От Pokrovsky~stanislav
К Temnik-2
Дата 18.05.2008 20:20:18
Рубрики Россия-СССР; История;

Re: Нашли аргумент!

>Да партбилет 60-х - это бумажка! Нужная только как формальность для карьерного роста или получения загранкоммандировки.

Ну раз жизненная позиция именно такова, то и на 1932-33 смотрите проще. Голодали - за уклонение от налогов. Сам не можешь на плодороднейших почвах что-то приличное вырастить - купи у соседа. А сдачу налога - обеспечь.

От Анатолий Игнатьев
К Pokrovsky~stanislav (18.05.2008 20:20:18)
Дата 18.05.2008 20:39:19

Покровский нанавидит народ.

>Ну раз жизненная позиция именно такова, то и на 1932-33 смотрите проще. Голодали - за уклонение от налогов. Сам не можешь на плодороднейших почвах что-то приличное вырастить - купи у соседа. А сдачу налога - обеспечь.

Я ж говорю, народ подкачал. И потому закономерно, что он сдох. И поделом.

Покровский, Вам не надо оправдываться. Просто скажите честно: Вы ненавидите и презираете народ.
От Pokrovsky~stanislav
К Анатолий Игнатьев (18.05.2008 20:39:19)
Дата 18.05.2008 23:30:50

Re: Покровский нанавидит...

>Покровский, Вам не надо оправдываться. Просто скажите честно: Вы ненавидите и презираете народ.

А я разве оправдываюсь?
По-моему, до сих пор я обвинял.

ТАКОЙ народ(который мы обсуждаем в связи с событиями 1932-33 на Украине) - ненавижу и презираю. И более он ничего не заслуживает.
Крысятничество презираемо даже в тюрьме.

Впрочем, я не первый и не последний.

Что такое народ? Народ это сброд,
Толпа обезьян, что за шахом идет.

Да, народ - это сброд,
Когда он за тираном идет.

А если за правду стоит и за честь,
Тогда он герой.
(Фирдоуси. "Шах-намэ")

PS: И адвокатов ТАКОГО народа я тоже ненавижу и презираю.
От Николаев
К Pokrovsky~stanislav (18.05.2008 23:30:50)
Дата 19.05.2008 01:02:12

виноваты всегда руководители (-)
От Pokrovsky~stanislav
К Николаев (19.05.2008 01:02:12)
Дата 19.05.2008 05:02:57

Re: виноваты всегда...

Не всегда.

После любого крутого перелома с разрушением институтов государственности - есть период дефицита власти. И соответственно граница способности власти отвечать за все происходящее. На штыках власть держаться не может. Она держится на призннании авторитета власти

А события 1932-33 происходили в зоне традиционного сопротивления государствености и порядку. Украина, Дон и Кубань - до 18 века - нейтральная зона между Российской и Османской империей. Зона отсутствия государственности, поддерживаемая в таком состоянии балансом сил империй, каждая из которых претендовала на доминирование в этих краях.

Здесь отродясь не было понятия государственной дисциплины и ответственности. Гражданская война ярко высветила менталитет этих краев. Целые уезды жили ограблениями поездов. Украинские части разных "батек" по нескольку раз меняли знамена, громя после очередной смены знамен своих вчерашних товарищей по армии Скоропадского, Петлюры, по Красной армии, по армии каких-то там социалистов-синдикалистов. Атамана Григорьева Махно застрелил за то, что тот умудрился одновременно открыть фронт и белым, и красным. Махно был все-таки идейным...

Казаки Дона, якобы ярые бойцы против коммунизма, в реальности регулярно вступали в стычки и с белыми, под началом которых служили. Бандитизм казаков был непереносим для белых офицеров, для которых Дон при этом был главным поставщиком людского пополнения. Выход казаков за пределы Области Войска Донского - превращался в грабеж крестьянских деревень той же Воронежской губернии.

Противодействие Украины, Дона и Кубани заготовкам и коллективизации - было в сущности противодействием социализации. Последней яростной вспышкой борьбы за право жить в сущности по бандитским понятиям, а не по закону.

До зимы 1932-33 годов власть для Украины, Дона и Кубани - властью не была. По отношению к власти здесь вели себя так, как ведет себя вор, думающий, что у милиционера на него ничего нет. Хамски. Разнузданно.

Не расстреляли из пушек деревни, в которых происходили теракты - СЛАБАЯ ВЛАСТЬ.
Разрешили из колхоза выходить - СЛАБАЯ ВЛАСТЬ.
Разрешили обратно вернуться, чтобы на денежном налоге сэкономить, - и даже не наказали, - СЛАБАЯ ВЛАСТЬ.
Разрешили не сдавать в колхоз, а держать корову, овец, коз, птицу - ага, СЛАБАЯ ВЛАСТЬ.
Товарищ Сухов, говоришь? Посмотрим, какой он этот товарищ Сухов! А ну-ка, попробуй теперь нас заставить работать, а потом еще и хлеб забрать!
Не осилишь,- на следующий год вообще будешь нам задницу целовать!

Вот это истинный психологический портрет событий 1932-33 года!
И "партбилет, являющийся простой бумажкой" - проявление того же психологического портрета.

Вся ответственность власти в таких случаях сводится к тому, что подобные анклавы она должна привести в чувство. Заставить жить по нормальным правилам. В 1932-33 это и было сделано, причем достаточно изящно.

Когда все село голодное, а у очередного хозяина раскапывают зерно, которого достаточно пару-троечку дней кормить всех, на следующий день - у другого, на третий - у третьего, только что умершего как бы от голода, - это предъявленное селянам ЗЕРКАЛО, в котором - МОРАЛЬНЫЙ УРОД.
От Temnik-2
К Pokrovsky~stanislav (19.05.2008 05:02:57)
Дата 19.05.2008 21:27:23

Покровский сбросил маску

Смотрите фильм П.-П.Пазолини "Сало, или 120 дней Содома".

Там про Вас. Вплоть до дословных цитат.
От Анатолий Игнатьев
К Pokrovsky~stanislav (18.05.2008 23:30:50)
Дата 19.05.2008 00:45:55

Покровский: народ ненавижу и презираю.

>ТАКОЙ народ(который мы обсуждаем в связи с событиями 1932-33 на Украине) - ненавижу и презираю. И более он ничего не заслуживает.

Вы почаще это повторяйте.
От Pokrovsky~stanislav
К Анатолий Игнатьев (19.05.2008 00:45:55)
Дата 19.05.2008 06:30:07

Re: Покровский: народ...

>>ТАКОЙ народ(который мы обсуждаем в связи с событиями 1932-33 на Украине) - ненавижу и презираю. И более он ничего не заслуживает.
>
>Вы почаще это повторяйте.

Вообще говоря, передергивание в заголовке, повод для обращения к санитарам.
Чтобы канделябром - за нечистую игру.

Слово ТАКОЙ - ключевое. Конкретизирующее.



От Анатолий Игнатьев
К Pokrovsky~stanislav (19.05.2008 06:30:07)
Дата 19.05.2008 07:05:11

Re: Покровский: народ...

>Слово ТАКОЙ - ключевое. Конкретизирующее.

Оно ничего не значит. И ничего н конкретизирует. Другого не ТАКОГО народа попросту нет.
От Pokrovsky~stanislav
К Анатолий Игнатьев (19.05.2008 07:05:11)
Дата 19.05.2008 11:20:40

Re: Покровский: народ...

>>Слово ТАКОЙ - ключевое. Конкретизирующее.
>
>Оно ничего не значит. И ничего н конкретизирует. Другого не ТАКОГО народа попросту нет.

Простите, не понял.



От Temnik-2
К Pokrovsky~stanislav (18.05.2008 20:20:18)
Дата 18.05.2008 20:25:45

Re: Нашли аргумент!

>>Да партбилет 60-х - это бумажка! Нужная только как формальность для карьерного роста или получения загранкоммандировки.
>
>Ну раз жизненная позиция именно такова, то и на 1932-33 смотрите проще. Голодали - за уклонение от налогов. Сам не можешь на плодороднейших почвах что-то приличное вырастить - купи у соседа. А сдачу налога - обеспечь.


А Вы паспорт эрэфовский получили? Налоги на содержание "антинародного режима" платите?

В леса бегите, в леса! К Лыковым!


Больше возразить нечего?
От Scavenger
К Temnik-2 (18.05.2008 20:25:45)
Дата 19.05.2008 18:47:08

Re: Какая подмена тезиса!

>>Ну раз жизненная позиция именно такова, то и на 1932-33 смотрите проще. Голодали - за уклонение от налогов. Сам не можешь на плодороднейших почвах что-то приличное вырастить - купи у соседа. А сдачу налога - обеспечь.

>А Вы паспорт эрэфовский получили? Налоги на содержание "антинародного режима" платите?

Приравнять уплату налогов и наличие паспорта к наличию партийного билета, дающего не просто права, а ПРИВИЛЕГИИ! (загранкомандировка, карьерный рост). Многие люди в СССР ПРЕКРАСНО жили БЕЗ партийного билета и даже карьеру делали до определенного уровня. Ну, заграницу их не посылали. Ну, партийными чиновниками они не были. Сколько там на момент краха СССР было в партии? 16 млн. человек? А 232 млн. живущих в СССР - это что? 232 - 16 млн. = сколько будет?? Подавляющее большинство жило БЕЗ партийного билета, а "идейный борец", страдалец и жертва коммунизма не мог прожить без него!

Аналогией партийного билета в наше время было бы членство в Единой России + обладание миллионом у.е. в заграничном банке.

>В леса бегите, в леса! К Лыковым!
>Больше возразить нечего?

Да это вам больше возразить нечего, если опускаетесь до таких банальных подмен.

Александр
От vld
К Scavenger (19.05.2008 18:47:08)
Дата 20.05.2008 13:26:34

Re: ну это у вас зашкалило

>Аналогией партийного билета в наше время было бы членство в Единой России + обладание миллионом у.е. в заграничном банке.

У вас чрезвычайно искаженные представляния о привелегиях рядовых членов партии, я бы сказал - гипертрофированные. Все же нынешний миллион у.е. - это тогдашние (в 70-х, к примеру) полмиллиона рублей - что-то я в нашем доме (отец - член партии) таких грошей не припомню.