От vld
К Лучезар
Дата 25.04.2011 16:11:58
Рубрики Прочее; Россия-СССР; История; Война и мир;

Re: проф. Вячеслав Родин - это, по-видимому, еще один продавшийся американцам

вот завтрева как раз буду в ИКИ на совещании - может и увижу эту личность, посмотрю прямо в глаза и скажу: " А как ты будешь смотреть вглаза народу в лице Попова и Кропотова"?
От Лучезар
К vld (25.04.2011 16:11:58)
Дата 25.04.2011 16:32:54

Программы "Луна глоуб" и "Луна ресурс"

>вот завтрева как раз буду в ИКИ на совещании - может и увижу эту личность, посмотрю прямо в глаза и скажу: " А как ты будешь смотреть вглаза народу в лице Попова и Кропотова"?

:)
Если можете, спросите о деталях этих программ ("Луна глоуб" и "Луна ресурс"). Интересно, например, как собираются извлекать энергию из кометного льда на Луне?
От константин
К Лучезар (25.04.2011 16:32:54)
Дата 26.04.2011 12:20:49

Программы "Луна глоуб" и "Луна ресурс"- и другие фантазии ...



>Если можете, спросите о деталях этих программ ("Луна глоуб" и "Луна ресурс"). Интересно, например, как собираются извлекать энергию из кометного льда на Луне?

У про "Спектры" надо спросить , ну когда же , а то время идёт, публика стареет...
Главный вопрос - насколько хоть одна программа реальна?
Ежели "Фобос" в этом году запустят, да ещё он долетит и отработает как надо, то можно о чём-то говорить.

Почитайте Э.М. Галимова "Замыслы и просчеты: Фундаментальные космические исследования в России последнего двадцатилетия: Двадцать лет бесплодных усилий "(есть в сети), после этого как-то иначе смотришь на все заявления научных и космических начальников...
От vld
К константин (26.04.2011 12:20:49)
Дата 27.04.2011 11:26:44

Re: Программы "Луна

>Почитайте Э.М. Галимова "Замыслы и просчеты: Фундаментальные космические исследования в России последнего двадцатилетия: Двадцать лет бесплодных усилий "(есть в сети), после этого как-то иначе смотришь на все заявления научных и космических начальников...

Книга Галимова - это в значительной степени излияние обиды и многое в ней пожтому несправедливо.
В сущности, жаловаться следовало не на конкурентов, а на недостаточное финансирование гражданского космоса и на невыносимость работы в тех рамках, в которые наука поставлена государством российским.
Я его понимаю, но согласиться не могу, в сложившейся ситуации совету по космосу РАН надо было выбирать - выбрали не "планетчиков". Кысмет.
От константин
К vld (27.04.2011 11:26:44)
Дата 27.04.2011 14:02:25

Re: Программы "Луна


>
>Книга Галимова - это в значительной степени излияние обиды и многое в ней пожтому несправедливо.
Кроме обиды в книге приведены сроки, в которые планировалось запуски различных спутников как для исследования планет, так и астрофизические.
Видно, что постоянно смещать даты запусков (сейчас уже на 15 лет), дело вполне обычное.
>Я его понимаю, но согласиться не могу, в сложившейся ситуации совету по космосу РАН надо было выбирать - выбрали не "планетчиков".
Он даёт аргументы, что это было ошибочное решение. Главный- "Спектры" были дорогим проектом, например они требовали более мощного РН Зенит, а "планетчики" могли обойтись Союзом или Молнией.
При том финансировании можно было завершить лишь относительно дешёвые проекты, поэтому ставка на планетарные исследования возможно была бы более правильной.



От vld
К константин (27.04.2011 14:02:25)
Дата 27.04.2011 14:37:39

Re: Программы "Луна

>Видно, что постоянно смещать даты запусков (сейчас уже на 15 лет), дело вполне обычное.

Ну, к сожалению это дело вполне обычное во всех относящихся к технологической сфрере РФ проектов. Отсутствие финансирования не способствует проведению работ.

>Он даёт аргументы, что это было ошибочное решение. Главный- "Спектры" были дорогим проектом,

Тьфу-тьфу, к счастью не только были, но и остались.

> например они требовали более мощного РН Зенит, а "планетчики" могли обойтись Союзом или Молнией.
> При том финансировании можно было завершить лишь относительно дешёвые проекты, поэтому ставка на планетарные исследования возможно была бы более правильной.

Ну, тут начинается научная вкусовщина, что лучше - один большой проект или несколько маленьких :)
От vld
К константин (26.04.2011 12:20:49)
Дата 27.04.2011 11:15:45

Re: Программы "Луна

>У про "Спектры" надо спросить , ну когда же , а то время идёт, публика стареет...

Про "Спектры" надо спрашивать не замдиректора ИКИ, а директора АКЦ ФИАН - это разные организации, хотя размещаются в одном здании и даже на одном этаже.
Впрочем, вчера я с оным директором и его заместителем довольно долго общался - и как раз по вопросам связанным со "Спектром-Р".

>Главный вопрос - насколько хоть одна программа реальна?

"Спектр-Р" планируется запустить в 18-24 июля с.г.
Смещение первоначального запука этого года была связано с тем, что новая платформа "Лавочки", которая используется для космического радиотелескопа, должна была быть протестирована на менее дорогостоящем проекте. Эта платформа использовалась на спутнике "Электро-Л", запуск которого задержался и, тем самым, сместил запуск "Радиоастрона" (Спектр-Р), который первоначально планировался в мае.

>Ежели "Фобос" в этом году запустят, да ещё он долетит и отработает как надо, то можно о чём-то говорить.

>Почитайте Э.М. Галимова "Замыслы и просчеты: Фундаментальные космические исследования в России последнего двадцатилетия: Двадцать лет бесплодных усилий "(есть в сети), после этого как-то иначе смотришь на все заявления научных и космических начальников...
От Лучезар
К константин (26.04.2011 12:20:49)
Дата 26.04.2011 12:44:08

Работа по программ "Луна глоб" и "Луна ресурс" идет по графику (запуск—2013 г.)

>>Если можете, спросите о деталях этих программ ("Луна глоуб" и "Луна ресурс"). Интересно, например, как собираются извлекать энергию из кометного льда на Луне?
>Почитайте Э.М. Галимова "Замыслы и просчеты: Фундаментальные космические исследования в России последнего двадцатилетия: Двадцать лет бесплодных усилий "(есть в сети), после этого как-то иначе смотришь на все заявления научных и космических начальников...

Спасибо – из описания этой книги ( http://nonlin.ru/node/1286 ) видно, что "Луна-глоуб" – это ничто иное как "Луна-глоб" ( http://ru.wikipedia.org/wiki/Луна-Глоб ), а работы по обеим проектам ("Луна-глоб и "Луна-ресурс") осуществляются по графику ( http://www.gazeta.ru/news/science/2011/03/25/n_1763469.shtml ):

___ начало цитаты ___

25.03.2011 г. Запуски автоматических межпланетных станций (АМС) «Луна-Ресурс» и «Луна-Глоб» для изучения полярных областей Луны планируются в 2013–2014 годах, сообщил генконструктор Научно-производственного объединения имени Лавочкина Виктор Хартов.

«В конце прошлого года по инициативе Российской академии наук проведена корректировка проекта «Луна-Глоб», в соответствии с которой в состав АМС теперь входят орбитальный аппарат и посадочный аппарат для мягкой посадки в приполярном районе Луны», – сказал он.

«Работы по проекту «Луна-Ресурс» осуществляются в соответствии с согласованным графиком. В настоящее время запуск АМС запланирован на конец 2013 года», – отметил Хартов.

Он добавил, что индийская сторона разрабатывает для проекта «Луна-Ресурс» орбитальный аппарат и мини-луноход и предоставляет ракету-носитель GSLV для запуска, а российская сторона создает посадочный аппарат, на котором будет размещен комплекс научной аппаратуры и индийский мини-луноход.

НПО имени Лавочкина после разработает также аппараты для изучения Марса, Венеры, Меркурия и системы Юпитера. «Интерфакс»
От константин
К Лучезар (26.04.2011 12:44:08)
Дата 26.04.2011 14:54:29

Скоро узнаем


>«Работы по проекту «Луна-Ресурс» осуществляются в соответствии с согласованным графиком. В настоящее время запуск АМС запланирован на конец 2013 года», – отметил Хартов.

Два года в наших условиях - это вечность.
Ближайшая к нам контрольная точка 11.11.11 - запуск "Фобос-грунт". По результатам можно буде говорить о перспективах других программ.

От vld
К константин (26.04.2011 14:54:29)
Дата 27.04.2011 09:57:01

Re: Скоро узнаем

>Два года в наших условиях - это вечность.
>Ближайшая к нам контрольная точка 11.11.11 - запуск "Фобос-грунт". По результатам можно буде говорить о перспективах других программ.

Ближайшая к нам контрольная точка российского научного космоса - лежит в 18-24.07.11. Это запуск космического радиотелескопа по программе "Радиоастрон" - от того как пойдет будет многое зависеть.
От 7-40
К константин (26.04.2011 14:54:29)
Дата 26.04.2011 15:01:31

Re: Скоро узнаем

>>«Работы по проекту «Луна-Ресурс» осуществляются в соответствии с согласованным графиком. В настоящее время запуск АМС запланирован на конец 2013 года», – отметил Хартов.
>
>Два года в наших условиях - это вечность.

Два года в наших условиях пролетают незаметно, и можно быть уверенным, что в конце 2013 ничего не полетит.

>Ближайшая к нам контрольная точка 11.11.11 - запуск "Фобос-грунт". По результатам можно буде говорить о перспективах других программ.

Да в общем-то результат предсказать нетрудно...
От Durga
К Лучезар (26.04.2011 12:44:08)
Дата 26.04.2011 13:32:45

Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники... (-)
От Лучезар
К Durga (26.04.2011 13:32:45)
Дата 26.04.2011 14:01:40

КБ им. Лавочкина точно не сказочник! (-)
От vld
К Лучезар (26.04.2011 14:01:40)
Дата 27.04.2011 11:31:05

Re: КБ им....

Внесу ясность, во всех перечисленных проектах "Лавочка" - исполнитель работ. Они делают спутник, но не они определяют, что на нем будет стоять и для каких целей будет работать. Первоначальным источником финансирования при выполнении работ "Лавочкой" будет Роскосмос, ответственным исполнителем работ: ИКИ РАН или АКЦ ФИАН РАН, соисполнителем - "Лавочка".
От Durga
К Лучезар (26.04.2011 14:01:40)
Дата 26.04.2011 15:06:36

Re: КБ им....

Если они не учитывают описанное мною здесь

https://vif2ne.org/nvz/forum/2/co/308406.htm

и не могут указать на гарантированные источники финансирования своих проектов, то конечно сказочники.

От Лучезар
К Durga (26.04.2011 15:06:36)
Дата 26.04.2011 23:13:10

Re: КБ им....

>Если они не учитывают описанное мною здесь
> https://vif2ne.org/nvz/forum/2/co/308406.htm
>и не могут указать на гарантированные источники финансирования своих проектов, то конечно сказочники.

А они должны с Вами считаться?
Вы знаете, какое КБ изготовило советские аппараты серии "Луна"?
От vld
К Лучезар (25.04.2011 16:32:54)
Дата 25.04.2011 17:11:13

Re: Программы "Луна...

>Если можете, спросите о деталях этих программ ("Луна глоуб" и "Луна ресурс"). Интересно, например, как собираются извлекать энергию из кометного льда на Луне?

Если честно эт врят ли - совещание все же по несколько нелунной тематике, так что на моем докладе незаинтересованные ИКИ-шники присутствовать не будут. А ломиться к замдиректора братского института с праздными расспросами как-то неудобно.
От Лучезар
К vld (25.04.2011 17:11:13)
Дата 25.04.2011 17:33:26

Мне надо было спросить его тут, в Варне, но тогда не знал о его словах в Сливене (-)