусть через год. А как проверить более медленно
действующие причины? Никак), так что лучше держаться от трансгенных
продуктов подальше.

Еще раз, случаи воздействия лекарств на организм женщин и рождение
уродов известны. Как известны и случаи воздействия на организм
химических заводов и заводов с использованием некоторых металлов. Во
многих случаях эксперты счастливо врали или находились в неведении, и
только после поднятия проблемы со стороны факты были признаны и
экспертами.

Питер Ф. Друкер. "Эффективный управляющий"
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
В качестве примера можно привести применение беременными женщинами
успокоительного средства под названием талидомит, что привело к
рождению детей с непоправимыми физическими отклонениями. К тому
времени, когда врачи в Европе собрали достаточно данных, говорящих о
том, что увеличение числа детей-уродов имеет какую-то конкретную
причину, помочь жертвам было уже невозможно. В Соединенных Штатах эта
трагедия не приняла серьезных масштабов потому, что один врач сумел
распознать качественные отклонения при приеме талидомита, выражавшиеся
в чуть заметном зуде и пощипывании кожи. Врач соотнес этот сам по себе
малозначащий симптом с совершенно другим событием, имевшим место много
лет назад, и пробил тревогу до того, как женщины начали употреблять
этот препарат.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
От Босов
К K (02.06.2008 07:27:48)
Дата 02.06.2008 09:36:20

Re: жрать или...

>На лично Вашу катастрофу влияет.
моа личная судьба не в счет. а в остальном я с вами согласен.
только не совсем понятно - вы всегда киваете на запад как на "учителя" демократии, технологий, но ведь все это идет оттуда, придумано там и ипльзуется не только для экспорта (тогда было бы ясно - новый вид войны), но и для внутреннего потребления. зачем им воевать самим с собой?



^словоблудие - опиум для интеллигенции^
От K
К Босов (02.06.2008 09:36:20)
Дата 02.06.2008 12:34:04

Re: жрать или...

> зачем им воевать самим с собой?

Это долго объяснять. Если попытаться в двух словах - мир изменился, их
верхушка в этом мире лишняя, она пытается задержаться. Например, в США
большинство промышленности давно принадлежит "общественным фондам", а
не крупному капиталу. Нужны Форды и Рокфеллеры? Нет. Но у них пока
политическая власть и они ее используют не задумываясь, чтобы оставить
себе свой рай.
От Босов
К K (02.06.2008 12:34:04)
Дата 02.06.2008 14:32:22

Re: жрать или...

Например, в США
>большинство промышленности давно принадлежит "общественным фондам",
спорить не буду но чтото я крупно сомневаюсь.
и опять таки, что же это за демократия, при которой власть у меьшинства?

^словоблудие - опиум для интеллигенции^
От K
К Босов (02.06.2008 14:32:22)
Дата 02.06.2008 21:51:49

Re: жрать или...

>>большинство промышленности давно принадлежит "общественным фондам",
> спорить не буду но чтото я крупно сомневаюсь.

Питер Друкер. Задачи менеджмента в XXI веке
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"в США учреждения, представляющие будущих пенсионеров, владеют сегодня
40% всех американских зарегистрированных корпораций и более чем 60%
крупных корпораций. Примерно такая же картина наблюдается в
Великобритании. Будущие пенсионеры постепенно "прибирают к рукам"
корпорации и во всех остальных развитых странах - Германии, Франции,
Японии и т.д. При таком изменении владения собственностью неизбежны и
изменения во власти".
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Друкер анализирует в данной работе доли рынка разных услуг, и
оказывается, что весь 20-й век стабильно росли только доли - бюджет
государства, здравоохранение, образование и сфера отдыха. Первые три
типичные социальные отрасли. Начиная с 80-х произошел пенсионный бум.
На западе давно не капитализм, а черти что, это у нас местные дебилы
собрались капитализм делать, индустриальный - из 19-го века,его просто
невозможно уже строить, наши олигархи не жильцы, не важно кто
конкретно их завалит, они оказались не в том веке.

> и опять таки, что же это за демократия, при которой власть у
> меьшинства?

На Западе не демократия, а либерализм. Хайек и Фукуяма это прекрасно
понимают и подчеркивают их отличия. Хайек пишет о том, что идеи
демократии-равенства были изначально модны на материке, как и идеи
социальной справедливости, а Фукуяма даже пишет, что либерализму
демократия и не обязательна. Либерализм это не демократия, а 1 -
защита частной собственности, 2 - отсутствие сословных привилегий. Или
в формулировке Хайека - свободу талантам (свобода торговли и равенство
на рынке, и не более, Хайек специально подчеркивает наплевательское
отношение первых либералов, истинных либералов, по отношению к типу
политического правления, если оно не мешает свободной экономической
деятельности, например, барьерами на пути торговли хлебом).
От miron
К Босов (30.05.2008 09:10:14)
Дата 30.05.2008 11:39:30

Все проще. Человек не знает биологии, но распинается. (-)