От Лучезар
К Дмитрий Кропотов
Дата 11.03.2011 17:55:54
Рубрики Прочее; Россия-СССР; История; Война и мир;

Фильм от терминатора до терминатора был невозможен. Восход Земли 640x480, 27 сек

В главе №6 (
http://www.manonmoon.ru/book/6.htm ) А.И.Попов спрашивает: "Где же кинофильм о полёте над Луной «от терминатора до терминатора»?"

На стр. 3 http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/19730015741_1973015741.pdf даны следующие ТТД 16-мм кинокамеры "Маурер":

  • Длина кинопленки в кассете: 43 м
  • Скорость съемки: 1, 6, 12 и 24 к/с.
  • Размер кадра: 8 x 10 мм

    Исходя из этих данных, легко вычислить, что одной кассетой можно было снять 43000 / 8,5 = 5059 кадров (принимая ширину полосы между кадрами за 0,5 мм).
    При скорости съемки 24 к/с это 3 с половины минут, при 12 к/с – 7 минут, при 6 к/с – 14 минут, при 1 к/с – 1 час 24 минут.

    Период лунной орбиты например "Аполлона-8" был 128,7 минут ( http://en.wikipedia.org/wiki/Apollo_8#Parameter_summary ). Тогда для прохождения от терминатора до терминатора (т.е. половину орбиты) был бы необходим более 1 час. Следовательно, наличной кинокамерой было возможно снять такой фильм только на скорости 1 к/с, а такой фильм было бы очень утомительно смотреть ввиду мерцания кадров 1 раз в секунде. (Если же попытаться такую съемку сделать телекамерой, то на обратной стороне Луны её сигнал было бы невозможно передать.)

    Итак, можно прийти к выводу, что такая съемка была технически невозможна наличными на борту техническими средствами. А менять технические средства только из-за чьей-то прихоти 40 лет спустя, это уж извините! :)

    "Утешением" может служить этот 27-секундный киноэпизод восхода Земли разрешением 640 x 480 т. и четкости гораздо лучшей всех других, которых я видел (см. http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Apollo_10_Eartrise.ogv ). Он отснят экипажем "Аполлона-10". Очевидность того, что он снят именно человеком, а не каким-то мифических автоматом, доказывает, что "Аполлон-10" действительно летал на орбите вокруг Луны весной 1969 года.

    А.И. Попов утверждал, что до 1975 г. ни один полет "Аполлона" не был пилотируемым. Эпизоды до 75-секундной невесомости на борту "Аполлона-7" и "Аполлона-8", которые есть в другом кинофильме высокого разрешения ( http://www.archive.org/details/Apollo07And0816mmOnboardFilm – кстати я эту ссылку уже давал тут: https://www.vif2ne.org/nvz/forum/archive/282/282486.htm ) и вид Земли с большого расстояния на фоне удаляющихся лепестков адаптера ЛМ "Аполлона-8", как и киносъемка Лунной поверхности с лунной орбиты того же "Аполлона-8", ясно показывают, что уже в 1968 г. "Аполлон-7" летал вокруг Земли, а "Аполлон-8" – вокруг Луны.

    Ввиду всех представленных выше доказательств, дальнейшие утверждения, что нет доказательств летания "Аполлона-7" вокруг Земли и "Аполлона-8" и "Аполлона-10" вокруг Луны или наличия в них астронавтов, надо считать безосновательными и безответственными.

    От brief
    К Лучезар (11.03.2011 17:55:54)
    Дата 14.03.2011 14:51:17

    Фильм от терминатора до терминатора был возможен

    Фильм от терминатора до терминатора был возможен.
    Доказательство полностью приведено автором в оригинальном сообщении:
    >(...) даны следующие ТТД 16-мм кинокамеры "Маурер": (...)
    >
  • Скорость съемки: 1, 6, 12 и 24 к/с.
    >При скорости съемки (...) 1 к/с – 1 час 24 минут.
    >(...) Следовательно, наличной кинокамерой было возможно снять такой фильм только на скорости 1 к/с, а такой фильм было бы очень утомительно смотреть ввиду мерцания кадров 1 раз в секунде. (...)
    , просто слова в заголовке сообщения фактически противоречат приведенной в нем информации.
    >Итак, можно прийти к выводу, что такая съемка была технически невозможна наличными на борту техническими средствами.

    Примечание: мерцание кадров, зависит не от скорости съемки, а от при скорости скорости воспроизведения.
    Навскидку - При скорости съемки съемки 1 к/с , угле обзора 40-50 градусов, скорости воспроизведения 6 к/с , изображение на экране смещалось бы, если не ошибся в прикидках, где-то на ~1/10 размера экрана за секунду .

    От Лучезар
    К brief (14.03.2011 14:51:17)
    Дата 15.03.2011 15:07:00

    Фильм невозможен

    >Фильм от терминатора до терминатора был возможен. Доказательство полностью приведено автором в оригинальном сообщении:

    Ничего подобного. Вы читаете сообщения оппонентов, как дьявол читает евангелие.

    >>...даны следующие ТТД 16-мм кинокамеры "Маурер": (...)
    >>Скорость съемки: 1, 6, 12 и 24 к/с.
    >>При скорости съемки (...) 1 к/с – 1 час 24 минут.
    >>Следовательно, наличной кинокамерой было возможно снять такой фильм только на скорости 1 к/с, а такой фильм было бы очень утомительно смотреть ввиду мерцания кадров 1 раз в секунде.
    >просто слова в заголовке сообщения фактически противоречат приведенной в нем информации.

    Не противоречат. "Фильм", снятый со скоростью 1 к/с, уже не фильм, а просто последовательность фотоснимков со слабой корреляцией между собой.

    >Примечание: мерцание кадров, зависит не от скорости съемки, а от при скорости скорости воспроизведения.

    А разве скорость воспроизведения не зависит от скорости съемки?

    >Навскидку - При скорости съемки съемки 1 к/с , угле обзора 40-50 градусов, скорости воспроизведения 6 к/с , изображение на экране смещалось бы, если не ошибся в прикидках, где-то на ~1/10 размера экрана за секунду .

    Это уже никаким фильмом не будет, а настоящим инструментом мучений для глаз. На 6 к/с изображение тоже очень сильно мерцает. А если воспроизводить на 12 к/с (т.е. с 12-кратном ускорением), получится настолько быстро двигающаяся картина, что в ней ничего нельзя будет разобрать. Не говоря уже о том, что мерцание при 12 к/с тоже есть, хотя и значительно слабее, чем на 6 к/с. Не случайно в кино показывают всех фильмов со скоростью 24 к/с.

    От Лучезар
    К Лучезар (15.03.2011 15:07:00)
    Дата 17.03.2011 11:26:37

    Фильм есть :)

    Оказывается, именно на 1 к/с и снимали, и такой фильм есть, только называют его "Sequence Photography" :)

    На
    http://www.lpi.usra.edu/resources/mapcatalog/apolloindex/apollo8/ даны карты покрытия фотографий "Аполлона-8".
    На карте №2 ("Sheet 2. Sequence Photography, 16mm Magazines H, I, J, K, Q") даны покрытия 5 кассет 16-мм кинокамеры, которые можно просмотреть именно в таком ряду (включая заставок с номером кассеты в начале каждой кассеты) на http://www.archive.org/details/Apollo07And0816mmOnboardFilm с 32-й минуты (эту ссылку я даю здесь в третий раз).

    Так на этой карте №2 видно, что кассеты I и Q сняли с 80° восточной долготы по 150° западной долготы, т.е. на протяжении 130°. Если период орбиты составлял 128,7 минут (т.е. 128,7 * 60 = 7722 секунд), то 130° соответствуют 7722 * 130 / 360 = 2788,5 секунд. Если в одной кассете 5059 кадров ( https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/305966.htm ), а этот участок соответствует полной кассете, то скорость съемки должна была быть 5059 / 2788,5 = 1,814 к/с. Но такой скорости съемки у этой камеры нет. Самая близкая сверху – 6 к/с, снизу – 1 к/с. Похоже, вправду снимали на 1 к/с, но эта съемка занимала только часть (~55%) каждой кассеты, а остальная часть содержит другие кадры.

    Что касается вопроса, "от терминатора до терминатора" ли была эта последовательность фотографий (или "фильм", если хотите), то как видно на карте №2, самое длинное покрытие обеспечивает кассета J (с 40° восточной долготы по 150° западной долготы, т.е. на протяжении 170°. Это немного меньше 180°, но на практике, имея ввиду, что (как видно на карте №2), восточный "конец" покрытия обращен на запад и явно доходит до горизонта, вправду получается обхват около 180°.

    Фаза Луны 18 декабря 1968 г., когда были сделаны эти съемки, была за сутки до новолуния, которое наступало 19 декабря в 18 ч. 19 минут ( http://aa.usno.navy.mil/cgi-bin/aa_moonphases.pl?year=1968 ). Так что видима была преимущественно обратная сторона Луны, которую и сняли.

    От Дмитрий Кропотов
    К Лучезар (17.03.2011 11:26:37)
    Дата 18.03.2011 07:08:17

    Re: Фильм есть...

    Привет!

    Для кого-то он и раньше был.
    Фильм от терминатора до терминатора, как доказательство пребывания астронавтов около Луны, должен сочетать в себе, как уже и говорилось,
    - демонстрацию того,что снимал человек
    - демонстрацию артефактов лунной орбиты (восход-заход солнца, земли и т.д.)
    - доказательства, что съемка велась не при "полете" камеры вокруг лунного глобуса
    Дмитрий Кропотов

    От Лучезар
    К Дмитрий Кропотов (18.03.2011 07:08:17)
    Дата 24.03.2011 17:23:54

    Фильм полной кассеты, с восходом Земли, снятый человеком и не с лунного глобуса!

    Ваше новое требование:

    >Фильм от терминатора до терминатора, как доказательство пребывания астронавтов около Луны, должен сочетать в себе, как уже и говорилось,
    >- демонстрацию того,что снимал человек
    >- демонстрацию артефактов лунной орбиты (восход-заход солнца, земли и т.д.)
    >- доказательства, что съемка велась не при "полете" камеры вокруг лунного глобуса

    "Вам крупно повезло", как поется в незабываемом мультфильме "Бременские музыканты" (или это было в "По следам Бременских музыкантов"? :)

    Ровно такой фильм есть! Это 16-мм кинофильм кассеты "H", снятый астронавтами "Аполлона-10" (
    http://www.archive.org/details/Apollo1016mmOnboardFilm2 , время фильма с 39:18 по 46:34, MPEG-1 файл (720 x 480 т.)).

  • Это полная кассета, содержащая только 1 эпизод, т.е. отснятая непрерывно (с начала до конца без перерыва) вероятно на скорости 1 к/с.
  • Отражение астронавта в стекле иллюминатора видно в нескольких моментах с 44:59 по 45:30 и с 46:13 по 46:24. Силуэт пальцев астронавта, частично закрывающие картину, виден с 42:54 по 42:56 и с 46:17 по 46:18.
  • Восход Земли снят с 44:06 по 44:52 и с 45:33 по 45:42 (в том же единственном эпизоде).
  • Во время второго показа Земли при восходе (с 45:33 по 45:42) виден высокогорный рельеф Луны на горизонте, в то время как поверхность лунного глобуса гладкая, а не рельефная, как видно на ссылках, которых я Вам уже давал – http://lisar.larc.nasa.gov/MOVIES/LARGE/LV-2007-00044.mov и
    http://www.nasa.gov/centers/langley/images/content/226874main_worlds_full.jpg



    (Замечание: Больше о кинокамере, использованной в "Аполлоне-10" и о кассетах киносъемки лунной поверхности можно почитать на http://history.nasa.gov/ap10fj/as10-video-library.htm . Там есть и карты покрытия кассет, как и версии фильмов из кассет с несколько более низким разрешением.)

    Вдобавок, на том же фильме "Аполлона-10", на кассете "B", с 9:33 по 11:31, т.е. на протяжении почти 2 минут, снят Янгом непрерывный эпизод невесомости, где лица Сернана и Стаффорда прекрасно видны и узнаваемые. Это тот самый фильм, 49-секундный отрывок из которого в меньшем разрешении показан на http://spaceflight.nasa.gov/gallery/video/apollo/apollo10/mpg/onbclip08.mpg , ссылку на котором я давал А.И. Попову в прошлом. Как можно снять такое в самолете? :)

    От Дмитрий Кропотов
    К Лучезар (24.03.2011 17:23:54)
    Дата 26.03.2011 15:16:35

    Re: Фильм полной...

    Привет!
    >Ваше новое требование:

    >>Фильм от терминатора до терминатора, как доказательство пребывания астронавтов около Луны, должен сочетать в себе, как уже и говорилось,
    >>- демонстрацию того,что снимал человек
    >>- демонстрацию артефактов лунной орбиты (восход-заход солнца, земли и т.д.)
    >>- доказательства, что съемка велась не при "полете" камеры вокруг лунного глобуса
    >
    >"Вам крупно повезло", как поется в незабываемом мультфильме "Бременские музыканты" (или это было в "По следам Бременских музыкантов"? :)

    >Ровно такой фильм есть! Это 16-мм кинофильм кассеты "H", снятый астронавтами "Аполлона-10" (
    http://www.archive.org/details/Apollo1016mmOnboardFilm2 , время фильма с 39:18 по 46:34, MPEG-1 файл (720 x 480 т.)).

    >
  • Это полная кассета, содержащая только 1 эпизод, т.е. отснятая непрерывно (с начала до конца без перерыва) вероятно на скорости 1 к/с.
    У меня большие сомнения, что отснято непрерывно.

    >
  • Отражение астронавта в стекле иллюминатора видно в нескольких моментах с 44:59 по 45:30 и с 46:13 по 46:24. Силуэт пальцев астронавта, частично закрывающие картину, виден с 42:54 по 42:56 и с 46:17 по 46:18.
    Да, какие-то объекты видны, но луна ли при этом проплывает внизу - бог весть. Ни резкости, ни качества изображения


    >
  • Восход Земли снят с 44:06 по 44:52 и с 45:33 по 45:42 (в том же единственном эпизоде).
    О чем и речь. Всего один восход на кучу витков. И этот же восход светился в нескольких эпизодах подделки. Может, он и подлинный (это надо дополнительно исследовать - см выше), но человек снял бы несколько качественных эпизодов. Камера трясется, как будто астронавты были пьяны. Смены зума - практически нет.
    В общем, тряска камеры, скорее работает против предположения о съемке человеком.
  • Во время второго показа Земли при восходе (с 45:33 по 45:42) виден высокогорный рельеф Луны на горизонте, в то время как поверхность лунного глобуса гладкая, а не рельефная, как видно на ссылках, которых я Вам уже давал – http://lisar.larc.nasa.gov/MOVIES/LARGE/LV-2007-00044.mov и http://www.nasa.gov/centers/langley/images/content
    /226874main_worlds_full.jpg
    А вы полагаете, что згнаете про все глобусы, которые делала НАСА?

    >(Замечание: Больше о кинокамере, использованной в "Аполлоне-10" и о кассетах киносъемки лунной поверхности можно почитать на http://history.nasa.gov/ap10fj/as10-video-library.htm . Там есть и карты покрытия кассет, как и версии фильмов из кассет с несколько более низким разрешением.)

    >Вдобавок, на том же фильме "Аполлона-10", на кассете "B", с 9:33 по 11:31, т.е. на протяжении почти 2 минут, снят Янгом непрерывный эпизод невесомости, где лица Сернана и Стаффорда прекрасно видны и узнаваемые. Это тот самый фильм, 49-секундный отрывок из которого в меньшем разрешении показан на http://spaceflight.nasa.gov/gallery/video/apollo/apollo10/mpg/onbclip08.mpg , ссылку на котором я давал А.И. Попову в прошлом. Как можно снять такое в самолете? :)
    Съемки невесомости в Аполлоне никто не объявлял снятыми в самолете. Только также их можно было снять и на земной орбите.


    Дмитрий Кропотов

    От Лучезар
    К Дмитрий Кропотов (26.03.2011 15:16:35)
    Дата 26.03.2011 23:58:26

    Re: Фильм полной...

    >О чем и речь. Всего один восход на кучу витков.

    Нет. На 16-мм фильмах "Аполлона-10", на различных кассетах, снято 3 (три) различных восхода Земли.

    >И этот же восход светился в нескольких эпизодах подделки.

    Какая "подделка"? О чем Вы тут вообще говорите?!

    Кстати, где "заход" Земли, о котором Вы писали и ссылки на котором я у Вас просил (
    https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/306500.htm )?

    >>Вдобавок, на том же фильме "Аполлона-10", на кассете "B", с 9:33 по 11:31, т.е. на протяжении почти 2 минут, снят Янгом непрерывный эпизод невесомости, где лица Сернана и Стаффорда прекрасно видны и узнаваемые. Это тот самый фильм, 49-секундный отрывок из которого в меньшем разрешении показан на http://spaceflight.nasa.gov/gallery/video/apollo/apollo10/mpg/onbclip08.mpg , ссылку на котором я давал А.И. Попову в прошлом. Как можно снять такое в самолете? :)
    >Съемки невесомости в Аполлоне никто не объявлял снятыми в самолете.

    А.И. Попов объявлял (в личной корреспонденции со мной). Но это и без того прямо следует из принятой Поповым "на вооружение" идеи Била Кейсинга об отсутствии астронавтов в кораблях, запускаемых с ракеты "Сатурн-5".

    От Лучезар
    К Лучезар (26.03.2011 23:58:26)
    Дата 27.03.2011 00:05:32

    Re: Фильм полной...

    >Нет. На 16-мм фильмах "Аполлона-10", на различных кассетах, снято 3 (три) различных восхода Земли.

    Мне запомнились 3, но их может быть и больше.

    От 7-40
    К Дмитрий Кропотов (26.03.2011 15:16:35)
    Дата 26.03.2011 19:33:00

    Re: Фильм полной...

    >>
  • Это полная кассета, содержащая только 1 эпизод, т.е. отснятая непрерывно (с начала до конца без перерыва) вероятно на скорости 1 к/с.
    >У меня большие сомнения, что отснято непрерывно.

    Ну и что, что у Вас большие сомнения? Непонятно, что из этого должно следовать.

    >>
  • Отражение астронавта в стекле иллюминатора видно в нескольких моментах с 44:59 по 45:30 и с 46:13 по 46:24. Силуэт пальцев астронавта, частично закрывающие картину, виден с 42:54 по 42:56 и с 46:17 по 46:18.
    >Да, какие-то объекты видны, но луна ли при этом проплывает внизу - бог весть. Ни резкости, ни качества изображения

    Можно проверить по карте.

    > Смены зума - практически нет.

    Вам же дали ссылку: в комплекте, если я не пропустил чего, вообще не было трансфокаторов (объективов с зумом).

    >В общем, тряска камеры, скорее работает против предположения о съемке человеком.

    Почему? Это надо обосновать. Был ли это, по Вашим представлениям, какой-то автомат-трясун, если да, то зачем было делать такого трясуна... Непонятно.

    >
  • Во время второго показа Земли при восходе (с 45:33 по 45:42) виден высокогорный рельеф Луны на горизонте, в то время как поверхность лунного глобуса гладкая, а не рельефная, как видно на ссылках, которых я Вам уже давал – http://lisar.larc.nasa.gov/MOVIES/LARGE/LV-2007-00044.mov и http://www.nasa.gov/centers/langley/images/content
    >/226874main_worlds_full.jpg
    >А вы полагаете, что згнаете про все глобусы, которые делала НАСА?

    То есть Вы всегда можете предположить, что существовали какие-то дополнительные неизвестные глобусы НАСА, и какую бы съемку Вам ни дали - Вы сразу сделаете допущение, что ее сняли на каком-то неизвестном глобусе. Верно?

    >>Вдобавок, на том же фильме "Аполлона-10", на кассете "B", с 9:33 по 11:31, т.е. на протяжении почти 2 минут, снят Янгом непрерывный эпизод невесомости, где лица Сернана и Стаффорда прекрасно видны и узнаваемые. Это тот самый фильм, 49-секундный отрывок из которого в меньшем разрешении показан на http://spaceflight.nasa.gov/gallery/video/apollo/apollo10/mpg/onbclip08.mpg , ссылку на котором я давал А.И. Попову в прошлом. Как можно снять такое в самолете? :)
    >Съемки невесомости в Аполлоне никто не объявлял снятыми в самолете. Только также их можно было снять и на земной орбите.

    Отлично. Расскажите, на каком корабле и когда могли снять это на земной орбите. Возможные даты запуска назовите, ракету-носитель. Очень интересно.

    От Лучезар
    К 7-40 (26.03.2011 19:33:00)
    Дата 27.03.2011 14:25:59

    Секретные глобусы НАСА ;)

    >>А вы полагаете, что згнаете про все глобусы, которые делала НАСА?
    >То есть Вы всегда можете предположить, что существовали какие-то дополнительные неизвестные глобусы НАСА, и какую бы съемку Вам ни дали - Вы сразу сделаете допущение, что ее сняли на каком-то неизвестном глобусе. Верно?

    Я предсказывал такой ответ у него, но он тогда написал, что я не угадал (
    https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/306461.htm ):

    >>А теперь позвольте мне угадать (ведь знаете, что я это люблю). По первом пункте Вы скажете, что это – монтаж, по втором, что это снято автоматом, а по третьем, что у НАСА был другой, секретный глобус. Угадал? :)
    >Как видите, не угадали.

    Оказывается, что я всё-таки угадал :)

    От 7-40
    К Лучезар (27.03.2011 14:25:59)
    Дата 27.03.2011 14:34:16

    Re: Секретные глобусы...

    >Оказывается, что я всё-таки угадал :)

    Тут легко было угадать. Как говорят в таких случаях, "тут и к гадалке не ходи". :)

    От brief
    К Дмитрий Кропотов (26.03.2011 15:16:35)
    Дата 26.03.2011 17:45:55

    Re: Фильм полной...

    >>
  • Восход Земли снят с 44:06 по 44:52 и с 45:33 по 45:42 (в том же единственном эпизоде).
    >О чем и речь. Всего один восход на кучу витков.

    Один, (точнее "два" с идентичным рисунком облачности из которых второй сделан непохожим на первый) это в фильме A10.
    В материалах на которые ссылается Лучезар их пять с разным рисунком облаков из которых два качественных.


    [33K]



    >И этот же восход светился в нескольких эпизодах подделки.

    Если вы, в частности, про "Монтаж восхода Земли в фильме А10" https://www.vif2ne.org/nvz/forum/archive/282/282544.htm , то, во-первых там другой рисунок облаков, во-вторых не взялся бы доказывать, что там 100% монтаж, на глаз сильно похоже, но погрешности все съедят. Уже оговаривался , что это, может быть и зрительной иллюзией. См. https://www.vif2ne.org/nvz/forum/archive/282/282547.htm :
    " Возможно, Лучезар таким лаконичным образом аргументирует, что в обоих случаях у Земли идентичный рисунок облачности и это должен быть один и тот же восход. И когда его вставляли в фильм второй раз, качество специально ухудшили, чтобы не было похоже на первый, и по пути нечаянно создали иллюзию монтажа. Где-то так.

    Может быть. Непонятно. "


    От 7-40
    К Лучезар (24.03.2011 17:23:54)
    Дата 24.03.2011 18:16:24

    Экспертиза есть? Экспертизы нет. Без экспертизы не пойдет.

    >Ваше новое требование:

    >>Фильм от терминатора до терминатора, как доказательство пребывания астронавтов около Луны, должен сочетать в себе, как уже и говорилось,
    >>- демонстрацию того,что снимал человек
    >>- демонстрацию артефактов лунной орбиты (восход-заход солнца, земли и т.д.)
    >>- доказательства, что съемка велась не при "полете" камеры вокруг лунного глобуса
    >
    >"Вам крупно повезло", как поется в незабываемом мультфильме "Бременские музыканты" (или это было в "По следам Бременских музыкантов"? :)

    >Ровно такой фильм есть!

    Без экспертизы даже не пытайтесь. Считайте экспертизу новым требованием.

    От Лучезар
    К Дмитрий Кропотов (18.03.2011 07:08:17)
    Дата 21.03.2011 20:40:55

    Вот фильм НАСА, снятый с помощью симулятора LOLA "вокруг лунного глобуса"!

    >- доказательства, что съемка велась не при "полете" камеры вокруг лунного глобуса

    Я знаю, что вашего брата так баловать не педагогично, но как жест доброй воли предлагаю Вашему вниманию следующую съемку "вокруг лунного глобуса", сделанная с помощью симулятора LOLA:
    http://lisar.larc.nasa.gov/MOVIES/LARGE/LV-2007-00044.mov – можете её сравнить с того, что видно на кинофильмах "Аполлона" и сделать соответствующие выводы...

    От Лучезар
    К Дмитрий Кропотов (18.03.2011 07:08:17)
    Дата 18.03.2011 15:04:58

    Доказательства есть

    >Для кого-то он и раньше был.

    Для кого? Он или существует, или нет. Что тут значит "для кого-то"?

    >Фильм от терминатора до терминатора, как доказательство пребывания астронавтов около Луны, должен сочетать в себе, как уже и говорилось,

    То, что это "уже говорилось" – неправда. Некоторые из требованиях ниже действительно уже предъявлялись, но никогда не требовалось, чтобы именно фильм от терминатора до терминатора содержал такие демонстрации и доказательства. Так что это уже новое требование. Но на каком основании? Разве требования ниже сами по себе недостаточны, чтобы доказать факт облета Луны людьми?

    >1. демонстрацию того,что снимал человек

    Эту ссылку я уже тут несколько раз давал, но видимо Вы этот фильм не просмотрели или невнимательно смотрели. На
    http://www.archive.org/details/Apollo07And0816mmOnboardFilm , на кассете "K" 16-мм кинофильма "Аполлона-8", с момента времени фильма 40:48 по 41:15 ясно видна работа астронавта в отражении в стекле иллюминатора, в то время как через сам иллюминатор видна движущаяся лунная поверхность. См. также ниже.

    >2. демонстрацию артефактов лунной орбиты (восход-заход солнца, земли и т.д.)

    Эту ссылку я тут тоже давал. На http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Apollo_10_Eartrise.ogv снят с орбиты восход Земли над Луной в течении 27 секунд. Притом разрешающая способность довольно высокая (640x480) и картина достаточно четкая. Правда, в начале фокусировка слегка неточная, но очень скоро её исправляют. По-Вашему, это автомат тех лет сделать мог? Ясно видно и дрожание камеры, и движение лунной поверхности внизу.

    >3. доказательства, что съемка велась не при "полете" камеры вокруг лунного глобуса

    И эту ссылку я тут давал: http://www.nasa.gov/centers/langley/multimedia/project-lola.html . Наличие снимки этого глобуса на сайте НАСА, притом как "Featured Image" – лучшее доказательство того, что Ваши подозрения неосновательны. Разве преступник будет вывешивать на своем сайте орудие преступления, притом как "Featured Image" ("Избранная картинка")? :)

    А теперь позвольте мне угадать (ведь знаете, что я это люблю). По первом пункте Вы скажете, что это – монтаж, по втором, что это снято автоматом, а по третьем, что у НАСА был другой, секретный глобус. Угадал? :)

    От Дмитрий Кропотов
    К Лучезар (18.03.2011 15:04:58)
    Дата 21.03.2011 12:17:22

    Re: Доказательства есть

    Привет!
    >>Для кого-то он и раньше был.
    >
    >Для кого? Он или существует, или нет. Что тут значит "для кого-то"?

    >>Фильм от терминатора до терминатора, как доказательство пребывания астронавтов около Луны, должен сочетать в себе, как уже и говорилось,
    >
    >То, что это "уже говорилось" – неправда. Некоторые из требованиях ниже действительно уже предъявлялись, но никогда не требовалось, чтобы именно фильм от терминатора до терминатора содержал такие демонстрации и доказательства. Так что это уже новое требование. Но на каком основании? Разве требования ниже сами по себе недостаточны, чтобы доказать факт облета Луны людьми?

    >>1. демонстрацию того,что снимал человек
    >
    >Эту ссылку я уже тут несколько раз давал, но видимо Вы этот фильм не просмотрели или невнимательно смотрели. На
    http://www.archive.org/details/Apollo07And0816mmOnboardFilm , на кассете "K" 16-мм кинофильма "Аполлона-8", с момента времени фильма 40:48 по 41:15 ясно видна работа астронавта в отражении в стекле иллюминатора, в то время как через сам иллюминатор видна движущаяся лунная поверхность. См. также ниже.
    Возможно, но нужно еще доказать, что поверхность, которая видна в иллюминаторе - лунная, а не поверхность глобуса. Как известно, Рейнер в своем фильме как раз использовал подобный прием.


    >>2. демонстрацию артефактов лунной орбиты (восход-заход солнца, земли и т.д.)
    >
    >Эту ссылку я тут тоже давал. На http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Apollo_10_Eartrise.ogv снят с орбиты восход Земли над Луной в течении 27 секунд. Притом разрешающая способность довольно высокая (640x480) и картина достаточно четкая. Правда, в начале фокусировка слегка неточная, но очень скоро её исправляют. По-Вашему, это автомат тех лет сделать мог? Ясно видно и дрожание камеры, и движение лунной поверхности внизу.
    Этот же эпизод использовался в обратной прокрутке как демонстрация захода Земли за горизонт.


    >>3. доказательства, что съемка велась не при "полете" камеры вокруг лунного глобуса
    >
    >И эту ссылку я тут давал: http://www.nasa.gov/centers/langley/multimedia/project-lola.html . Наличие снимки этого глобуса на сайте НАСА, притом как "Featured Image" – лучшее доказательство того, что Ваши подозрения неосновательны. Разве преступник будет вывешивать на своем сайте орудие преступления, притом как "Featured Image" ("Избранная картинка")? :)

    Преступники на любые глупости способны.


    >А теперь позвольте мне угадать (ведь знаете, что я это люблю). По первом пункте Вы скажете, что это – монтаж, по втором, что это снято автоматом, а по третьем, что у НАСА был другой, секретный глобус. Угадал? :)
    Как видите, не угадали.


    Дмитрий Кропотов

    От 7-40
    К Дмитрий Кропотов (21.03.2011 12:17:22)
    Дата 22.03.2011 16:58:38

    Кому нужно доказать - тот пусть и доказывает :)

    >>Эту ссылку я уже тут несколько раз давал, но видимо Вы этот фильм не просмотрели или невнимательно смотрели. На
    http://www.archive.org/details/Apollo07And0816mmOnboardFilm , на кассете "K" 16-мм кинофильма "Аполлона-8", с момента времени фильма 40:48 по 41:15 ясно видна работа астронавта в отражении в стекле иллюминатора, в то время как через сам иллюминатор видна движущаяся лунная поверхность. См. также ниже.
    >Возможно, но нужно еще доказать, что поверхность, которая видна в иллюминаторе - лунная, а не поверхность глобуса.

    Попов, кажется, не говорил, что ему это нужно. Но если это кому-то нужно, то он может этим заняться.

    >>И эту ссылку я тут давал: http://www.nasa.gov/centers/langley/multimedia/project-lola.html . Наличие снимки этого глобуса на сайте НАСА, притом как "Featured Image" – лучшее доказательство того, что Ваши подозрения неосновательны. Разве преступник будет вывешивать на своем сайте орудие преступления, притом как "Featured Image" ("Избранная картинка")? :)
    >
    >Преступники на любые глупости способны.

    Но поскольку НАСА еще не была изоблечена в преступлениях, то предположение о ее глупости пока что необосновано. :)

    От Лучезар
    К Дмитрий Кропотов (21.03.2011 12:17:22)
    Дата 21.03.2011 19:31:45

    Re: Доказательства есть

    >>>1. демонстрацию того,что снимал человек
    >>Эту ссылку я уже тут несколько раз давал, но видимо Вы этот фильм не просмотрели или невнимательно смотрели. На
    http://www.archive.org/details/Apollo07And0816mmOnboardFilm , на кассете "K" 16-мм кинофильма "Аполлона-8", с момента времени фильма 40:48 по 41:15 ясно видна работа астронавта в отражении в стекле иллюминатора, в то время как через сам иллюминатор видна движущаяся лунная поверхность. См. также ниже.
    >Возможно,

    Вы хотели демонстрацию того, что снимал человек? Я дал Вам как раз такую демонстрацию. По этому пункту у Вас возражений нет?

    >но нужно еще доказать, что поверхность, которая видна в иллюминаторе - лунная, а не поверхность глобуса.

    Насчет поверхности глобуса, см. пункт 3. Что касается доказательства, это Вам надо доказать, что поверхность не лунная, а поверхность глобуса. А то иначе получается правило №2 ( http://lurkmore.ru/Правила_демагога :)

    >Как известно, Рейнер в своем фильме как раз использовал подобный прием.

    Вы имеете ввиду Рейнерта? Где это? Дайте ссылку на фильм с указание времени в минут и секунд, пожалуйста. Или Вы имеете ввиду этот отрывок из главы №6 книги Попова?

    «В фильме есть эпизод с видом Луны, появляющейся в иллюминаторе корабля. Директор Эл Рейнерт рассказывает, что у них в действительности не было соответствующего снимка. Поэтому съёмочная команда оправилась в Космический Центр им. Джонсона (в музей), наложила фото Луны на изображение крышки люка (корабля) и вставила это в фильм, чтобы сопроводить описание (астронавта) Кена Маттингли о том, что он видел в своём полёте».

    Если этот, то это совсем не то! "Я вам про Фому, Вы мне про Ерёму". Или "в огороде бузина, а в Киеве дядька" :)

    >>>2. демонстрацию артефактов лунной орбиты (восход-заход солнца, земли и т.д.)
    >>Эту ссылку я тут тоже давал. На http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Apollo_10_Eartrise.ogv снят с орбиты восход Земли над Луной в течении 27 секунд. Притом разрешающая способность довольно высокая (640x480) и картина достаточно четкая. Правда, в начале фокусировка слегка неточная, но очень скоро её исправляют. По-Вашему, это автомат тех лет сделать мог? Ясно видно и дрожание камеры, и движение лунной поверхности внизу.

    Вы хотели демонстрацию восхода Земли? Я дал Вам как раз такую демонстрацию. По этому пункту у Вас возражений нет?

    >Этот же эпизод использовался в обратной прокрутке как демонстрация захода Земли за горизонт.

    Где это? Ссылка на фильм с указанием момента времени в минут и секунд, пожалуйста. На сайте Попова есть ролик "ив26" ( http://www.manonmoon.ru/addon/6/for_all_mankind_Earth_on_Moon2.avi ), но он другой эпизод и не заход, а восход. Ссылка на "ив36" с главы №6 ( http://www.manonmoon.ru/addon/4/12.The_Moon_old_and_new.rise.avi ) – тоже другой эпизод и не заход, а восход. Где же тот заход, о котором Вы пишете?!

    Но даже если допустим на момент, что такое использование этого эпизода и было, как это отменило бы то, что это – демонстрация восхода Земли, т.е. как раз того, чего Вы хотели?

    >>>3. доказательства, что съемка велась не при "полете" камеры вокруг лунного глобуса
    >>И эту ссылку я тут давал: http://www.nasa.gov/centers/langley/multimedia/project-lola.html . Наличие снимки этого глобуса на сайте НАСА, притом как "Featured Image" – лучшее доказательство того, что Ваши подозрения неосновательны. Разве преступник будет вывешивать на своем сайте орудие преступления, притом как "Featured Image" ("Избранная картинка")? :)
    >Преступники на любые глупости способны.

    Вот это уже шедевр! :) Вы считаете НАСА преступной организацией? Вы считаете, что они сумели выполнить "лунную аферу" так блестяще, что никто за 42 года не успел их разоблачить? Но в то же время Вы считаете, что они сделали невероятную глупость вывесить орудие преступления на своем сайте как "Избранная картинка"? Вы действительно так считаете?!

    От vld
    К Дмитрий Кропотов (18.03.2011 07:08:17)
    Дата 18.03.2011 13:30:40

    Re: Sic! ЧиТД

    >Для кого-то он и раньше был.
    >Фильм от терминатора до терминатора, как доказательство пребывания астронавтов около Луны, должен сочетать в себе, как уже и говорилось,
    >- демонстрацию того,что снимал человек
    >- демонстрацию артефактов лунной орбиты (восход-заход солнца, земли и т.д.)
    >- доказательства, что съемка велась не при "полете" камеры вокруг лунного глобуса

    То что в момент, когда такой фильм будет откопан, "луноскептики" представят новые требования, я и 7-40 предсказывали еще года 2 назад.
    Надеюсь, Лучезар, наконец, убедился, что конспирологические теории неопровержимы в принципе.

    От 7-40
    К vld (18.03.2011 13:30:40)
    Дата 18.03.2011 14:53:02

    Re: Sic! ЧиТД

    >>Для кого-то он и раньше был.
    >>Фильм от терминатора до терминатора, как доказательство пребывания астронавтов около Луны, должен сочетать в себе, как уже и говорилось,
    >>- демонстрацию того,что снимал человек
    >>- демонстрацию артефактов лунной орбиты (восход-заход солнца, земли и т.д.)
    >>- доказательства, что съемка велась не при "полете" камеры вокруг лунного глобуса
    >
    >То что в момент, когда такой фильм будет откопан, "луноскептики" представят новые требования, я и 7-40 предсказывали еще года 2 назад.
    >Надеюсь, Лучезар, наконец, убедился, что конспирологические теории неопровержимы в принципе.

    Ни одного из этих требований в первоначальных изложениях не было. Исходный текст Попова тут
    http://www.doverchiv.narod.ru/AIPopov-moon/06.htm , в разделе "Где же кинофильм о полёте над Луной «от терминатора до терминатора»?"

    Где фильм? Вот фильм. Попов сотоварищи за 3 года не нашли, я нашел за 3 минуты. Правда, Попов, вроде, находку не признает ( http://www.manonmoon.ru/book/6.htm , раздел с тем же названием), говорит, что непохоже, мол, и качество неподходящее ("ничего похожего на полноценный фильм «от терминатора до терминатора» увидеть не удалось. Вместо этого показана мозаика из некоторого количества лунных видов, иногда удовлетворительного качества, но чаще очень мутных и неразборчивых"). Хотя запись есть, и качество очень неплохое даже в той оцифровке, что предложена и может быть сегодня уже бесплатно скачана в интернете.

    Здесь же Кропотов, вроде, в отличие от Попова наличие фильма не отрицает (я не перепутал чего?), но зато выдвигает новые требования, которые исходно не содержались. Между прочим, в этих съемках есть и фрагменты, отснятые с рук, и вид Земли на кинозаписи. Но и это уже не устраивает.

    О критериях, думаю, и спрашивать бессмысленно, как показывает опыт. Но это и неважно. Важно то, что Попов просил съемки от терминатора до терминатора? - просил. Спрашивал где фильм? Спрашивал. Ему показали, где? Показали. Съемки дали? Съемки дали. Все. Можете брать, не хотите - не надо. :) Если кто желает доказать их поддельность - пАжалуйста, милости просим.

    От Игорь С.
    К 7-40 (18.03.2011 14:53:02)
    Дата 19.03.2011 21:25:25

    С возвращением!(-)


    От vld
    К 7-40 (18.03.2011 14:53:02)
    Дата 18.03.2011 15:28:21

    Re: с возвращением

    Тут уже вас, правда, Лучезар пытается заместить, но nec Hercules contra plures :)

    >Здесь же Кропотов, вроде, в отличие от Попова наличие фильма не отрицает (я не перепутал чего?), но зато выдвигает новые требования, которые исходно не содержались. Между прочим, в этих съемках есть и фрагменты, отснятые с рук, и вид Земли на кинозаписи. Но и это уже не устраивает.

    Похоже, в последнее время Попов ушел в глубокую несознанку, что-то "луноскептики" совсем мышей не ловят. Раньше живенько реагировали и рихтовали бессмертную книгу, а сейчас во уж с месяц про простейшую задачку с "лунным ровером" пишу - ан никакой реакции, все та же картинка с "параболами из под колес" на сайте.

    >О критериях, думаю, и спрашивать бессмысленно, как показывает опыт. Но это и неважно. Важно то, что Попов просил съемки от терминатора до терминатора? - просил. Спрашивал где фильм? Спрашивал. Ему показали, где? Показали. Съемки дали? Съемки дали. Все. Можете брать, не хотите - не надо. :) Если кто желает доказать их поддельность - пАжалуйста, милости просим.

    Щаз вам быстро разъяснят, почему не "луноскептики" должны доказывать, что съемка поддельна, а все остальные - что нет.

    PS На JENAM-2011 в Питере не собираетесь в июле?

    От Лучезар
    К vld (18.03.2011 15:28:21)
    Дата 18.03.2011 19:32:24

    Геркулес и Атлас

    >Тут уже вас, правда, Лучезар пытается заместить, но nec Hercules contra plures :)

    Спасибо, но даже Геркулес не может заменить Атласа! :)

    Кстати, сегодня у Атласа исполняются 0x24 (044) года! ;)

    От 7-40
    К vld (18.03.2011 15:28:21)
    Дата 18.03.2011 16:26:19

    Надолго ли? :)

    в последнее время Попов ушел в глубокую несознанку, что-то "луноскептики" совсем мышей не ловят. Раньше живенько реагировали и рихтовали бессмертную книгу, а сейчас во уж с месяц про простейшую задачку с "лунным ровером" пишу - ан никакой реакции, все та же картинка с "параболами из под колес" на сайте.

    Некоторые вещи рихтовались где-то через полгода, например, карта полета "Сатурна-5". :) А некоторые и больше года висели. Впрочем, все ж не отрихтуешь.

    >Щаз вам быстро разъяснят, почему не "луноскептики" должны доказывать, что съемка поддельна, а все остальные - что нет.

    Ясное дело. :)

    >PS На JENAM-2011 в Питере не собираетесь в июле?

    Не знаю даже, не уверен. Был на последнем в сентябре, отпустят ли теперь в Питер, не знаю. Будет видно. :) Но хотелось бы, конечно.

    От Лучезар
    К 7-40 (18.03.2011 16:26:19)
    Дата 18.03.2011 20:00:18

    С днём рождения, Влад! :)

    Здоровья и счастья Вам! Всего наилучшего!

    От 7-40
    К Лучезар (18.03.2011 20:00:18)
    Дата 19.03.2011 20:14:20

    Re: С днём...

    >Здоровья и счастья Вам! Всего наилучшего!

    Спасибо!
    У меня тут перерыв в интернетоснабжении, :) так что еще несколько дней, может быть, беспокоить людей не буду. :)

    От vld
    К brief (14.03.2011 14:51:17)
    Дата 15.03.2011 14:45:57

    Re: возможен, но нафиг никому не нужен

    вот она в чем проблема-то

    От vld
    К Лучезар (11.03.2011 17:55:54)
    Дата 12.03.2011 10:49:41

    Re: камушек в огород

    >Итак, можно прийти к выводу, что такая съемка была технически невозможна наличными на борту техническими средствами. А менять технические средства только из-за чьей-то прихоти 40 лет спустя, это уж извините! :)

    Вообще-то возможно, если воспользоваться известным кинематографическим приемом - спарка камер. Меняем кассету каждые 3 мин и снимаем 2-мя камерами по очереди, 20 кассет и вуаля - от терминатора до терминатора. Правда нафиг оно надо кроме как порадовать луноскептиков - непонятно. Ученым-то нужны панорамные фотосъемки поверзности Луны, которые осуществлялись совсем другими тезническим средствами, а не кино.